Текущее время: 28 мар 2024, 23:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 авг 2013, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну вот видите. Здесь у нас слишком разные взгляды.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 авг 2013, 10:41 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Вопрос всем участникам, и персонально господину dunczyk kresowy, ако стражу традиционных подходов в символике.

*из расчета, что Погоня с ходом часа менялась примерно на 5%/шаг, а советская символика была иновационой и отличной от Погони на 100%.
**исходя из того, что Беларусь, традиционно является в авангарде восточно-славянской, шире европейской прогрессивной мысли в гос.управлении и новатором в сфере гос.моделирования :-) ...как к примеру учредителем одной из первых конституций (а может, если не ошибаюсь и первой конституции) в Европе, так и первой в мире по размещению нац.орнамента на гос.флаге эпохи СССР и до сих пор.
***ответы можно выдавать с любыми методами оценки новаторства, будь то в процентах, будь то определениями, или еще как.

Насколько новаторскую гос.символику смог бы принять обыватель?
Блгдрю.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Последний раз редактировалось Alef 12 авг 2013, 14:53, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 авг 2013, 11:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Alef писал(а):
Насколько новаторскую гос.символику смог бы принять обыватель?

При наличии хорошей кормежки, за месяц-два массированной обработки средствами масмедиа несогласных останется 5-10%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 авг 2013, 11:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Zig писал(а):
Alef писал(а):
Насколько новаторскую гос.символику смог бы принять обыватель?

При наличии хорошей кормежки, за месяц-два массированной обработки средствами масмедиа несогласных останется 5-10%.

Что касается обывателя,то он вряд ли заметит смену символики. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 авг 2013, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Alef писал(а):
Вопрос всем участникам, и персонально господину dunczyk kresowy, ако стражу традиционных подходов в символике.

*из расчета, что Погоня с ходом часа менялась примерно на 5%/шаг, а советская символика была иновационой и отличной от Погони на 100%.
**исходя из того, что Беларусь, традиционно является в авангарде восточно-славянской, шире европейской прогрессивной мысли в гос.управлении и новатором в сфере гос.моделирования :-) ...как к примеру учредителем одной из первых конституций (а может, если не ошибаюсь и первой конституции) в Европе, так и первой в мире по размещению нац.орнамента на гос.флаге эпохи СССР и до сих пор.
***ответы можно выдавать с любыми методами оценки новаторства, будь то в процентах, будь то определениями, или еще как.

Насколько новаторскую гос.символику смог бы принять обыватель?
Блгдрю.
Среднестатистический обыватель в норм стране вообще не очень в курсе гос устройства, гос символики ....
Попадалась статейка в инете - в одной из стран ЕС пришлось устроить спец курсы по гос устройству для местн чиновников, работающих с эмигрантами, тк часть эмигрантов разбирались в этом значительно лучше чиновников. :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2013, 08:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
а у нас обратный процесс - раз государство "не умеет думать" - этим приходится заниматься гражданам...
...а затем и делать...

что касается символики - то у нас тут просто битва титанов :-):
Если б брамовскому большинству дали руководство сасудам, то флаг герб и гимн поменяли бы не в первую очередь...

Когда в доме проваливается пол, кто перекрашивает фасад?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2013, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Jin писал(а):
...Когда в доме проваливается пол, кто перекрашивает фасад?


"Умные глаза герцога отражали напряженную работу мысли.

– Ваше величество, – послышался волевой женский голос, – может быть, все дело в нашем левом крыле?
– Да, пожалуй…

Герцог понял свою ошибку и горько усмехнулся. К нему приблизилась Первая фрейлина.

– Может быть, нам стоит урезать верха и укрепить центр? – тихо предложила она.

– Так и сделаем, – задумчиво сощурился герцог. – Опустим правую бретельку и чуть заузим лиф. – С этими словами он склонился над швейной машинкой и быстро прострочил нужную линию. – Два ряда выточек слева, два – справа! – с азартом произнес он, неистово крутя машинку. – Все решение в талии! Как вы думаете, где мы будем делать талию? На уровне груди! – Герцог подскочил к манекену и показал, как это будет выглядеть.

– Гениально! – ахнула фрейлина. – Гениально, как все истинное.

– Именно на уровне груди! – воскликнул герцог, делая необходимые замеры портновским сантиметром. – Я не разрешу опускать талию на бедра. В конце концов, мы – центр Европы, и я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия. Хотите отрезной рукав, пожалуйста! Хотите плиссированную юбку с выточками, принимаю и это! Но опускать линию талии не дам!"

Горин Г. - Тот самый Мюнхгаузен

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2013, 16:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Символика - как писал Oneiros - лишь часть более широкого национального бренда, имиджа и самосознания.

Нынешняя - вполне не плохо отражает суть происходящего: совок он и в Африке совок.

Надо решить главный вопрос - мы решительно разрываем с совком и старым брендом Белоруссии-Лукостана, или продолжаем с ним маяться и через него восприниматься окружающими.

Когда возникнет законченный взгляд на то, чего мы тут строим, тогда и вопрос символики сразу станет предельно ясным - с выточками или без.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2013, 17:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Alef писал(а):
Насколько новаторскую гос.символику смог бы принять обыватель?

З Простым Чалавекам ("обыватель") пэўна не да мяне. Я такіх не ведаю.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2013, 17:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Waserdast писал(а):
Что касается обывателя,то он вряд ли заметит смену символики. :-):

Па сабе і сваіх блізкіх мераеце?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2013, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Обыватель такой обыватель :).

Немного оффтоп, но навеяло...

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 09:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):
Waserdast писал(а):
Что касается обывателя,то он вряд ли заметит смену символики. :-):

Па сабе і сваіх блізкіх мераеце?

Понимаю ваше патриотическое негодование,не берусь судить за интеллигенцию ,поскольку плохо знаю ее среду,но рабочему классу много чего пофиг,за исключением пива и цены на алкоголь :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 11:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Waserdast писал(а):
Понимаю ваше патриотическое негодование,не берусь судить за интеллигенцию ,поскольку плохо знаю ее среду,но рабочему классу много чего пофиг,за исключением пива и цены на алкоголь :-):

Адкуль столькі пагарды да незнаёмых вам людзей? Адкуль ўвогуле гэта прага лічыць сябе "незвычайным чалавекам", ды бачаць вакол толькі нейкую няўцямную шэрую масу "прастых людзей"? Чаму б не паспрабаваць глядзець навокал гэтаксама як на сябе самога, адзінага і унікальнага? У вас такое акружэнне, вашы сваякі, сябры такія, вашы суседзі, калегі тупыя, бяздумныя зомбі-алкашы? Людзі ад нараджэння ўсе розныя, кожны са сваімі марамі і амбіцыямі, са сваімі ведамі і кваліфікацыяй, са сваёй годнасцю і зладзействам, са сваімі хібамі і грахамі. Усе гэтыя вынайдзеныя "нацыянальныя" або "класавыя" стэрэатыпы - поўнае фуфло, прабачце.

Такое ўражанне, што тутэйшыя брамчане аднекуль з пачатку ХХ ст. Можа вы тытулаваная арыстакраты ў нас, блакітная кроў, нашчадкі польскіх ці рускіх інтэлігенцкіх гарадскіх фамілій у пяці каленах? Прабачце, але нешта сумнеўна.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 11:51 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
dunczyk kresowy писал(а):
Адкуль столькі пагарды да незнаёмых вам людзей? Адкуль ўвогуле гэта прага лічыць сябе "незвычайным чалавекам", ды бачаць вакол толькі нейкую няўцямную шэрую масу "прастых людзей"? Чаму б не паспрабаваць глядзець навокал гэтаксама як на сябе самога, адзінага і унікальнага? У вас такое акружэнне, вашы сваякі, сябры такія, вашы суседзі, калегі тупыя, бяздумныя зомбі-алкашы? Людзі ад нараджэння ўсе розныя, кожны са сваімі марамі і амбіцыямі, са сваімі ведамі і кваліфікацыяй, са сваёй годнасцю і зладзействам, са сваімі хібамі і грахамі. Усе гэтыя вынайдзеныя "нацыянальныя" або "класавыя" стэрэатыпы - поўнае фуфло, прабачце.

Такое ўражанне, што тутэйшыя брамчане аднекуль з пачатку ХХ ст. Можа вы тытулаваная арыстакраты ў нас, блакітная кроў, нашчадкі польскіх ці рускіх інтэлігенцкіх гарадскіх фамілій у пяці каленах? Прабачце, але нешта сумнеўна.

Пагарды никакой няма. Есть ясное понимание распределения людей по варнам, в соответствии с заслуженным предопределением, от черни до святаров. Работай над собой и подымайся вверх или если жив ты как свинья, так и останешься свиньею.(с) Высотыч

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Alef писал(а):
Есть ясное понимание распределения людей по варнам, в соответствии с заслуженным предопределением, от черни до святаров.

Я не кальвініст і не буддыст, таму ў наканаванне і карму, прынамсі ў такім прачытанні, не веру.

Alef писал(а):
Работай над собой и подымайся вверх или если жив ты как свинья, так и останешься свиньею.

Гэта дакладна. Але кожнага гэта датычыцца ў аднолькавай ступені.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 15:21 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
dunczyk kresowy писал(а):
Alef писал(а):
Есть ясное понимание распределения людей по варнам, в соответствии с заслуженным предопределением, от черни до святаров.

Я не кальвініст і не буддыст, таму ў наканаванне і карму, прынамсі ў такім прачытанні, не веру.

Это славянская традиция взглядов на устройство общества:
Смерды/чернь <<< веси <<< ваяры <<< витязи <<< святары.

Карма с перерождением есть и у христиан. :-):

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Alef писал(а):
Это славянская традиция взглядов на устройство общества:
Смерды/чернь <<< веси <<< ваяры <<< витязи <<< святары.

Гэта індаеўрапейская традыцыя перадусім.
Але ў якім стагоддзі вы жывяце? Высокае сярэднявечча і феадалізм для вас гэта пэўна яшчэ будучыня ў такім разе. Сацыяльныя структуры грамадства, яго складнікі, іх напаўненне мяняецца на працягу часу. Няма ніякай ідэальнай, "зыходнай" сацыяльнай мадэлі.

Alef писал(а):
Карма с перерождением есть и у христиан.

Рэінкарнацыі ў хрысціянстве няма. Душа чалавека несмяротная, але пасля смерці яна трапляе або ў рай, або ў пекла (як варыянт яшчэ - чысцец у каталікоў).

Наканаванне (у такім сэнсе, якое выкарыстоўваеце вы) ёсць у асобных галінах пратэстантызму (кальвінізм і яго адгалінаванні). У традыцыйных хрысціянскіх канфесіях (праваслаўе, каталіцызм) такі падыход лічыцца ерассю (пелагіянства). У праваслаўі лічыцца, што чалавек паводле задумы Госпада ад нараджэння свабоды і сам можа абіраць свой шлях да выратавання.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 16:23 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
dunczyk kresowy писал(а):
Гэта індаеўрапейская традыцыя перадусім.
Але ў якім стагоддзі вы жывяце? Высокае сярэднявечча і феадалізм для вас гэта пэўна яшчэ будучыня ў такім разе. Сацыяльныя структуры грамадства, яго складнікі, іх напаўненне мяняецца на працягу часу. Няма ніякай ідэальнай, "зыходнай" сацыяльнай мадэлі.

Мы все живем в цикличном стогодди. :-):
История повторяется, а если нет, значит ее нужно повторять, учить т.е. :-):
К тому-же, как модель управления обществом, варновая иерархия по моему мнению превосходит все современные. :-):

dunczyk kresowy писал(а):
Рэінкарнацыі ў хрысціянстве няма. Душа чалавека несмяротная, але пасля смерці яна трапляе або ў рай, або ў пекла (як варыянт яшчэ - чысцец у каталікоў).

Реинкарнация есть у всех христиан, которые верят тому, что сказал Христос, я эту тему оставил уже лет 10ть тому назад и возвращаться нет желания и нужды, уж точно не в данной теме. Но специально для вас порылся в Талмудах, и вот что:
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.(Мф.11:14)
/об Иоанне Крестителе, в то время как Илия это персонаж из ранних Талмудов.
/из чего Иоанн Креститель есть реинкарнация Илии, чтд.
/кароч, продолжать об этом давайте точно не тут. :uch_tiv:

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Последний раз редактировалось Alef 14 авг 2013, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 16:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Что касается моего личного отношения к символике,то мое восприятие бело-красно-белого флага как флага обращенного в будущее,как будущему имперскому символу Великой Литвы,объединяющему Восточную и Центральную Европу.Поэтому в сегодняшних условиях принятие этого символа есть дискредитация этого образа,если хотите преждевременное явление.
Одно должно сочетаться с другим.Принятие символа должно быть как награда за успехи,что толку от символа если ничего не поменяется или даже ухудшится в положении Беларуси,последствия ужасны,понесенный урон непоправим.
Когда в 1995 году заменили флаг это было справедливо потому,что он отражал то что есть.И кто тогда сопротивлялся и возмущался,и вообще а был ли мальчик?Интересно,что вы думали тогда по этому поводу? :-):
Вопрос бело-красно-белого флага это вопрос будущего,важного будущего,но должно быть оправдано либо достижениями,либо борьбой.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 16:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Вложение:
IMG_0215.jpg
IMG_0215.jpg [ 1.44 МБ | Просмотров: 21136 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
pel, былі на маёй малой радзіме, у Графстве?:)

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
dunczyk kresowy писал(а):
pel, былі на маёй малой радзіме, у Графстве?:)

Прям не знаю, как и ответить. Вполне может быть, а ента штукенция закреплена на стене часовни имени Николая Чудотворца в Мирском замке. А уж графство это или баронство, или владения маркиза Карабаса...нам сие неведомо :ne_vi_del: .
Расскажите про этот герб, кто в курсе, интересно.
Вложение:
IMG_0203.jpg
IMG_0203.jpg [ 1.2 МБ | Просмотров: 21132 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
pel писал(а):
Прям не знаю, как и ответить. Вполне может быть, а ента штукенция закреплена на стене часовни имени Николая Чудотворца в Мирском замке. А уж графство это или баронство, или владения маркиза Карабаса...нам сие неведомо :ne_vi_del: .

Пра Мірское графства: http://www.holiday.by/blog/671

pel писал(а):
Расскажите про этот герб, кто в курсе, интересно.

Гэта герб Святаполк-Мірскіх: Архістраціг Міхаіл (як герб Кіеўскага княства) і св. Георгій Пераможца (як герб Маскоўскага княства). Ён па-праўдзе, скажам так, вынайдзены, у тым сэнсе, што Святаполк-Мірскія прэтэндавалі на княжацкі тытул і кроўную повязь с Рурыкавічамі, што было проста звычайнай містыфікацыяй. Болей гл. тутака.

Арыгінал герба на капліцы быў звычайны непафарбаваны металічны.Яго знялі і зараз ён захоўваецца ў музеі:
Изображение

Глядзеўся ён нашмат больш арганічна, чым сучасны пафарбаваны "гламурны" варыянт:
Изображение

Але "навуковаму" кіраўніку рэстаўрацыі (Д. Бубноўскі) добры густ, на жаль, не ўласцівы гэтаксама, як і навуковая веда ў галіне гісторыі архітэктуры.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
В Мирском замке в темной темной башне на темном темном этаже можно еще вот такое видеть:
Изображение
Изображение
Так что не только картиной "Битва на Орше" живы :-)
По мере укрепления осознания массами связи между ВКЛ и Беларусью символ будет набирать обороты. Уверен в этом абсолютно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Там чаго толькі няма... Але да чаго ўсё гэта? Проста каб было? Бо нейкая сувязь і сэнс у экспазіцыі цалкам адсутнічае. Як і ў "рыцарскіх турнірах" у Міры. Па-свойму гэта таксама цудоўная ілюстрацыя таго, пра што я казаў: знакі-сімулякры ў кантэксце месца памяці (музея), выціскаючыя сапраўдную лакальную гісторыю Міра, ператварае яго ў такі эклектычны эрзац-падробку.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
В Мирском замке, скажем так, не очень богатая экспозиция. Работники замка из своего кармана на древние доспехи или карты не скинутся, так что делают что могут и как могут.
А меня всего лишь радует факт использования этого символа в выставке одного из знаковых объектов страны, так как наиболее четкое свидетельство используемых кавалерией ВКЛ флажков известно по картине "Битва под Оршей" (да еще говорят там и польское войско с ними же), и отдельные личности наверняка попробуют представить его как антирусский или даже пропольский.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Я ў курсе, як была арганізаваная экспазіцыя (мне нават прапаноўвалі ў музеі вакансію ў навуковым аддзеле). Асноўная канцэпцыя, навуковае абгрунтаванне і афармленне рабілася першапачаткова супрацоўнікамі Нацыянальнага мастацкага музея РБ (Мінск), бо замак быў на той час толькі яго філіялам. Я ў пэўным сэнс быў сведкам гэтага, бо ў той час як раз з двума сваімі калегамі рабілі раскопкі ад АН РБ у брамнай вежы, быў адным з першых хто бачыў гэтыя інсталяцыі са сцягам св. Юр'я. Пад экспазіцыю былі выдзеленыя немалыя дзяржаўныя сродкі, і яна дакладна не рабілася энтузіястамі за бясплатна.

Сённяшні навуковы аддзел музея абсалютна новы, новы яго кіраўнік (А. Янушкевіч) і новая дырэктарка (В. Папко), і яны да "адпраўной" экспазіцыі ўвогуле не маюць ніякага дачынення, атрымаўшы яе ў спадчыну разам з выдзяленнем замка ў асобную музейную ўстанову рэспубліканскага падпарадкавання.

Гэта праблема ўвогуле філасофіі фарміравання экспазіцыйнай прасторы (і не толькі) у нас у краіне, палітыкі памяці. Я не кажу пра нейкія каштоўныя экспанаты - гэта насамрэч справа другасная. Вам, напрыклад, экспазіцыя нешта ўцямнае расказала пра гісторыю замка і Мірскага графства? Асабліва калі без экскурсавода?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 23:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Нет, особо много не рассказала. Ходили по замку без экскурсовода. Но то, что экспозицию, что называется "наскребли", там видно невооруженным глазом. Даже если организовать ее более грамотно, общую бедность это не скроет. Но на фоне самого замка это все на самом деле вторично. Коллекцию со времем соберут, презентацию доделают, главное что объект жив, пусть и с недоделками. И даже в таких вот бессмыленных, как вы считаете, экспонатах, можно найти какие-то плюсы. Хоть будут знать, как выглядел символ кавалерии ВКЛ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2013, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Якасныя копіі (а менавіта іх звычайна і выкарыстоўваюць у музеях у такіх экспазіцыях, бо каштоўныя арыгіналы захоўваюць у фондзе) зараз каштуюць капейкі. Галоўная праблема была ў адсутнасці ідэі як такой. Напрыклад, у Нясвіжы было збольшага зразумела, што рабіць. У Міры не было ўвогуле ідэі таго, як і што трэба рэпрэзентаваць у залах замка.

На самой справе гэтыя праблемы звязаныя і з самім замкам, яго рэстаўрацыяй, - адсутнасцю філасофіі інтэрпрэтацыі гісторыка-культурнага ландшафту як такога. Замак (і іншыя помнікі ў мястэчку і Замір'і) успрымаецца як нейкі чужы іншапланетны аб'ект, мае адпаведнае матэрыяльнае (з усёй пліткай, бетонам, гаражамі) і духоўнае (канцэрты, феерверкі, "рыцарскія" турніры і г.д.) акружэнне.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 авг 2013, 00:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Это не так уж далеко от реальности. За советским временем было объявлено много чего чужеродным и не соответствующим "истинному" образу страны. Только уничтоженные храмы изменили восприятие кучи крупных городов, вы это знаете лучше меня. Об остальных объектах молчу. Если, например, Гродно и сейчас считается одним из наиболее "европейских" городов, представьте какое будет восприятие после восстановления замков, дворцов, ратуши и храмов. Но такое изменение образа повлечет аналогичные изменения в головах жителей города, и через некоторое время не будет возражений насчет того, что улицы должны вернуть исторические имена, а танк на центральной площади не отвечает духу Старого Города.
Я к тому, что Мир и Несвиж тоже утратили в какой-то момент свой облик, и все эти чудом сохранившиеся, полуразваленные объекты были лишь напоминанием, тенью того, какими эти места были, но не отображением их текущей реальности. И сознание людей они не форматировали. После восстановления нужно время, чтобы они стали гирями, которые перевесят весы в другую сторону, после чего произойдет адаптация и сознания. Это вообще можно расширить на страну в целом. Пан Волох как-то справедливо заметил, что возрождение Мирского замка стало одним из поворотных пунктов в деле возрождения нашей нации, и я с ним согласен. Люди, которые впервые приезжают в Несвиж и Мир, ходят там с круглыми глазами, так как для них Беларусь - образцовый совок или агрохайтек. Это же касается наших восточных соседей, которые сильно удивляются, что у нас оказывается есть замки, ведь для них мы Западрусь, российская периферия, волей случая получившая независимость. Это к слову о важности мощных символов. Но мы только в начале пути. Пока действительно эти объекты могут изменить диспозицию лишь на локальных участках, городах, где они расположены, но в масштабе страны это все еще аномалия. Поэтому нужно обязательно продолжать восстанавливать знаковые объекты нашей страны. Не для туристов - для себя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 авг 2013, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Waserdast писал(а):
Когда в 1995 году заменили флаг это было справедливо потому,что он отражал то что есть.И кто тогда сопротивлялся и возмущался,и вообще а был ли мальчик?Интересно,что вы думали тогда по этому поводу? :-):

Мальчик, однозначно, был.
Сопротивляться? Не, не пробовал. Голосовал против замены, конечно. Ощущение чего-то непоправимого - было...
Хотя, конечно, в то время других забот хватало, да и Референдум тот был не только по символике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Собственно, довел до ума немного флаг, который выкладывал ранее. Пропорция 3:5, крест по вертикали 1:1, по горизонтали 1:2. Цвет стандартный crimson.
Ввиду
Woloh писал(а):
Что если, как говорит пан Васердаст, вообразить Беларусь в роли эдакого катализатора с новой идеей. Да не просто идеей, а миссией. Миссией возрождения Интермариума, сплочения региона, представления своеобразного третьего пути между Западным (ЕСовским) и Восточным (российским). Не вопреки существующим, а вбирая лучшее из них.

предлагаю взять этот вариант за рабочий для проектов на Браме.


Вложения:
sketch.png
sketch.png [ 75.79 КБ | Просмотров: 20833 ]
Europe_with_flags.png
Europe_with_flags.png [ 323.96 КБ | Просмотров: 20833 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Woloh писал(а):
Что если, как говорит пан Васердаст, вообразить Беларусь в роли эдакого катализатора с новой идеей. Да не просто идеей, а миссией. Миссией возрождения Интермариума, сплочения региона, представления своеобразного третьего пути между Западным (ЕСовским) и Восточным (российским). Не вопреки существующим, а вбирая лучшее из них.

или такой, вбирая лучшее...
Вложение:
allt.jpg
allt.jpg [ 22.48 КБ | Просмотров: 20826 ]

или в продолжение дискуссии:
Вложение:
cross.jpg
cross.jpg [ 13.33 КБ | Просмотров: 20812 ]

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Что если, как говорит пан Васердаст, вообразить Беларусь в роли эдакого катализатора с... миссией возрождения Интермариума, сплочения региона

предлагаю взять этот вариант за рабочий для проектов на Браме.

С точки зрения исторических прецедентов Вас, конечно, заклюют.

Но с точки зрения "интермарийской миссии", мне очень даже нравится.

ЗЫ Не означает ли это, что новый флаг должен предполагать новую сущность. Уже не Рэспублика Беларусь, а нечто иное?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 19:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Да ладно. У одних советский коммунистический флаг, принятый в 1951, у других флаг, придуманный в 1917 и так никогда не ставший символом каких-либо достижений. С другой стороны, флаг святого Юрия, у которого как минимум 600 лет истории только на нашей земле, а корни идут вообще неизвестно куда. Что касается довеска в виде лотаргинского креста - это тоже огромная история и да, вот так можно обозначить приоритеты. Часть Европы, часть Интермариума.

По части уместности названия страны отвечу через некоторе время.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Крест не лотарингский. Данный крест пришел в Литву из Венгрии, где появился во время династии Арпадов. А в Венгрию он попал из Византии. Это византийский крест.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Я в курсе. Но вики говорит, что в геральдике он называется так.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_of_Lorraine

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 05:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Я в курсе. Но вики говорит, что в геральдике он называется так.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_of_Lorraine

Ну если как в геральдике, то тогда у вас "ягеллонский" (что еще лучше). У лорранского нижняя планка длиннее. :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 05:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
По части уместности названия страны отвечу через некоторе время.

Тут имел ввиду не только название страны, но и целый соответствующий шлейф ассоциаций и архетипов: от идей до хоть одежды (помните у первых коммунистов были буденовки и мысли о мировой революции).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рестайлинг (символика Беларуси)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Ну если как в геральдике, то тогда у вас "ягеллонский" (что еще лучше). У лорранского нижняя планка длиннее. :-):

Пусть будет так. Смысл в том, что из двух вариантов (патриарший или ягеллонский) последний предпочтительней, на мой взгляд. Он и визуально мощней на флаге смотрится, и не так привязан к религиозному контексту, и в историческом смысле является результатом эволюции патриаршего креста, который в свою очередь связывается с Полоцком. Есть и преемственность и развитие.
Woloh писал(а):
Тут имел ввиду не только название страны, но и целый соответствующий шлейф ассоциаций и архетипов: от идей до хоть одежды (помните у первых коммунистов были буденовки и мысли о мировой революции).

Ясно. Это очень комплексный вопрос. Все проекты, что мы обсуждаем, в том или ином виде затрагивают эти архетипы, и будь они воплощены в жизнь, изменят и меняя таким образом цельный образ. И замечу, что в современном мире архетипы могут во многом существовать виртуально.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group