Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
О национальной идее https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=905 |
Страница 51 из 55 |
Автор: | аліна [ 29 сен 2015, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
ludmila_ch писал(а): Алина, только не обижайтесь. Вы, правда, много и полезного постите. Но часто не в положенную тему, а куда придётся. А свои рассуждения, особенно, по материалам на Главной, и правда, пишите в отдельную тему, типа, как ребята предлагают, раз на Главной регистрироваться не хотите. Хотя, лучше было бы там зарегистрироваться и полемизировать вместе со всеми.
Дзякуй пані за клопат.
|
Автор: | аліна [ 02 окт 2015, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Интервью Е. Понасенкова. Ну і вось – розніца. Пасмакуйце, паны: Цитата: — То есть образованное, культурное меньшинство, та самая элита, в спорах о которой у нас тут уже столько копий переломано, в Европе диктует повестку? Вы действительно так считаете? Вы видели это своими глазами? — Да. Уже давно все в мире поняли, что рационалистический путь развития — это тупик. Просвещенная Европа верит в то, что мир спасет гуманистический человек. И если мы не будем думать об этом человеке, то мы пропадем. И ответственность за это будущее, мысли об этом будущем общество переложило на деятелей культуры. И это бесконечно сейчас проговаривается. Везде. На встречах, на диспутах, даже по телевизору. А тут увесь час уцюхваюць – на лекцыях! студэнтам! – пра тое, якім высокім быў гуманізм у рабаўласьніцкіх Грэцыі, Рыме – потым цёмнае тысячагоддзе хрысціянства, якое стварыла шматнацыянальную Еўропу, аб'яднаную хрысціянствам, насупраць рабаўласніцкага Рыма №2 і затым гуманізм адраджэньня антычнасьці - на шляху да рэвалюцый – з апатэозам бальшавіцкай муміі на месцы РІ, якая толькі 50 год як паспрабавала скасаваць тое рабаўласьніцтва.. Польскі відэаблогер Міхал Сікорскі зняў рэпартаж пра сваё падарожжа па Беларусі. Ролік Białoruś — jak tam jest naprawdę? (Беларусь — як там насамрэч?) усяго за некалькі дзён набраў больш за 90 тысяч праглядаў |
Автор: | аліна [ 05 окт 2015, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Цитата: - Опять про стаю макак и азиатский тип, для которого не годится демократия… А найти коренную причину отличия азиатского типа от европейского, макак от евреев и т.п. — слабо! - НЕ слабо. ПОсмотрите кругом: у европейцев везде чисто и порядок. У «макак» кругом срачь и беспорядок. 1.Азіяцкі тып - гэта, калі султан слепіць пляменніка - каб не быў канкурэнтам? Калі былыя спадвіжнікі знішчаюць дзіця эўрапейца, дарэчы, Македонскага - яшчэ не народжанае? А вось рускі Святаполк быў сынам цяжарнай жонкі Яраполка, брата Уладзіміра, і быў, пры гэтым, першым наследнікам на стол - каб не мондры сын рабыніча(братазбойца, калі не бацьказабойца) і Рагнеды. Гэты калейдаскоп непрадказальны - хоць і адрозны ад іншага калейдаскопа - з іншымі шкельцамі. І шкельцамі там - паверхня зямлі, клімат, суседства з макакамі.. Прапаную крытэр рознасьці: еўрапейскасьць - гэта лад, які не дзеліць людзей на людзей і макак. Лад, які імкнецца ўсталяваць законы чалавечнасьці. Вось як толькі нехта пачынае вызначаць іншага чалавека за макаку - стае прадстаўніком чалавекападобнага макакскага тыпу. Самае галоўнае, што аб гэтым сведчыць ён сам. Аб такім ніхто іншы ж сведчыць не можа. Толькі сам прадстаўнік чалавечага роду - сведчыць словамі і ўчынкамі. Тэрмін цяжка падабраць - не хочацца макак крыўдзіць.. І хамячкоў. Цитата: - Если-бы евреи были шибко долгосрочно предвидящими, ставить им надо было свой Израиль в Крыму. Гэта таксама вельмі важны момант для нашай нац'ідэі - габрэі. Раней не было беларусаў і габрэяў. І беларусы з'явіліся нават раней за габрэяў. Вось як у такім кантэксце разважаць - каб разважыць - калі зусім па-іншаму гэта называлася? - Они так и хотели, да Сталин не дал. Учите историю и не наезжайте на евреев. Дык вось - таксама формула вызначэньня лекаў для аздараўленьня суіснаваньня чалавечых супольнасьцей: Шукайце ж.. габрэя! Не жанчыну шукайце, а спачатку адкажыце: нафіга Асад Ізраілю? А Пуцін? Я пра гэта нічога не ведаю, але маўчаньне вельмі падазронае. Перад тым, як бамбіць Сірыю, прыяжджаў жа ізраільскі лідар да Пуціна і ніхто нічога не каментуе - пра што яны там.. Не, ну праўда.. Расейскае нічога не чытаю, а на Браму ж не прывалаклі.. А ўжо ж пра мінуўшчыну нашай краіны ніяк нельга распавесці без асвятленьня інтарэсаў габрэйскай супольнасьці - у складзе Русяў, Літвы, Рэчы, Расеі і гэдэ. - гэта наконт нац'ідэі беларускай. Чуць што, лямант - "не наезжайте на евреев!" Гэта знак купленасьці? Адкуль такая забарона размаўляць? Усё ж такі габрэі - гэта шматлікая супольнасьць і не маннай корміцца - даўно. Чаму нельга разважаць? Колісь я прачытала пра гэту ідэю - габрэйскага Крыма - у нейкім мастацкім творы - там пра сына гэбіста, які насамрэч аказаўся сынам негэбіста, але крымнашыста, а сын гэбіста якраз і атрымаў тое, што належыць атрымваць сынам гэбістых, а сын крымнашыста трапіў у Амерыку. Дык вось - для мяне гэта быў шок, што Крым павінен быў быць габрэйскім і што, нават, аказваецца, Элеаноры Рузвельт грошы ў яго ўкладалі.. Можна нават падумаць, што, магчыма, мы і зараз назіраем пэўныя маніпуляцыі з водарам здабычы Крыма. Выселеныя крымскія татары - гэта справа рук не толькі Сталіна, а ўвогуле - бальшавіцкай кодлы. Як і братаньні з Гітлерам. Як і сучасны Крымнаш - без тэлехунты НЕ МАГ-ЧЫ-МЫ. Народ крымска-татарскі, злачынна выселены савецкай уладай - не тысячы гадоў таму, а даўжынёю жыцьця аднаго чалавека, не вярнулі афіцыйна на зямлю продкаў - так, між іншым - Гарбачоў дазволіў прыехаць па-аднаму, а зараз крымскія татары шчэ павінны таргавацца? Усе размовы такога кшталту - як Крым Расеі, маўляў, прадаць; як Захаду зручна закрыць вочы - гэта, быццам размовы нанятых нейкіх.. Мне падаецца. Крым - крымска-татарскі. Джамілеў папрасіў у Аллаха, каб ён быў аўтаноміяй у складзе Украіны..Так і будзе. |
Автор: | аліна [ 05 окт 2015, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
нашыя ж - Саўка й Грышка.. І сусед - наш. |
Автор: | аліна [ 09 окт 2015, 06:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Лауреат Нобелівської премії з літератури звинуватила Росію у вторгненні в Україну Самы гучны голас, які абвінаваціў наўпрост Расею? Як гэтая зяпа зараз заходзіцца ў канвульсіях - нехта значны для свету сказаў услых праўду. Чытала колісь "Зачараваных смерцю" на мове і была ўражана - аж да горкага расчараваньня, калі раптам падумалася, што ж гэта на языке напісана. Так яно і аказалася. Ну і не магло ж быць іначай. І вось, аказваецца, што кніга пра чырвонага чалавека «Час second-hand» - гэта якраз прадаўжэньне тэмы гісторый самазабойстваў, калі рушыцца свет. І Алексіевіч сама - такі змагар з чырвоным чалавекам, якога ніколі не зможа перамагчы, каб адначасова не знішчыць сябе - як пісьменніка.. І як чалавека, нават. А мне вось лягчэээй. Я чамусьці вольная ад яго. Не прыжыўся. Глеба не тая, пэўна.. Я магу назіраць збоку - за тым як ён чырванее ў іншых - і ўспамінаць - як яго прышчэпвалі мне. |
Автор: | аліна [ 09 окт 2015, 07:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Цитата: Могущество Европы покоилось не на парламенте, а совсем на другом — на магдебугском праве. Именно самоуправляющиеся города были источником прогресса как индустриального, так и научного, так и социального. А бароны могли организоваться в парламент или не делать этого. Историю делали не они. Историю делали развивающаяся торговля и промышленность. И требовало это развитие и демократизации, и образования, и науки, и роста городов. А бароны они что университеты открывали? Новые технологии внедряли? Да нет, грабили друг друга для развлечения и фсё. Былі гарады-дзяржавы. Ніхто гэтага ж не адмаўляе. Ну і называйцеся імем горада, ў якім народжаны, ці якому падуладныя. Рымляне - гучыць дакладна. Што вам да зямлі вакольнай? Мясцовыя гарацкія не ландонцы ж - каб вакольныя гаспадары вам ежу, а вы ім - сажу, карысную для вырошчваньня ежы. У гараджан на нашай зямлі былі свае гародзікі і лапухі на падворку. Гараджане прыперліся разам з бандытамі рачнымі, якія тут горад русскі ўмацавалі-усталявалі, каб тавар жывы здабываць і трымаць - у астрозе - на продаж, ці абкладаць кожны дым данінай. Гараджане тут - каб абслугоўваць гэтых бандытаў. Ну не за лыкам жа сюды з-явіліся бандыты? Рускі горад часта ўзнікаў на месцы спрадвечнага селішча - калі тутэйшыя былі вымушаны сысьці.. Напэўна, бандыты гэтыя не былі рымлянамі, але мо былі рымскімі рабамі, якія і здабывалі рабоў на продаж - для Рымаў. Хто каму перадаў гэту назву "славяне" - таямніца. Славяне злоўленыя, ці славяне - лаўцы? А Палямон пакуль прыгожа далучае зямлю літвы да еўрапейскай гісторыі. Еўропу, як Еўропу, аб'яднала хрысціянства. Хрысціянства прапаведавала роўнасьць усіх людзей - перад Богам. Манастыры захавалі помнікі антычнасьці. Рымская імперыя - сапраўдная, а не псеўдарымы якія, што культывавалі рабства, таксама стала грунтам для тварэньньня прававога грамадства, бо распрацавала нешта большае ніж гліняныя чарапкі - для суіснаваньня грамадзян. А таксама - грунтам была нескаронасьць люду тутэйшага. І толькі на гэтай аснове Еўропа спраўдзілася менавіта такой, як зараз. Літва - гэта назва люду, што жыў на беразе мора.. Паміж морамі. Шляхта тварыла дзяржаўнасьць - абараняла ад ворагаў, у якіх адна мэта - украсьці і разрабаваць. Ніякія тэхналёгіі немагчымыя там, дзе няма абароны ад ворагаў з іх тэхналёгіямі, скіраванымі на рабаваньне - на рабаваньне ўсяго, што ім патрэбна. Ніякага феадалізма на зямлі, дзе запанавала русь маскоўская ніколі не было. І не называйце сучасных алігархаў феадаламі. Гэта ўжо проста сьмешна. Калхознымі савецкімі агра-спецыялістамі - можна. Русь маскоўская - гэта не Еўропа. Тут рабаўласьніцтва ў феадалізм не перайшло. Проста змяніла лічыну. І цяпер змяняе. Прыняло форму языка. Інтэлігенты - носьбіты рабства. Вось гэта паварооцік. Зрэшты, бальшавікі ж, былі самымі інтэлігентнымі.. Сто гадоў таму гэта адбылося, а тылдычыцца нешта зусім не тое - ніякай самакрытычнасьці.. І вось пытаньне - чаму ўсе гэтыя мукі народныя не вядуць да свабоды? |
Автор: | аліна [ 09 окт 2015, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
http://www.svaboda.org/content/article/27297172.html
Жарэс Алфёраў: Алексіевіч — віншую
Ат, свая, чужая...
Віталь Портнікаў
|
Автор: | аліна [ 10 окт 2015, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Антонавы сыны |
Автор: | аліна [ 10 окт 2015, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Харвацка-басьнійскі пісьменьнік Міленка Ергавіч пра прысуджэньне нобэлеўскай прэміі ў галіне літаратуры Сьвятлане Алексіевіч: «Швэдзкая акадэмія ужо даўно не прымала такіх сьмелых і такіх чыстых зь літаратурнага гледзішча рашэньняў» Цитата: Так, і да Сьвятланы Алексіевіч былі набэлісты з Усходняй Эўропы, але не з такой закінутай, прыніжанай і маргіналізаванай краіны, як Беларусь, і ня ў тым часе, калі Ўсходняя Эўропа раптам перастала быць тэмай эўрапейскіх дэмакратычных і літаратурных абмеркаваньняў, пасьля таго, як ёй падманам замест абяцанай свабоды падсунулі банальныя макдональдсаўскія забягалаўкі. Былі і раней усходнеславянскія набэлісты, але пасьля Аляксандра Салжаніцына ў 1970 годзе не было таго або той, хто б сваім словам сьведчыў пра жахлівы стан свайго сьвету. Тым часам як Салжаніцын сьведчыў пра краіну Гулагу, лягераў і бясконцага прыніжэньня, якое зазнае першая асоба адзіночнага ліку, Сьвятлана Алексіевіч сьведчыць пра нешта яшчэ горшае і страшнейшае: сьведчыць пра паразу свабоды і пра страту апошніх ілюзіяў наконт самой магчымасьці свабоды. |
Автор: | аліна [ 12 окт 2015, 08:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
http://www.bramaby.com/ls/blog/bel/3214.html Остров Беларусь Беларусь - гэта бераг, а не востраў. Бераг беражэ, але менавіта да берага прыстаюць прыбышы - каб браць. Брацьце, бач.. Усё, што на поўнач ад Пінскіх балот - бераг, які паступова засяляўся тымі, хто не праг стаць славянамі і сыходзіў жыць на балоты, што пакідала пасля сябе Ледавіковае мора.. Горад наш - замак і пасад вакол яго. Мір і Нясвіж. Гарады, узнятыя на роўным месцы, але на перакрыжаваньні ж.. Па-іншаму ўражвае замак у Ружанах - як быццам на высокім беразе мора - толькі ля ног - проста паселішча - усё бачна - хто і адакуль рухаецца.. Тут збіралася вялікае рушэньне - на абарону зямлі - Пагоня, каб вярнуць сваіх з палону? Літоўскія горы - высокія берагі. А на дне мора выяўляліся рэкі і новая зямля. Але Беларусь і востраў. Востраў у русскім міры. Вось так назва, накінутая акупантамі - дзеля захопу, стае знакам адрознасьці - аберагае права і магчымасьць свайго шляху. І ўсё таму, што нацыяналісты - менавіта беларускія - крыкам крычэлі пра беларускую незалежнасьць. І 20 год таму, і сто. Жыцьці аддавалі за гэта - каб народ меў гэтую купіну незалежнасьці ад мора русскага міра. У той час як процьмы шпегаў выконвалі заданьні сваіх супернацыяналістычных фашын. Яны дасяглі сваёй бесчалавечнай мэты - і цяпер на гэтай зямлі пануе тэлеХлусь, якую выпрацоўваюць розныя тэле-інтэлектуалы, а у Маскве дагэтуль ляжыць мумія-затычка ад суда над савецкай уладай. Беларускія маладыя так і не даведаюцца ад сваіх бабулек пра тое, што іх выратавала ад чыстага паўночнакарэйства. Геаграфія, ці беларускі востраў.. Беларусы прагаласавалі на рэферэндуме за тое, каб СССР не развальваўся. А ён узяў ды і разваліўся. Не яны развальвалі РІ - вайна ў 1914-м сама прыйшла на нашую зямлю. Не яны праглі бальшавіцкага тэрору і савецкіх калхозаў - але ж атрымалі гэта на ўсходзе Беларусі. Не беларусы пачыналі вайну ў 1939-м - саветы дапамаглі стаць Гітлеру Гітлерам, бо інакш не маглі перамагчы. Для бальшавікоў менавіта вайна - маць радна.. А казацкія войны - пад гаслам свабоды і праўдзівай веры - якія прывялі на родную зямлю войскі маскальскага цара? Русскі мір - гэта вайна. Мы пасярод мора, практычна. Беларусы. Але як бы і на беразе. Эўропа ж зусім побач.. |
Автор: | аліна [ 15 окт 2015, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Цитата: Под какой сценарий выстраивать свою экономику? И решать надо сегодня. Мы точно знаем, что в ближайшие десятилетия дешевых кредитов для предприятий стран, не входящих в «обойму», не будет: это — важное конкурентное преимущество, которым Запад постарается не делиться. Собственных накоплений нет. Без доступа к капиталу модернизацию экономики не провести. Без модернизации — не выбраться на конкурентоспособный уровень. Значит, государству придется вести активную промышленную политику, в той или иной форме субсидируя развитие. А это означает наличие накоплений и их рациональное использование. Ни того, ни другого у нас нет. Уже сегодня современные технологии ни Китаю, ни России не продают. Контроль негласный, но действенный. В ближайшие годы эта практика будет распространена и на другие страны, не входящие в «обойму». Надежды купить (или привлечь через иностранные и совместные предприятия) передовые технологии иллюзорны: такую ошибку, как с Китаем, Запад больше не совершит. В свою очередь это означает необходимость иметь собственные научные и инженерные центры, ориентированные на потребности не только Беларуси (она слишком мала, это не окупится), но и России, а лучше — и России, и Китая.странастраіцель пан - абавязкова, каб трое? Сохранение статуса страны как «сборочного цеха», выстраивание экономики страны вокруг десятка-двух крупных экспортеров при их прогрессирующем отставании от конкурентов на мировых рынках невозможно. Необходима разработка страновой стратегии. Собственного интеллектуального потенциала и научных наработок для этого нет. Шо такое? І руссскій язык у роце інтэлекту не прыбавіў? Все эти вопросы актуальны для нас по крайней мере с 2009 года. До сих пор власть от них отмахивалась. Теперь нахождение ответов на них становится условием национального выживания. Сьмехатура нейкая. Якой нацыянальнасьці гэты пан нацык?А мы, похоже, опять не готовы. Ни ставить эти вопросы, ни искать на них ответы. Эта песня хараша: "мы точно знаем, шо ні гатовы і нічога не знаем". І, глаўнае , "мы" не толькі ня ведаем, дзе тое накопленае падчас кіраваньня шматабранага, хоць аднекуль ведаем - шо яго няма, але вапросы нават ставіць не навучыліся: "А дзе, маўляў? Чаму не накапілі?" Паўкабаншчыкі ж кабанчыкаў хоць нейк самі росцілі - рукамі бацькоў вясковых.. Практычна самі сябе кармілі. Бульбачка святая перадусім. Але для чаго ўладзе самЫя паўкабаншчыкі? Вось гэта пытаньне.. Толькі знакамітыя "трох савецкіх вышаў адукаванцы" могуць даць адказ - навошта яны мянцілі сваімі языкамі ўсе гэтыя 20 год - шо ўсё здзеся харашо, а ў Літве маладзёж работаць уехала - і эта плоха? |
Автор: | аліна [ 17 окт 2015, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Родилось новое поколение – уже от тех, кто никогда не выступал против. Негативное отсеивание длится почти 100 лет. безумоўна, што негатыўнае адсейваньне павялічылася ў геаметрычнай прагрэсіі - пасля бальшавіцкага перавароту. Адсейваньне - гэта значыць, што выжывалі толькі зручныя для доўжаньня савецкай фашысцкай улады, якая проста, без найменьшага спачуваньня, знішчыла ранейшую эліту - і тую, што стварала і мацавала царызм і мперыю і тую, што проста захоўвала ў сабе хоць нейкія парасткі чалавечнасьці.. Але тая эліта, што мацавала царызм ды імперыю, колісь здрадзіла Рэчы і нішчыла ранейшую эліту, якая не хацела скарыцца перад лёсам, які, як мы цяпер ведаем, прывёў да найжахлівых наступстваў. Толькі ўчора сустрэлася: Алексей Цветков КОГДА СОСТРАДАНИЯ МАЛО - Цитата: Сейчас пресса пестрит гиперболами, и нынешнее переселение народов наперебой называют самым масштабным со времен чуть ли не раннего Средневековья. Это неправда: самый крупный миграционный кризис за всю историю человечества имел место в Европе по окончании Второй мировой войны, когда около 11 миллионов людей, преимущественно этнических немцев, были согнаны с родных мест, лишены крова и всего имущества, а около полумиллиона погибли или были убиты. Германия, которой предстояло их принять, была нищей и лежала в развалинах. Вось прыклад народа, які ні ў кога вудаў не просіць. |
Автор: | аліна [ 18 окт 2015, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
НН дае загаловак "Як пара антысаветчыкаў у 70-я выратавала гістарычны цэнтр Горадні" Не антысаветчыкі гэтыя людзі, а такія, кшталту, дабрасаветчыкі - чалавек прыняты на працу аж у 1973-м "уполномоченым" у Бюро прапаганды.
Званіца
За што? Чаму? |
Автор: | аліна [ 19 окт 2015, 07:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Пра сцяг і герб на НН Мяне зацікавала цытата: Цитата: Немцы, шведы, украінцы, літоўцы — усе трымаюцца сваёй нацыянальнай сімволікі і будуюць нацыянальныя дзяржавы. Ва ўсёй Еўропе толькі Беларусь пагналася за халяўнымі расійскімі грашыма. Гэта, бадай, самая ганебная пагоня ў беларуская гісторыі Можна гэта назваць Пагоняй? Пагоня - вяртаньне скрадзенага. А гэта пакуль выглядае як прыслужваць рабаўніку, каб ён даў мгчымасьць правіць на Радзіме.. Савецкая ўлада скрала чалавечы лад жыцьця - для пакаленняў. Савецкая ўлада і была пустыняй - па якой вадзілі, вадзілі.. Але так і не вывелі новага савецкага чалавека. Беднага - недавыведзенага кінулі сярод пустыні - так яму і трэба.. |
Автор: | аліна [ 24 окт 2015, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Гэта прыгажосьць, якая ўратуе Беларусь: Цитата: У турме На свабодзе У сям’і На Радзіме Разам Наста, Зьміцер і Мара Дашкевічы |
Автор: | ludmila_ch [ 24 окт 2015, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Ой, да, тоже видела этот репортаж на Свабодзе. Такая замечательная пара, Зьміцер такой красивый стал, понять Насту можно. Особенно, если вспомнить фото сразу после тюрьмы. Малышка на папу похожа. |
Автор: | аліна [ 07 ноя 2015, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Цитата: Віціс Юрконіс, кіраўнік віленскага бюро Freedom House: "Калі б Джордж Оруэл сёньня захацеў пабачыць у дзеяньні Міністэрства праўды са свайго раману «1984», ён павінен быў бы прыехаць у Беларусь."
камент
|
Автор: | аліна [ 09 ноя 2015, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Павучу Севярынца
Севярынец: Прытомнасць нацыі — пачатак маральнай рэвалюцыі
Патасу трэба супраціўляцца з усяе моцы, бо ён усё адно прымушае караскацца вышэй і вышэй – туды дзе няма вакольнага жыцьця, а толькі вечнае.. А выглядае гэта даволі не эстэтычна – як жаба на корч.. А каб Бог пачуў, можна і маўчаць. Важна, каб ён паспрыяў знайсьці адпаведныя словы, якія б дапамаглі беларусам крыху прыўзняцца на шляху да самастойнасьці. Якім чынам стаць самастойнымі – каб самім хлеб штодзённы здабываць і пасад каб пачэсны – між народамі? 1.Не казаць што няма розніцы ў чыне. Бо або ты ліст апалы , або сеў у самалёт і паляцеў. 2.Не казаць проста, абы языком ляпнуць, пра разруху сістэмы, бо тады ты не палітык, а гістэрык. Палітык павінен прапаноўваць грамадству планы выжываньня на розныя выпадкі развіцьця сітуацыі. 3. 20 год хадзілі і крычэлі: Жыве Беларусь! Яна і жыве. Не горш, ніж вакольныя краіны, калі ўлічыць што нашай увогуле 20 год. Бог пачуў свядомых нацыяналістаў. Беларусь жыве. Мы ж не крычэлі: Жыве Вялікая Літва? І што мы - літвіны, пачалі казаць ці не апошніх колькі год. БНФ, канешне, ўвесь час трымала сцяг Адраджэньня, але ж менавіта пад гаслам беларускасьці Расея ўкліньвалася ў Літву і захопвала больш і больш тэрыторый, і больш людзей, а потым гэты ж фінт вушамі зладзілі і бальшавікі.. 4. Палітык павінен папрасіць Бога, каб ён навучыў яго рабіць правільныя высновы аб прыродзе той ці іншай сістэмы і прыродзе іх распаду. У постсавецкім грамадстве расквітнела рэйдарства. Але менавіта родам рэйдарства быў і бальшавіцкі пераварот. Эвалюцыяй можна назваць адрачэньне цара, часовы ўрад і падрыхтоўку да выбараў у САВЕТЫ дэпутатаў ва ўсё расейскай імперыі. Эвалюцыянаваў цар – пад ціскам адказнасьці за краіну, і пад ціскам паразаў на вайне і пад ціскам разбуральнай прапаганды.. Але бальшавікі здзейснілі рэйдарскі захоп улады ў Расеі на шляху да сусветнай рэвалюцыі - каб усталяваць уладу пралетарыяў ва ўсім свеце. Мы ж не можам больш паўтараць тэзы, што гэта быў нейкі прагрэс і здабыцьцё свабоды.. Ну, фашысты, канешне ж, здабылі пэўную свабоду збудаваць калхознае рабства. Перабудова таксама была вынікам, з аднога боку, зношанасьці сістэмы – нас у школках вучылі, што рабаўласьніцкі строй прайграў з-за сваёй малаэфектыўнасьці. Пастухам таксама патрэбна пуга. І так атрымваецца дэфіцыт і пугаў, не кажучы ўжо пра пернікі. Пастухі з савецкага калхоза вырашылі перабудавацца, бо найважнейшыя з іх жылі горай, ніж які просты рабацяга з “Форда”. Гэтых найважнейшых сябры па Цэка маглі ў адно імгненьне скінуць на самае дно савецкага калхоза. І тое быў вялікі прагрэс і крок да чалавечнасьці – што пакідалі жыць. Таму – як вам, пан Севярынец, раптам дастанецца ўлада і для чаго – вельмі важна. Што вы зрабілі, як палітык – акром таго, што публічна процістаялі і казалі пра Бога, я не ведаю.. Пра Украіну таксама трэба іншыя словы падабраць, ніж “калі адхаркалася крывёю”. Апошнія падзеі праяснілі ролю групы, якая зрабіла стаўку на Майдан, менавіта пераследуючы свае карысьлівыя мэты. Гэтая група наняла прафесінага рэйдара і рабіла апошні год і робіць зараз усё, каб нарэшце атрымаць уладу. Але яе амаральнасьць можа забрудзіць нацыянальную украінскую ідэю. Толькі вялікая любоў украінцаў да сваёй Радзімы пакуль беражэ Украіну. Свайго рода рэйдарства адбываецца і адносна Расеі. Крым – гэта пастка для пуцінскай Расеі. Прыродная такая пастка, ці рукатворная? Тыя хто карыстаюцца тэрмінам “праваслаўны фашызм” маюць тую ж рацыю, як і вы, дарэчы. Народ трэба гуртаваць – інакш такая вялізная краіна, як Расея, разваліцца. Яна абавязкова павінна была эвалюцыйна транфармавацца – калі б народы і грамадствы на месцах пачалі спрабаваць кіраваць сваім жыцьцё. Але ж не – тэлехунта працуе на распад і усё сапраўды ідзе да распаду і мутнай вады, ад якой Беларусі трэба ставіць заслоны. І электрастанцыі, калі можна. Ціхенька з віктарынамі сядзіцца за высокім мурам. Зрэшты, заслугу свядомых у існаваньні Беларусі, як суверэннай дзяржавы, пераацаніць нельга. Няўжо дагэтуль няма сярод чыноўнікаў патрыётаў, а ёсьць толькі засланцы рэйдараў? А пакаяцца цэлай Беларусі – гэта ведаеце, магчыма, што? - Суд у Менску над бальшавізмам і з’яднаньне Хрысціянства – таксама тут. Вось гэта і пакаяньне, і малітва былі б.. |
Автор: | minchanka [ 09 ноя 2015, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Процесс пошёл Я, когда всё это сегодня по телеку слушала, только и могла произнести: "Что происходит?" |
Автор: | аліна [ 11 ноя 2015, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
30-гадовы праграміст выдаў кнігу пра народныя назвы зорак Цитата: Складзеныя Цімафеем Авіліным карты найменьняў розных зорак і сузор’яў паказваюць генэтычныя паралелі паміж этнасамі. Напрыклад, Плеяды ў частцы Беларусі, як і ў балцкіх краінах, называюць «сітам». А вось на заходнім Палесьсі Плеяды больш вядомыя як «курачкі». Гэтая назва тыповая для заходнеэўрапейскіх краінаў, Балканаў і нават Паўночнай Афрыкі. «Поўдзень Беларусі мае вельмі моцныя сувязі з Балканамі, — кажа Авілін. — Палескія ўяўленьні пра Млечны Шлях як пра рассыпаную салому — гэта адны з балканскіх ўяўленьняў. А ў нас ёсьць такія фіксацыі». Або, да прыкладу, у Заходняй Беларусі прасочваецца польска-каталіцкі ўплыў у тлумачэньні плямаў на Сонцы. Так, згодна з адным паданьнем, плямы — гэта пан Твардоўскі, які сядзіць на месяцы й хавае чарцей. Гэты матыў характэрны пераважна для польскай традыцыі і для заходніх беларускіх раёнаў. |
Автор: | аліна [ 15 ноя 2015, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Цитата: И какую же такую особую политику проводит «всенародноизбранный»? Ничего такого он не проводит. В РБ не едут потому что (1) нищая страна, нет денег, пособий и (2) потому что в РБ вовсю процветает бытовая нетерпимость к иноверцам, особенно к муслимам. Хто такія муслімы, я даведалася на Браме.. Раней ведала толькі пра Мусліма Магамаева. У Беларусі няма бытавой нецярпімасьці да іншаверцаў. Няма і не было. Яе праводзілі толькі носьбіты прапаганды - расейскай і савецкай. І тыя і другія для тутэйшых былі акупантамі - па духу і сутнасьці. Зараз асабліва актыўнічаюць "прафесійныя рускія", да якіх я не залічваю брамчан, бо кожны мае права на свой бзік і хай сам сабе адкажа - адкуль ногі ў ягонага бзіка растуць. Ну і гэта ж яшчэ савецкая спадчына кіслароду пазбаўляе, што можа выклікаць толькі спачуваньне. Дарэчы, ніякі габрэй не мае казаць, што на тутэйшай зямлі была нецярпімасць менавіта да іх, бо габрэі размножыліся ў Рэчы і РІ у вялікай колькасці - як і ва ўсёй хрысціянскай цывілізацыі - захоўваючы пэўную адзінакроўнасьць - у адрознасьці ад мусульман, якія, як і хрысціяне, складаліся са шматлікіх народаў. І складаюцца зараз. Вунь чалавек дзівіцца: Цитата: Augur Вчера в 14:55 "… Выбрали его надо полагать теже муслики, которые тока и ждут пособий и халявы" "… по причине того, что как бы ненароком не обидеть муслимов с их обостренным чувством их муслимного достоинства…" оО! — Так кроме руссофобии на нашем вольном форуме еще и исламофобия (тюркофобия, монголофобия, арабофобия) процветает..? Интересно, интересно… А как же к таким решительным репликам белых крестоносных парней относится наш уважаемый Курбанбек? Мне казалось, что киргизы — преимущественно традиционно мусульманский народ… Парні белатварыя, мо, але не крыжаносцы, дакладна. Серпамолатаносцы - і звязда на лбе гарыць.. Але і гэта - кляймо савецкага дзяцінства і жалезнай заслоны ў выглядзе беларускай абмежаванасьці ў сродках для падарожжаў. Не вінаватыя яны.. Вунь, аказваецца, "bela" - "бяда" па-турэцку.. Брама ўвесь час падсоўвае ггг.. геніяльнасьці. Нельга вытрываць. Цитата: Только что А белоруссы — это не гибридный народ? Либеральная интеллигенция, польское меньшинство, потомки шляхичей — всего числом около 20% смотрят на Запад — Польшу и Литву. Остальные, кои православные, русское меньшинство — делают тоже — но только в Восточном направлении. Вообще, у Беларуси неправильный герб — нужно что-то типа двухглавого орла. Только головы у него должны быть разные — правая — типа как у хищника, нормального размера, и левая — маленькая, куринная… мядзьведь, дарэчы, герб Жамойці.. У ожэла бялага таксама галава не распалавіненая.. |
Автор: | Obyvatel [ 17 ноя 2015, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
аліна писал(а): Хто такія муслімы, я даведалася на Браме.. зачётно обвинили Браму ну хоть проявили гражданскую активность, сообщили куда следует? Цитата: У Беларусі няма бытавой нецярпімасьці да іншаверцаў. Няма і не было. "Мы, беларусы - мiрныя людзi"(с) |
Автор: | аліна [ 17 ноя 2015, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Obyvatel писал(а): аліна писал(а): Хто такія муслімы, я даведалася на Браме.. зачётно обвинили Браму ну хоть проявили гражданскую активность, сообщили куда следует? Цитата: У Беларусі няма бытавой нецярпімасьці да іншаверцаў. Няма і не было. "Мы, беларусы - мiрныя людзi"(с) смех без прычыны, але хоць карысна - на здароўе |
Автор: | ludmila_ch [ 17 ноя 2015, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Да, нет, Алина, в Беларуси, к сожалению, нетерпимости к иноверцам до фига. Их, конечно, не стреляют на улицах, не ущемляют на работе, хотяя, были случаи, когда неправильная национальность могла стать препятствием для повышения на работе, но на бытовом уровне полно. А когда спрашиваешь, ну, а что они тебе такого сделали, что ты так на них злишься, в ответ, как правило, неопределенное: а чо они? |
Автор: | аліна [ 17 ноя 2015, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
ludmila_ch писал(а): Да, нет, Алина, в Беларуси, к сожалению, нетерпимости к иноверцам до фига. Их, конечно, не стреляют на улицах, не ущемляют на работе, хотяя, были случаи, когда неправильная национальность могла стать препятствием для повышения на работе, но на бытовом уровне полно. А когда спрашиваешь, ну, а что они тебе такого сделали, что ты так на них злишься, в ответ, как правило, неопределенное: а чо они? а я ні сустракалася з ёю і шо такое "інаверцы" для савецкага чалавечка? А на рабоце - так, ад праваслаўных камуністаў давялося і зазнаць нецярпімасці.. |
Автор: | аліна [ 18 ноя 2015, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Цитата: Трэ’ было даць людзям самім выказацца, разважыць, што яны хочуць бачыць на сценцы за акном. Ведама ж, бярозку. І тады мастак намаляваў бы аголеную гімнастку..гы-гы http://nn.by/?c=ar&i=159994 |
Автор: | ludmila_ch [ 18 ноя 2015, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
аліна писал(а): Цитата: Трэ’ было даць людзям самім выказацца, разважыць, што яны хочуць бачыць на сценцы за акном. Ведама ж, бярозку. І тады мастак намаляваў бы аголеную гімнастку..гы-гы http://nn.by/?c=ar&i=159994 Жалко, если закрасят. |
Автор: | woolf [ 22 ноя 2015, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Siarhej Chareūski Цитата: 78 гадоў таму, у ноч з 29 на 30 кастрычніка 1937 году, у менскай турме НКУС былі расстраляныя больш за 100 прадстаўнікоў інтэлектуальнай эліты Беларусі - літаратары, дзяржаўныя дзеячы і навукоўцы. Падобнага не ведае гісторыя ніякае іншае эўрапейскае краіны. Памагатыя крамлёўскіх людажэраў расстралялі іх у гонар Дня камсамолу. Гэта адначасна былі 22 літаратары -- Алесь Дудар, Міхась Чарот, Платон Галавач, Міхась Зарэцкі, Янка Нёманскі, Валеры Маракоў, Юлій Таўбін, Анатоль Вольны, Васіль Каваль, Тодар Кляшторны, Масей Кульбак, Юрка Лявонны ды іншыя, наркамы асьветы і юстыцыі БССР Аляксандр Чарнушэвіч і Максім Ляўкоў, рэктар БДУ Ананій Дзьякаў, загадчык кафедры Віцебскага ветэрынарнага інстытута Якаў Сандамірскі, начальнік Вышэйшай школы Наркамата асьветы Вадзім Башкевіч ды інш.... На наступны дзень забілі прафесара Віцебскага ветэрынарнага інстытута Івана Троіцкага, пробашча касьцёла з Чавусаў Паўла Казюнаса, праваслаўнага сьвятара Аляксандра Раеўскага і яшчэ 32 чалавек. Толькі за тры восеньскія месяцы ў 1937-м органы забілі больш за 600 грамадзкіх, культурных, рэлігійных дзеячаў Беларусі, а ў перыяд са жніўня 1937 па сьнежань 1938 -- звыш 10 тысяч чалавек! Ніводзін пэрыяд эўрапейскай гісторыі не дараўнаецца з гэткімі стратамі інтэлектуальных элітаў. Менавіта ў той эпосе, калі на загад Масквы вынішчалася ў Беларусі ўсё вартае ўвагі -- карані многіх нашых цяперашніх бедаў. У гэткі спосаб нам прышчаплялі расейшчыну й змушалі цурацца ўсяго свайго, беларускага.Дзіва ня тое, у якім стане сёньня нашая нацыя, а дзіва наогул тое, што Беларусь жыве...
|
Автор: | аліна [ 23 ноя 2015, 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Андрусь Горват: Цитата: — Дзядзька Валодзя. Я не ўмею размаўляць па-барусканску. Але я навучуся. Я ўжо ведаю, што малатком — гэта малаткэм. Я не ўмею працаваць тым малаткэм. Але таксама навучуся. Вы толькі пацярпіце. Вы, скажу, майстар ад Бога. А я, таксама скажу, маю падвешаны язык і ўменне прадаваць электрачайнікі. Давайце мы разам зробім штонебудзь патрэбнае. Напрыклад, таўкачыкі для бульбы. Давайце, скажу, выражам на іх арнаменты і будзем у трэндзе. А калі не будзем у трэндзе, то будзе трындзец мне.
А ён мне такі: — Андрэйка, што ты там бармочаш? Чаго ты хочаш? А я яму такі: — Хачу рабіць простыя рэчы. А ён мне такі: — То йдзі і зрабі таўкачык для бульбы. А я яму такі: — Дык давайце разам зробім. А ён мне такі: — Так бы адразу і сказаў. А то — бэмэ. Хочаш — рабі. Не хочаш — не рабі. Усё ж проста. Павывучваюцца ў сваіх універсітэтах, а два словы звязаць не могуць |
Автор: | ludmila_ch [ 23 ноя 2015, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
О, Алина, какой бриллиант Вы нашли! Я начальные части читала, спасибо, что дали ссылку на продолжение. |
Автор: | аліна [ 28 ноя 2015, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Аналитика из лопухов Цитата: Как мы все оказались в этом дерьме, по своей ли воле? Мы оказались в опасной близости от ядерного апокалипсиса по вине московских правящих кругов, точнее по вине корпорации КГБ в Кремле, они же жулики, бандиты и воры. Второй президентский срок Путина в России проходит под знаком попыток силового восстановления СССР Цитата: Тут следует сделать небольшое лирическо-философическое отступление. Оно состоит в следующем: БОГ «наградил» белорусов, украинцев, прибалтов соседством с москалями. Маскалі.. Што гэта значыць сёньня з вуснаў аналітыка? Нехта жулік, бандыт - безумоўна, але ў лапухах ніколі не было прыбрана. Вуліцы чыстыя, але помнікі вашай муміі, маскалі, стаяць усюды. Ды і што такое лапухі? Проста запрашэньне - мы тут нічога не сеялі, не садзілі і не адгароджваліся, і нават не рАдзілі нічога.. Лапухоў вось нагадавалі.. Мяккія лапушкі. Піша Андрэй Горват: Як прапіць сваю хату і сваю краіну Цитата: І не шукайце іншых прычынаў. Беларусы п’юць, каб ад праўды збегчы. Ад праўдзівых сябе Мне ўвесь час здаецца, што беларусы не могуць працьверазець ад саўка таксама па гэтай прычыне. Але гэта занадта наіўна з майго боку - так думаць. сюды ж "100 словаў": Сабакі і прагрэс Цитата: Прыгарадная вёска пры шашы Магілёў-Менск. Пасьля рэканструкцыі дарогі некалькі год таму тут зьявіўся падземны пераход. Апошнім часам заўважаю, што ім стала карыстаюцца... мясцовыя сабакі. Упэўнена і днём, і ноччу ходзяць туды-сюды па сваіх сабачых справах на абодва бакі.
У катоў, пэўна, сваё меркаваньне пра бясьпеку і дэфіцыт часу, таму калі-нікалі яны трапляюць пад колы машын. А людзі? Некаторыя вяскоўцы, як і каты, таксама лезуць праз дарожныя бар’еры, мяркуючы, што эканомяць час і сілы. Вось і думай цяпер, хто больш успрымальны да прагрэсу — тутэйшыя дварнякі ці выбарцы-абарыгены, што больш за 20 год не мяняюць свае палітычныя і жыцьцёвыя пуцявіны. Васіль Аўраменка |
Автор: | аліна [ 30 ноя 2015, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Арсеній Яценюк Цитата: Під час Голодомору ми гинули, тому що були українцями. Сьогодні ми здатні вижити, тому що ми є і будемо українцями. Як один сильний народ. Без внутрішніх чвар. Без пустопорожності. Без легкодухості. «Я – причетний до долі держави», - ці слова повинен усвідомити кожен. Окрім нас, ніхто не порятує Україну. Вірю в Україну, вільну від зовнішньої загрози, страху і бідності. Вірю в Україну, яка здолає нинішні випробування. Будьмо сильними. Будьмо мудрими. Будьмо вільними. І ми зробимо все, навіть неможливе. Вось адзіная пазнака эліты. Іншых проста быць не можа. Бо яны называюцца іншымі імёнамі. |
Автор: | Witte [ 21 дек 2015, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
"Заметная часть белорусского интеллектуалитета заражена идеями «более решительного отделения от восточных варваров»", - говорится в статье http://www.km.ru/world/2015/12/20/vnutr ... belaya-rus Автор усматривает в беларуском обществе несуществующий ментальный раскол между западом и востоком. |
Автор: | papa-fi [ 21 дек 2015, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
от "белополяков" еще не собираются спасать? |
Автор: | Jager [ 21 дек 2015, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
А разве раскола нет? Всё-таки есть два относительно радикальных лагеря, взгляды которых прямо противоположны по многим вопросам. И то, что каждых примерно по 10-15% не означает, что они ничего не значат. Шатнётся режим и эти лагеря вполне смогут материализоваться в виде политических движений. |
Автор: | Witte [ 23 дек 2015, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Не о том речь. Вы имеете в виду сословно-образовательный "раскол", имеющий место и в Минске, и в Речице, и в Жабинке. В статье же просматривается намек на Гомельскую Народную Республику. Вероятно, в генштабе РФ этот вопрос уже проработан, отсюда и вброс. |
Автор: | papa-fi [ 23 дек 2015, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Witte писал(а): Не о том речь. Вы имеете в виду сословно-образовательный "раскол", имеющий место и в Минске, и в Речице, и в Жабинке. В статье же просматривается намек на Гомельскую Народную Республику. Вероятно, в генштабе РФ этот вопрос уже проработан, отсюда и вброс. доцент вчера вброс сделал, что кремль нашол приемника типа по секрету всемусвету что б понервничали |
Автор: | аліна [ 24 дек 2015, 07:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Цитата: Сустрэча супала з днём народзінаў Міхаіла Саакашвілі. Украінцы Варшавы падрыхтавалі папулярнаму палітыку невялікі сюрпрыз. Міхаіл Саакашвілі ўхіліўся ад адказу на пытаньне, якія рэформы ён бы правёў, калі б узначаліў Беларусь. Пры гэтым ён заявіў, што калі Беларусь «вырашыць усе праблемы», яна інтэгруецца ў Эўразьвяз вельмі хутка. М. Саакашвілі: Беларусь мае ашаламляльны інтэлектуальны патэнцыял. Вы маеце выдатную моладзь. Пасьля вырашэньня ўсіх праблемаў Беларусь будзе нашмат хутчэй рухацца ў Эўропу, чым любая з нашых краінаў – проста сыходзячы зь геаграфіі, з характару народу, з аб’ектыўных рэаліяў, якія складваюцца гэтым рэгіёне. геаграфія ўсё зробіць.. Зноў. І вось: http://www.bbc.com/russian/society/2015 ... w_newshour "Алексиевич: "Есть мой путь, и я иду этим путём" Алексіевіч: "Наша эліта сядзела на кухні і марыла, а потым аказалася няздольнай нешта зрабіць" |
Автор: | аліна [ 27 дек 2015, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Госцем святочнай перадачы «Мы бачым» на радыё «Рацыя» стаў палітык Зянон Пазняк
«Каляды — гэта маё любімае свята з дзяцінства было, — расказаў Пазняк
Маці ў сельсавеце працавала. Вельмі паказальна. І Сталіна пара спыніцца прызначаць вінаватым, бо ён сам прадукт камунафашыстоўскай сістэмы і зусім не ключ ад ларца, ў якім сьмерць Кашчээева знаходзіцца. Пан Пазьняк таксама выглядае на Дзеда, прабачце Нядбайлу, які наабяцаў, але не прынёс абяцаныя падарункі дзецям.. Савецкім дзецям, ні ў чым не вінаватым, бо былі ўжо нават унукамі савецкіх чучхейцаў.. І вось, дзякуючы святому Пазьняку, які не знайшоў у свой час патрэбных словаў, яны ўжо самі сталі чучхейцамі, вінаватымі ў сваім чучхействе.. І гэта вельмі сумна. Хоць, з другога боку, найслабейшыя могуць суцяшацца магчымасьцю абвяшчаць такога Дзеда Нядбайлу такім вінаватым сталінам - ад апазіцыі.. Але гэта той жа сумны бок |
Автор: | аліна [ 28 дек 2015, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
найлепшае за 2015. |
Страница 51 из 55 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |