Текущее время: 29 мар 2024, 00:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 299  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 12:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Silver Wraith писал(а):
Кстати, может мне кто-нибудь объяснить, куда мы дели за полгода 6 миллионов тонн беспошлинной нефти, которых по январским прикидкам нам с лихвой на весь год хватало?
Ведь продавать сделанные из нее нефтепродукты за границу вроде как не имели права?


А какое отношение право имеет к беларуским реалиям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 12:12 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
:hi_hi_hi:
Когда я писал "право", я предполагал, что за договоренностью стоит и некий механизм контроля договоренности. Неужели в январском соглашении по нефти не было ничего кроме "Беларусь обещает не толкать беспошлинную нефть за рубеж"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Silver Wraith писал(а):
Кстати, может мне кто-нибудь объяснить, куда мы дели за полгода 6 миллионов тонн беспошлинной нефти, которых по январским прикидкам нам с лихвой на весь год хватало?
Ведь продавать сделанные из нее нефтепродукты за границу вроде как не имели права?

Тут всё проще :)
Никто не следит за тем, из какой именно нефти выгоняется экспортная соляра: из беспошлинной, либо облагаемой. Идёт поставка нефти, цена на 6 млн. тонн из общего объёма - более низкая. Хотите - используйте всю для внутренних нужд (хотя это завышенная оценка внутреннего рынка), хотите - всю переработайте и продайте за бугор, а сами катайтесь на дровах как корейцы. Даже если бы такое условие - не продавать продукты из беспошлинной за границу- и стояло, то уследить где какая нефть - очень сложно, Беларусь выбирала квоту неравномерно, делая эдакий "коктейль" с разными долями и разной ценой каждый месяц.

упд.: плюс "под ногами" путается ещё давальческая нефть, продукты переработки которой уходят в Россию, она тоже беспошлинная.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Silver Wraith писал(а):
:hi_hi_hi:
Когда я писал "право", я предполагал, что за договоренностью стоит и некий механизм контроля договоренности. Неужели в январском соглашении по нефти не было ничего кроме "Беларусь обещает не толкать беспошлинную нефть за рубеж"?


Когда есть экономический интерес он всегда просочится через любые правовые рогатки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Какие прогнозы у панства по льготам / ценам на 2011?
Мой прогноз:
беспошлинной нефти 3..4 млн, газ по 200...220 дол(70% от среднеевропейской цены Газпрома), или РФ станет контролировать один бел НПЗ.

ПС Попадались кому прогнозы по Венесуэл - Беларус отношениям? Насколько эта любовь всерьез и надолго? Какая реально экономика этой нефти для РБ ?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 14:03 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
И вторая часть статьи Ивашкевича.

Стась Ивашкевич писал(а):
Как избавиться от российской нефти (часть 2)
03.09.2010

Зачем Александру Лукашенко понадобился Саакашвили? Почему основная часть венесуэльской нефти доставляется в Беларусь наиболее дорогостоящим маршрутом? Как же все-таки, отказаться от российской нефти? Ответы на эти и другие вопросы имеют прямое отношение к борьбе российских и украинских кланов за Кременчугский НПЗ.


Крестный «батько»

Пятнадцатилетнее противостояние вокруг крупнейшего нефтеперерабатывающего предприятия в Украине можно экранизировать в готовом виде, как грандиозную сагу про постсоветскую «мафию». К услугам сценаристов были бы схемы тоннелирования на сотни миллионов долларов и рейдерские захваты, штурмы и налеты, заказные убийства и политические комбинации. А в прошлом году «разборка» и вовсе приобрела геополитическое значение.

В результате серии комбинаций, группа «Приват», принадлежащая днепропетровскому «крестному отцу» Игорю Коломийцеву, отобрала контроль над заводом у российских акционеров — компании Татнефть и связанных с ней оффшорных инвесторов. Проиграв битву на рейдерском поле, татары решили взять НПЗ измором. В конце 2009 Россия прекратила поставку нефти по Приднепровским магистральным нефтепроводам (ПМН), которые доставляли на завод сырье.

Но осада не удалась. Сначала Кременчугский завод перешел на украинскую нефть, которую патриотичный «Нафтогаз» предоставил ему по льготной цене. Но для полной загрузки мощностей завода этого было мало. Тогда, в начале этого года, группа «Приват» добилась, чтобы Укртранснафта поменяла направление прокачки по ПМН и начала поставлять по нему в Кременчуг азербайджанскую нефть из Одессы.


Броды уже не нужны

Для Беларуси это событие сравнительно с разворотом трубопровода Одесса-Броды. Расстояние от белорусского Мозыря до Кременчуга — лишь на 100 километров больше, чем до Брод. Этим летом, на встрече вице-премьеров двух стран Киев предложил Минску использовать ПМН для прокачки венесуэльской нефти. Из Кременчуга ее можно везти дальше на Мозырьский НПЗ по железной дороге или перерабатывать на месте, существенно, таким образом, повысив прибыльность проекта. Ведь большинство нефтепродуктов из венесуэльского сырья везется на продажу обратно в Украину.

Но, к удивлению украинской делегации, Минск отнесся к этим предложениям довольно холодно, начав, вместо этого, активно осваивать балтийские маршруты доставки.


Черноморско-балтийский коридор

На самом деле, белорусская сторона, конечно же, заинтересована в ПМН, но выставляет определенные условия. Во-первых — это цена использования трубы. Но, в первую очередь, Минск хочет, чтобы Киев построил, за свой счет, перемычку между Кременчугом и Мозырем, обеспечив, таким образом, бесперебойный трубопроводный маршрут из Одессы. В принципе, украинская сторона на это уже согласилась. Укртранснафта собирается начать подготовку технико-экономического обоснования строительства трубопровода уже в этом году.

Покладистость Киева объясняется не только и не столько заинтересованностью в венесуэльском проекте. Удлинение Приднепровских магистральных нефтепроводов создает Черноморско-Балтийский нефтепроводный коридор (смотри карту), в котором крайне заинтересованы Азербайджан и Казахстан, а, со временем — и Иран с Туркменистаном. Киев, таким образом, получает возможность получать доходы от транзита каспийской нефти, не отказываясь и от прокачки российской — по трубопроводу Одесса Броды.


Из аутсайдеров — в лидеры

Причем трубопровод Кременчуг-Мозырь имеет все шансы быть построенным раньше, чем любой из уже намеченных нефтяных коридоров из Черного моря. Ведь главное препятствие на пути «Сарматии» или черноморско-средиземноморских маршрутов — отсутствие гарантий их наполнения нефтью после завершения строительства. Строительные концерны дискутируют с поставщиками нефти годами, а воз, по большому счету, и ныне там.

Лукашенко же такую гарантию дает, обещая заполнить трубу на полную мощность венесуэльской, иранской или суданской нефтью, даже в том случае, если Азербайджан к ней интереса не проявит. Впрочем, такой «случай» маловероятен.


Каспийский расклад

Во-первых, Азербайджан уже сейчас испытывает нехватку экспортных маршрутов. Не менее важен для него и вопрос диверсификации. Монополия Турции на транзит каспийской нефти напрямую отражается на цене прокачки. В прошлом году, к примеру, Казахстан был вынужден отказаться от экспорта через трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан из-за непомерной стоимости транзита.

Да и политический момент подходящий. Отношения Баку с Россией и Турцией переживают не лучший период из-за шагов, которые Москва и Анкара делают навстречу Армении.


Общими усилиями

Единственное, что может отпугнуть каспийских нефтевиков — стоимость транзита . Для рентабельности планируемого пути «из персов в варяги» потребуется, чтобы Грузия, Украина, Беларусь, Польша, а, в перспективе, Латвия — скоординировано снизили ставки за прокачку нефти по своей территории. Но работа в этом направлении уже идет ускоренными темпами, способствуя и политическому сближению всех заинтересованных стран.

Возмущаясь завязавшейся дружбой между Лукашенко и Саакашвили, российская пресса старалась не подчеркивать тот факт, что скандальное интервью грузинского лидера белорусскому телевидению записывалось в Украине. А к концу года «пророссийский» президент Украины обещал сам приехать в Тбилиси.

Саакашвили же, едва вернувшись из Киева, принимал у себя Ильхама Алиева. В ходе визита, который длился всего несколько часов, азербайджанская делегация пообещала газифицировать восточную часть Грузии, построить железнодорожную магистраль в Турцию и без улыбки выслушала идею о создания «конфедерации» двух народов. В сентябре двустороннюю транзитную договоренность должны закрепить вице-премьеры Украины и Беларуси. В октябре этот вопрос обсудят президенты Украины и Азербайджана.

Что касается северной части маршрута, то здесь возникновение трудностей маловероятно, благодаря наличию выбора возможных транзитеров. Если Польша предъявит непомерные требования, или, вдруг, откажется развернуть трубопровод Гданьск-Плоцк — можно будет обойтись и без нее. Достроив перемычку до трубопровода Унеча-Вентспилс, Беларусь сможет направить каспийскую нефть через Латвию.


Как загрузить белорусские НПЗ?

Для Беларуси остается нерешенным лишь вопрос о собственной переработке каспийской нефти. Ведь при мировых ценах на сырье, продукция белорусских НПЗ — неконкурентоспособна. Правда, Минск и Баку сейчас активно прорабатывают бартерные схемы, но потенциальные объемы этих сделок незначительны.

На самом деле, главная выгода каспийского транзита в другом. В условиях конкуренции поставщиков нефти, белорусским НПЗ откроются новые горизонты в привлечении инвесторов. У Минска тогда появится шанс модернизировать свои НПЗ до европейского уровня, привлекая средства и экспертизу с разных сторон, за счет продажи миноритарных пакетов предприятий. В этом случае, не исключено, что через несколько лет белорусский нефтехим сможет рентабельно работать и вовсе без скидок на сырье.

Стась Ивашкевич. Экономический обозреватель. Работал региональным аналитиком рынка и менеджером в отделе развития консалтинговых продуктов в европейских консалтинговых агентствах Euromonitor International Plc i Marcus Evans Plc. По приглашению Нью-Йоркского университета в Праге читал лекции о вступлении России в ВТО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 15:38 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:20
Сообщения: 67
Откуда: Минск
интересная статья, вот только слишком много составляющих в цепочке от производителя, до конечного потребителя.
Цитата:
Грузия, Украина, Беларусь, Польша, а, в перспективе, Латвия
нестабильность на любом участке нефтепровода парализует сам нефтепровод. Грузия, Украина и РБ не особо отличаются последовательностью шагов, у нас ЛАГ помнит только то, что ему выгодно, иначе нагнуть, в Грузии не очень стабильная обстановка, а Украина за последние годы несколько раз поменяла направление в которое она смотрит.
Плюс к этому очень сомнительной выглядит
Цитата:
Лукашенко же такую гарантию дает, обещая заполнить трубу на полную мощность венесуэльской, иранской или суданской нефтью
Иранская нефть точно никуда не пойдет, в свете нынешних событий, это сродни самоубийству. А то что Лу пробьет в Судане нефть с дисконтом, как-то мало верится. Остается лишь друг Уго, но для разгрузки хотя бы 10млн тон\год танкеров, нужны приличные мощности в порту. Подключение Азербайджана, я думаю очень расстроит РФ и Турцию, и последствия такого расстройства я что-то не берусь предсказать.

ABC-13 писал(а):
Какие прогнозы у панства по льготам / ценам на 2011?

Льгот по газу не будет в следующем году, ГП это подтвердил. http://afn.by/news/i/140720
То есть цена по газу нас ждет вполне рыночная, видимо точно больше 200, а там будет видно будет (поднять цены на нефть и посчитать).
По беспошлинной нефти все сложнее, непонятно какой объем оставят, и оставят ли вообще. Больше чем 6,3млн точно не будет, а вот что касается меньше, то тут можем и вовсе без нее остаться. Планы на 2011 по нефти Чавеса довольно амбициозные (что-то около 8млн), плюс 1,5млн своего, и в итоге как раз всю льготную нефть можно аннулировать.
ABC-13 писал(а):
ПС Попадались кому прогнозы по Венесуэл - Беларус отношениям? Насколько эта любовь всерьез и надолго? Какая реально экономика этой нефти для РБ ?

от 8 до 10 на следующий год, оценивается тоннаж любви Уго и Лехандро, в миллионах (http://afn.by/news/i/140532). Выполнимо ли это? в нынешних условиях нет, перевалить такие объемы сложно, все таки танкеры приходится разгружать в портах а потом Ж\Д, но при определенных условиях заявленный объем вполне достижим. Надолго ли эта любовь прогнозов особо нет. В королевстве Уго сложная ситуация финансовая, денег нет, и особо не предвидится, так что нефть вполне может идти "за еду". точною ситуацию разве что в АП РБ знают...

Что касается цены вопроса, то в принципе приобретаемая нефть Уго, по стоимости почти равна пошлинной российской. http://afn.by/news/i/139923 - вот так вот все начиналось, вроде как цена венесуэльской нефти упала еще немного, но в общем она сопоставима с пошлинной российской. выходит чуть-чуть дороже, на как бы поставляют Санта Барбару, и она легче чем Юралс, в реальности есть больше вопросы такая ли качественная Санта Барбара.
Что качается всей нефтянки, то в минус она точно не работает. http://afn.by/news/i/140372. Насколько прибыльное нынче это дело, конечно вопрос, но последствия введения пошлин, пока видятся менее катастрофичными чем казалось по началу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
BORODA писал(а):
ABC-13 писал(а):
ПС Попадались кому прогнозы по Венесуэл - Беларус отношениям? Насколько эта любовь всерьез и надолго? Какая реально экономика этой нефти для РБ ?

.... В королевстве Уго сложная ситуация финансовая, денег нет, и особо не предвидится, так что нефть вполне может идти "за еду". точною ситуацию разве что в АП РБ знают...
Здесь непонятки - зачем, имея рыночный товар, переходить на бартер? Сегодня вроде бы РБ рассчитывается за нефть строительными услугами.

Что касается цены вопроса, то в принципе приобретаемая нефть Уго, по стоимости почти равна пошлинной российской. http://afn.by/news/i/139923 - вот так вот все начиналось, вроде как цена венесуэльской нефти упала еще немного, но в общем она сопоставима с пошлинной российской. выходит чуть-чуть дороже, на как бы поставляют Санта Барбару, и она легче чем Юралс, в реальности есть больше вопросы такая ли качественная Санта Барбара.
Почему прибалты и Украина эту нефть сами не перерабатывают?
Что качается всей нефтянки, то в минус она точно не работает. http://afn.by/news/i/140372. Насколько прибыльное нынче это дело, конечно вопрос, но последствия введения пошлин, пока видятся менее катастрофичными чем казалось по началу.

Тот же вопрос - какие преимущества у бел НПЗ в сравнении с Орленом и Одессой? А они за венесуэл нефтью не рвутся.
Кременчугский НПЗ получает льготы, те экономика не ах. Пример Маженинкайского НПЗ показателен - без льгот и политич поддержки в норм условиях на грани рентабельности, несмотря на более дешевую логистику.
Не работать в минус и иметь дост прибыль для развития - не одно и тоже.
ИМХО, отрасль может и выживет, но кормилицей бюджета больше не будет. Только акцизы с внутр рынка.
Так что вопрос плавно перетекает в следующий - сколько времени может продержаться 500-долл зарплата??

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 18:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Ну, АВС, зачем? Если здеся рабы колхоза 70 лет без урожаю, тогда вопрос правомерен. Максисмум 2 месяца и инфляция заглотнет. Блин, ликбез открывать? :wo_ol:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 18:52 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:20
Сообщения: 67
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Здесь непонятки - зачем, имея рыночный товар, переходить на бартер? Сегодня вроде бы РБ рассчитывается за нефть строительными услугами.

Смысл в этом не особо присутствует, но нашего ЛАГа тоже порой не понять. Рассчитывается всем, начиная от денег заканчивая тракторами, там все очень сложно как мне видится. Видимо у страны есть потребность в машинах, строительстве, вот и идут туда МАЗы, МТЗ, строительные услуги и т.д. Дело ведь в том, что цена бартера может быть гораздо выгоднее цены рынка на товар. У есть проблемы с ростом пром производства, а когда нет проблем с ростом пром производства, то есть проблемы со складскими запасами. Это единственное здравое объяснение (плюс конечно политическая дружба и политический ресурс)

ABC-13 писал(а):
Почему прибалты и Украина эту нефть сами не перерабатывают?

Не будьте таким наивным. Нефть эта идем не по мировым ценам к нам, а с хорошим дисконтом, поэтому она и по цене получается как российская с пошлиной. Никто прибалтам украинцам не поставит эту нефть по такой цене, она прежде всего политическая. Плюс к этому объемы нефти слишком малы, что бы ставить ее на поток (перевалка в портах занимает длительное время, Украина на сегодня может разгружать 2 танкера в месяц, если память не подводит), нужны инвестиции в модернизацию действующих портов.

ABC-13 писал(а):
Тот же вопрос - какие преимущества у бел НПЗ в сравнении с Орленом и Одессой? А они за венесуэл нефтью не рвутся.ИМХО, отрасль может и выживет, но кормилицей бюджета больше не будет. Только акцизы с внутр рынка.

Начальная цена на нефть, вот основное преимущество. Лу большой друг Уго и наоборот. Не будет Венесуэла продавать по таким ценам Януковичу и другим. Тут как раз таки продажа идет именно Лу, а не белорусским НПЗ.
Задача и поставлена выжить, больше миллиардов прибыли нет, да и внутреннего потребителя отучают от дешевого топлива.

ABC-13 писал(а):
Так что вопрос плавно перетекает в следующий - сколько времени может продержаться 500-долл зарплата??

Февраль-март, при условии что выборы в декабре. Апрель, при условии что выборы в феврале. как-то так, ИМХО. По этому поводу писал в ветке про выборы. Ждите начала хаоса в конце ноября декабре, если обещание Сидорского про ставку первого разряда 90 в 180тыс, будут выполнены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я соглашусь, что венесуэльская нефть для Лу - политическая и ниже "рыночной" получается, потому Украина ее и не гонит, может быть.
там же непрозрачная схема, кто его знает как там делятся доходы от конечной продажи, какая часть и по каким расценкам идет бартером (может там сильный дисконт для разгрузки складов). плюс могут быть и скрытые связанные плюшки эксклюзивные от РБ - типа оружия ФАРХу.
Уго уже известен тем, что торгует нефтью по полит ценам, из примеров сразу вспоминаются Куба и Никарагуа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2010, 19:30 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Ну, дык, бороду на ликбез. Мы это обсудили на обозе еще весной. :ho-key:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 11:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Новость: Беларусь будет пытаться договориться с Германией о строительстве АЭС в Беларуси. Переговоры запланированы с немцами в ноябре этого года в Германии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
Переговоры запланированы с немцами в ноябре этого года в Германии.

Ну и о чем там можно будет говорить?
Главный вопрос - источник финансирования. Как на него ответит наша сторона?
Какие у нас могут быть варианты?
Кредиты из Европы, Китая, России? Сумма ведь не маленькая, порядка 5 млрд.дол. Кто с ЛАГом будет говорить за такие деньги?

На фоне ежегодного отрицательного сальдо во внешнней торговле в такую же цифру - такой проект маловероятен.

Ну, соберутся, поговорят, наши распиарят(назло русским), разьедутся и тихо тема сойдет в утиль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 12:15 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Германия - это новое. Но 9 миллиардов они не дадут. Тут уже нужно будет серьезно собраться строить - площадку утвердить, экономическое обоснование расписать... Из $9 ярдов останется около 5 ярдов в евро... И под коммерческий процент. Что РБ уже вряд ли устраивает, тут нужно здоровенную нефтегазовую дырку в платежном балансе закрыть, а не проценты выплачивать по валютному кредиту. Кстати, АЭС ведь нам практически ничем не помогает в нефтегазовой проблеме - чтобы перевести всю промышленность и транспорт с горючего топлива на электрическое, уйдет лет двадцать-тридцать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 13:21 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
А вот по поводу нефти... Долго ленился написать очевидное, но больше никто мои мысли не озвучивает, так что слушайте. :-):

1. Если я всё правильно понимаю, у любых проеков транзита нефти через Украину есть игольное ушко - мощности одесского порта. От решения этой проблемы зависит дальнейший ход мыслей. Как замечалось ранее, нефтяной терминал порта Одессы в принципе не способен переваливать более 4 танкеров для Беларуси в месяц. А если он будет занят еще и перевалкой танкеров с азербайджанской нефтью для Кременчугского НПЗ - вообще непонятно, какие мощности останутся свободны. Если не будут найдены способы переваливать в Одессе больше танкеров, то обсуждать загрузку нефтепроводов вообще бессмысленно - их просто нечем загрузить. Но допустим пока для чистоты эксперимента, что эта проблема будет решена...

2. Я не понял шумихи вокруг нефтепровода "Одесса - Броды". Даже если его и удастся развернуть, что сильно сомнительно (а он работает в реверсном режиме, качая российскую нефть из "Дружбы" в Одессу) - что дальше? Броды - это в Львовской области, на полпути от Львова к Ровно. До Мозыря по прямой - еще практически столько же, сколько от Одессы, по железной дороге - 600 км (а от Одессы до Мозыря по ЖД около 800). Впихнуть венесуэльскую нефть в "Дружбу" и развернуть направление прокачки в нефтепроводе - это совершенно нереально. Труба не наша и не бездействует. Россияне даже обсуждать такую идею "фикс" не станут. Значит, от Бродов дальше везем нефть поездами - через Ровно, Лунинец, Калинковичи. Где-то половина пути пройдет по БЧ, может, это и поможет сэкономить. Но зато есть проблема с трафиком: кусок от Бродов до Ровно - довольно загруженный электрифицированный ход, это основной маршрут из Львова в Киев. От Ровно через Сарны на север - тепловозная однопутка. И по Беларуси от самой границы то же самое - довольно малодеятельная тепловозная однопутка. Которую, конечно, не мешало бы чем-то загрузить, но вместить туда большое количество поездов (достаточное, чтобы цепочка "танкер - трубопровод - поезд" работала равномерно и без сбоев) будет трудно.

3. Если озвученная Ивашкевичем идея с Приднепровским магистральным газопроводов не выдумка, то тогда у меня по этому поводу очередные вопросы. Во-первых, чисто технически - разве можно в одну трубу заливать разные нефти, венесуэльскую и азербайджанскую? Ведь переработка нефтей разных сортов - процесс отнюдь не тривиальный, все мы помним, как тщательно МНПЗ готовился к переработке пробной партии "Санта Барбары" и как все было непредсказуемо - никто ведь не знал, что конкретно приедет в цистернах и каков будет результат переработки. Как можно одним трубопроводом качать разносортную нефть? Где-нибудь в мире есть такой опыт?

4. Переработка венесуэльской нефти в Кременчуге - это чья выдумка? Украинцев или наша? И как это решает задачу загрузки белорусских НПЗ? По-моему, это чистой воды фантазии, экономика венесуэльской нефти гораздо сложнее, чем мы думаем. Я практически уверен, что в ее цене для Беларуси заложена сложная система взаимозачетов и откатов, которую можно оставить в тайне, только если перерабатывать и продавать ее через Беларусь.

5. Провоз нефти по ЖД из Кременчуга в Мозырь - это практически то же самое, что и из Бродов в Мозырь. Те же матрёшки, вид в профиль. Только хуже - на добрых 150 км дальше. Почти весь путь из Кременчуга через Ромны, Бахмач, Гомель, Калинковичи - тепловозная однопутка (за исключением сегмента Бахмач - Гомель), притом достаточно загруженная на украинском участке Кременчуг - Бахмач именно наливными составами.

_________________
Еду я как-то на дизельном "Гольфе" 210 км/ч, ковыряюсь в носу, и вдруг - откуда ни возьмись - исландская полиция!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Рынок продовольствия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 13:46 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:20
Сообщения: 67
Откуда: Минск
У кого есть какие мысли на эту тему. С прилавков магазинов в Белоруссии пропала гречка, и пока не собирается на них возвращаться. Та же история начинается с сахаром, на прилавках остаются старые поставки, а вот что касается новых поставок - то ясности по ним нет.
Стабильными остаются молочные продукты, и хлеб. Как долго будет длится массовая истерия по поводу продуктов питания, которая начинает набирать обороты на фоне соседей, и какие последствия ждут страну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 15:10 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
последствие №1. народ легко поддается на информационные вбросы извне. стоит вывалить в СМИ реальное или фальшивое заявление Медведева о явной заниженности курса доллара, как в этот же день народ сметет всю валюту.
последствие №2. из-за №1 народ сам создает дефицит, когда это гречка была продуктом первой необходимости? вы то сами часто гречневую кашу кушаете?

p.s. гречка плохо хранится - жуки всякие и т.п. - вкладывать в нее деньги не стОит. вот сахар - это хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А я грчку люблю. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
BORODA писал(а):
У кого есть какие мысли на эту тему. С прилавков магазинов в Белоруссии пропала гречка, и пока не собирается на них возвращаться. Та же история начинается с сахаром, на прилавках остаются старые поставки, а вот что касается новых поставок - то ясности по ним нет.
Стабильными остаются молочные продукты, и хлеб. Как долго будет длится массовая истерия по поводу продуктов питания, которая начинает набирать обороты на фоне соседей, и какие последствия ждут страну.


Недолго и без особый последствий - выборы на носу. Цены вырастут не особо в ближ полгода, потом своё отыграют.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 16:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
BORODA писал(а):
ABC-13 писал(а):
Почему прибалты и Украина эту нефть сами не перерабатывают?

Не будьте таким наивным. Спасибо за комплимент))) :na_met_le: Нефть эта идем не по мировым ценам к нам, а с хорошим дисконтом, поэтому она и по цене получается как российская с пошлиной. Никто прибалтам украинцам не поставит эту нефть по такой цене, она прежде всего политическая.
Это я и талдычу - вместо подсадки на росс дотационную иглу происходит посадка на другую иглу, и не известно, какая хуже.
Из политической цены на нефть следует, что обсуждать технические, логические итд вопросы этих поставок нефти без толку.
Остаются вопросы - чем РБ платит, как надолго это счастье, что потом?
Меня больше интересует "эпоха послеЛу", какие-то значимые изменения в экономике белчуда быстро приведут к концу "эпохи Лу"(заповедника социализма), даже если Лу останется у власти.


ABC-13 писал(а):
Так что вопрос плавно перетекает в следующий - сколько времени может продержаться 500-долл зарплата??

Февраль-март, при условии что выборы в декабре. Апрель, при условии что выборы в феврале. как-то так, ИМХО. По этому поводу писал в ветке про выборы. Ждите начала хаоса в конце ноября декабре, если обещание Сидорского про ставку первого разряда 90 в 180тыс, будут выполнены.

Возможный сценарий, но Лу неоднократно вылезал из неприят ситуаций. Напр, продажа Белкалия / ПВО РБ /китайские базы / дружба с Ираном итд - у него фантазия богатая. Венесуэльского варианта тоже не ждали.
Идет активный спурт системы - отказ от МВФ, долги под 9%, 500 долл ЗП, подготовка к распродаже - это всё хватит на пару лет. Какая цель этих действий и есть ли она у Лу(или у тех, кто его ведет)? Прям не хочется верить, что прав Павлос, что Лу доверят доведение соцэксперимента в РБ до конца и горе населению.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Dark писал(а):
народ сам создает дефицит, когда это гречка была продуктом первой необходимости? вы то сами часто гречневую кашу кушаете?
Тут - как посмотреть. Я и хлеба не больше булки в неделю съедаю, вместе с женой. А уж кашу - забыл, когда пробовал. Только это всё хорошо, когда можно не стеснять себя во всяких овощах-фруктах и мясе-рыбе. А среди круп гречка в СССР всегда занимала особое место. Любили её, ценили. Я её в СА объелся, с тех пор - равнодушен, как и к рису.


Dark писал(а):
p.s. гречка плохо хранится - жуки всякие и т.п. - вкладывать в нее деньги не стОит. вот сахар - это хорошо.

Ага. Особенно, если брать сахар мешками в Беларуси, хранить во влажном месте, а потом продавать килограммами. Россиянам.
Опыт "лихих девяностых"... :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 16:57 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
Как по мне, так постоянный вялотекущий дефицит, - хлеба нормального нет, рыбы нормальной тоже, молочные продукты низкого качества, раньше Marlboro курил, так нет нигде, не импортруют, сейчас сигаретные полки вызывают уныние и ехидство (не курю третий год :jn_pu_sk: :-): )

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 17:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И не кури. Курить вредно и для карманов накладно. Я вот не курю. И не курил никогда толком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 17:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ABC-13 писал(а):
В Москве коммуналка за 2-х ком кв ок 70 дол, в Праге - ок 100 дол, в Германии - 130 евро(100%).

Ага. Только не надо забывать, что в Германии в "2-х ком кв" живут одинокие старики, да одинокие же юноши-девушки. У меня знакомые семьи из двух человек, никогда не пытавшиеся работать, живут в трёхкомнатных.
У сына (слесарь по-нашему, если не заморачиваться) на семью из четверых (он, не работающая жена, двое дошкольного возраста детей) - 7 комнат, у нас с женой на двоих - 5, одна из которых сдвоенная.
Это я к тому, что коммуналка зависит от колличества проживающих, бо на всё счётчики стоят.
Потому - сравнивать комнатами не совсем корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
BORODA писал(а):
Как долго будет длится массовая истерия по поводу продуктов питания, которая начинает набирать обороты на фоне соседей, и какие последствия ждут страну.

Пока - никакие, ИМХО. Соседи быстро успокоятся, а в самой РБ до выборов будут придерживать цены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
1. Я никакого дефицита не вижу. Гречку на днях покупала не местном рынке, потом в придворном "универе" сравнивала цену на фоне российских слухов о подорожании. Дороже в "универе", чем на рынке рублей на 300, так это всегда так было. И сколько этой гречки надо, у нас ее, фактически, только плюша ест.
2. Про сахар не обращала внимания, мы его в чистом виде мало едим.
3. В рисе жучки-паучки быстрее, чем в гречке заводятся, т.к. с него слущена твёрдая оболочка.
4. Какие молочные продукты низкого качества? Я покупаю молоко, творог "Молочная страна", кефир "Троицкий", творожки от "Савушкина продукта" и "Чудо" российское. Йогурты российские, савушкинские - кисловаты. Твёрдые сыры, кстати, стали намного лучшего качества, тот же "Савушкин продукт" стал приличные делать. Выбор есть, и по качеству тоже.
5. Хлеб. Чёрный, да, нередко неважнецкий попадается, похоже, некому его правильно печь, или химичат с добавками, чтобы подороже вид сделать, и таким образом "декретные" цены обойти, а вкус от них, вопреки ожиданиям, не улучшается. С белым хлебом легче - в нашем придворном своя выпечка, и пекут из качественной пшеничной муки, разницу с заводскими батонами невооружённым глазом видно.
6. С проблемой по рыбе согласна. С тех пор как за регулирование её продажи плотно взялось наше государство, и соответственно, соотношение цена\качество резко ухудшилось, мы ее едим практически в виде пресервов из селедки.
И вообще, жрать надо меньше и не делать культа из еды, тогда и дефицит не будет мерещиться и всем всего хватит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 18:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
parus писал(а):
ABC-13 писал(а):
В Москве коммуналка за 2-х ком кв ок 70 дол, в Праге - ок 100 дол, в Германии - 130 евро(100%).

Ага. Только не надо забывать, что в Германии в "2-х ком кв" живут одинокие старики, да одинокие же юноши-девушки. У меня знакомые семьи из двух человек, никогда не пытавшиеся работать, живут в трёхкомнатных.
У сына (слесарь по-нашему, если не заморачиваться) на семью из четверых (он, не работающая жена, двое дошкольного возраста детей) - 7 комнат, у нас с женой на двоих - 5, одна из которых сдвоенная.
Это я к тому, что коммуналка зависит от колличества проживающих, бо на всё счётчики стоят.
Потому - сравнивать комнатами не совсем корректно.


Естест, но ИМХО лучше попытаться оценить в цифрах самому, чем полагаться только на офф статистику. Если попаду в +-20%, то и ладно. В данном случае везде небольшие 2-х ком квартиры и живет по 2 чел.
Все эти стат данные, в тч ВВП, неявно подразумевают опр жизненный стандарт, если он разный, то сравнивать тяжело.
Приятель рассказал о свадьбе в Молдавии на 50 чел 2 дня - за 300 дол с музыкой - вино свое, коньяк, кабанчик, колбаска, фрукты - овощи- салаты... Прикинул, во что обошлось бы в ресторане.... В одном случае в ВВП засчитано 300 долл, в другом было бы - 1500.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 19:11 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
Ну нормальную сметану без желатина у нас проблемно купить, сливки более 10% невозможно найти, вечная проблема с детским кефиров, я даже до завод как-то трёс :), а если на молоке написано что оно из нормализованного молока, а оно практически всё такое, то это и не молоко совсем, я его совсем пить перестал, перешли на козье все после того как у ребёнка аллергия на молоко появилась. Про сыры белорусские, даже савушкины.... лучше ничего, не умеют пока наши их делать, но потенциал есть конечно. Творог..., не знаю, не ем )).

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Без паники господа! Заграница нам поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
И не кури. Курить вредно и для карманов накладно. Я вот не курю. И не курил никогда толком.

А я нынче курю только самокруточный табак. Сигареты курить стало невозможно: все продающиеся сорта (ну, кроме эксклюзивных) гонят в Беларуси, редкое дерьмо. Правда и с табаком беда - из самокруточных всего 2 бренда представлено.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
так есть же стандартный ВВП по Паритету Покупательской Способности, он как раз и делает поправку на уровень цен и характеризует уровень жизни.
ПРООН за 2007:
http://hdrstats.undp.org/en/indicators/91.html
GDP per capita (PPP US$)
Germany 34,401
Estonia 20,361
Lithuania 17,575
Latvia 16,377
Poland 15,987
Russian Federation 14,690
Belarus 10,841
Ukraine 6,914


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
так есть же стандартный ВВП по Паритету Покупательской Способности, он как раз и делает поправку на уровень цен и характеризует уровень жизни.
ПРООН за 2007:
http://hdrstats.undp.org/en/indicators/91.html
GDP per capita (PPP US$)
Germany 34,401
Estonia 20,361
Lithuania 17,575
Latvia 16,377
Poland 15,987
Russian Federation 14,690
Belarus 10,841
Ukraine 6,914


ВВП по ППР учитывает только товарные отношения(как и любой ВВП). То, за что платят. Если не оплачивается, то мимо кассы. Свой кабанчик в ВВП не попадет, если сам накосил, сам вырастил и сам съел :ti_pa:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Bumer писал(а):
Ну нормальную сметану без желатина у нас проблемно купить, сливки более 10% невозможно найти, вечная проблема с детским кефиров, я даже до завод как-то трёс :), а если на молоке написано что оно из нормализованного молока, а оно практически всё такое, то это и не молоко совсем, я его совсем пить перестал, перешли на козье все после того как у ребёнка аллергия на молоко появилась. Про сыры белорусские, даже савушкины.... лучше ничего, не умеют пока наши их делать, но потенциал есть конечно. Творог..., не знаю, не ем )).


Потребности у каждого разные. Сметану мы редко едим, салаты оливковым маслом заправляем, но изредка её покупая, пришла к выводу, что лучше гормолзаводской в обычных пластиковых стаканчиках с Солтыса, пожалуй, в Минске нет. Все виды, заклееные фольгой, действительно, какие-то кисельные, не знала, что это от желатина. Детский кефир в таких зелёных пакетиках я сама люблю, и во всех ближайших магазинах он есть. А вот сливки любой жирности меня абсолютно не интересуют.
Нормализуют молоко, как правило, по жирности, коровы ведь дают молоко разной жирности, вот ее и приводят к стандартной. Зимой, да, нормализованное молоко может быть восстановленным из сухого обезжиренного с добавлением сливочного масла. Но вкус молока, по крайней мере на мой взгляд, мало зависит от этого процесса, а больше от степени и способа пастеризации. Иногда, действительно, попадается совершенно с вкусом кипяченого, но в общей массе, вкус молока вполне нормальный, не сырадой, конечно, но некоторые как раз свежевыдоеное молоко не любят. Во всех европейских странах, в которых я бывала, я всегда покупала молоко, и ответственно могу заявить, что по вкусу белорусское молоко не отличается. Даже наоборот, если попробовать европейское молоко из пакетов, на которых дается полугодовой срок хранения, так оно каким-то немного искусственным кажется.
Козье молоко, может, и не плохо, если козы, конечно, не пасутся в городских парках, что я неоднократно наблюдала. Но не все его могут пить, я, например, этого козьего, как впрочем, и бараньего, запаха не переношу.
Про сыры вы зря, я тоже долгое время старалась покупать импортные, но теперь остереглась бы все белорусские огулом ругать. Теперь наши сырзаводы заметно исправились.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
А я нынче курю только самокруточный табак. Сигареты курить стало невозможно: все продающиеся сорта (ну, кроме эксклюзивных) гонят в Беларуси, редкое дерьмо. Правда и с табаком беда - из самокруточных всего 2 бренда представлено.



А что разве табак у нас продают? Самокруточный? Не знал. А что куришь? Трубку или сам сигареты табаком набиваешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 20:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
относимтельный оффтоп: у меня дед под Минском выращивал себе табак, так что на даче даже его ростить не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
А я нынче курю только самокруточный табак. Сигареты курить стало невозможно: все продающиеся сорта (ну, кроме эксклюзивных) гонят в Беларуси, редкое дерьмо. Правда и с табаком беда - из самокруточных всего 2 бренда представлено.

А что разве табак у нас продают? Самокруточный? Не знал. А что куришь? Трубку или сам сигареты табаком набиваешь?

А як жа ж, продают. 2 сорта, правда: МакБарен датский и Экселент немецкий. С трубочными получше - сортов много. Кручу сигаретки машинкой.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергоносители
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ABC-13 писал(а):
В одном случае в ВВП засчитано 300 долл, в другом было бы - 1500.

Именно. Потому и лучше сравнивать вещи конкретные. Киловат-час, кубометр газа, воды.
А иначе мы попадаем в ситуацию, с которой я столкнулся, приезжая в Минск. Куча распросов. И я понял, что могу расхвалить Германию до небес, а могу и опустить "ниже плинтуса". При условии, что варть не буду ни единым словом, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
usun писал(а):
относимтельный оффтоп: у меня дед под Минском выращивал себе табак, так что на даче даже его ростить не проблема.

Ну, это нечто вроде - пензенский самосад "Смерть Гитлеру". Я на это пойтить не могу :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит продовольствия в РБ
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2010, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
И вообще, жрать надо меньше и не делать культа из еды, тогда и дефицит не будет мерещиться и всем всего хватит.

Браво, "Марго"! Проблему дефицита этим не решить, но сам подход - правильный. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 299  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group