Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Как нам видится Россия https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=96 |
Страница 5 из 799 |
Автор: | Монро [ 05 сен 2010, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
Вообще-то чудеса бывают. Я сам был свидетелем одного такого чуда. С точки зрения рациональности это объяснить невозможно. |
Автор: | SD [ 05 сен 2010, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
Stalker писал(а): SD писал(а): Любая наука как и любая религия имеет аксиоматическую базу, принимаемую на веру. Даже математика, эта "чистая" наука и воплощение догики, кишит логическими противоречиями доказательств собственной аксиоматической базы. надо определиться с понятиями я понимаю религию как веру в высшие силы и поклонение высшему существу (существам) бог — высшее существо которому поклоняются. вот от этого и отталкиваюсь в своих рассуждениях. Так я об том же - и там и там в основе вера. В науке лишь есть попытка сделать аксиоматическую базу логически непротиворечивой. Религия не утруждает себя такими мелочами и выступает верой в чистом виде. |
Автор: | Монро [ 05 сен 2010, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
Несколько лет назад приятель-преподаватель предложил бесплатно съездить с будущими семинаристами (священниками) в Белосток, посетить мужской православный монастырь Супрасль под Белостоком. Проживание на неделю, бесплатно. А у моей жены там есть дальний родственник в Белостоке, поляк. Ну я и поехал. Приехали в Супрасль. Поселили нас монахи с тремя семинаристами в мужскую келью над входом в монастырь. Сама гл. церковь монастыря была в годы войны взорвана немцами, но уже в наши годы была восстановлена на средства Юнеско и плюс бел. гос-во оказало помощь кирпичом. В общем, монастырь производит сильное впечатление. Намоленное место. Это белорусская православная земля под 800-1000 лет там. Есть там некая таинственная духовная аура. Это бесспорно. Монахи-православные по происхождению поляки. Очень прилично говорят на русском. Мы с ними трапезничали в монастырской столовой. Очень необычное действо. Все как в армии. Приходить надо в четко указанное время, предварительно помолившись в церкви рядом. Сидим с православными монахами, ждем старшего батюшку, звание его не помню. Он приходит, благословляет трапезу, мы садимся и кушаем, а в это время один из монахов на небольшой трибуне читает священное писание или нечто вроде того. Очень необычно и торжественно. Ну, ночь мы в келье с будущими монахами поспали, но дело было весной и в келье было жутко холодно и сыровато. Короче, от холода всю ночь почти не спали. Наутро стали думать что делать, как утепляться. Нашли у монахов (они дали) 2 старых советских масляных обогревателя. Принесли их в келью, включили в розетку- не работают. Это было странно. Я на подзарядку ставил свой мобильник, телефон заряжается, а включаем в разные розетки обогреватели- они не работают. Наступил поздний вечер. Опять жутко холодно. Опять включили обогреватели, не работают. Решили, что они старые, сломались и потому не работают. Тогда я будущим попам и говорю: "Вы как хотите, но у меня с собой есть водка, 2 бутылки. Хоть это и грех пить в монастыре, но мне нужно согреться, иначе я не усну". Семинаристы помялись, потом говорят: "мы тоже выпьем". Окей. Соорудили закуску, я достал бутылку, открыл. Затем один семинарист мне говорит: "а может быть не надо пить? Может быть все-таки обогреватели работают?" Я отвечаю: "Так я ведь проверял, ток в розетках есть, мобильник заряжает, а обогреватели не работают, лампочка на них не загорается". Разливаю водку по стаканчикам. И тут один семинарист говорит нам: "Проверю еще раз". Включает 2 обогревателя в розетку, которые до этого мы неоднократно проверяли и что я вижу? Я вижу, что лампочки засветились и обогреватели медленно нагреваются. Мы раскрыли рты от изумления, я в том числе. И потом я сказал молодым семинаристам: "Короче, Вы как хотите, но это Божье чудо и вот за это Божье чудо я и выпью, хотя это и грех". Если бы мне кто сказал, что такое произошло с ним, я бы едва поверил. Но это произошло со мной. Короче, после этого я православную религию зауважал, монахов, попов тоже. (Хотя среди них и есть разные). Та Супрасльская церковь, насколько я знаю, не подчиняется РПЦ, а подчиняется Польской православной церкве, у нее автономия. А жизнь монахов в монастыре я посмотрел изнутри. Это действительно глубоко верующие люди и работают и верят они по убеждениям. И что для меня оказалось самым удивительным там, в Белостокском крае: там еще есть белорусы, живут, их очень мало. И свою белорусскость они сохранили лишь оставаясь православными с русским языком (православным). А кто перешел в католичество, те очень быстро стали поляками и уже не вспоминают о своей белорусскости. |
Автор: | ABC-13 [ 06 сен 2010, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
SD писал(а): Stalker писал(а): SD писал(а): Любая наука как и любая религия имеет аксиоматическую базу, принимаемую на веру. Даже математика, эта "чистая" наука и воплощение догики, кишит логическими противоречиями доказательств собственной аксиоматической базы. надо определиться с понятиями я понимаю религию как веру в высшие силы и поклонение высшему существу (существам) бог — высшее существо которому поклоняются. вот от этого и отталкиваюсь в своих рассуждениях. Так я об том же - и там и там в основе вера. В науке лишь есть попытка сделать аксиоматическую базу логически непротиворечивой. Религия не утруждает себя такими мелочами и выступает верой в чистом виде. 2 "Stalker" Вера в высшие силы не обязательно требует признания высшего существа и поклонения. Напр, в протестантизме признание есть, а поклонения немного. Признание и вера в бога вовсе не подразумевает поклонения. Поклонение - попытка что-то вымолить или задобрить. Знаменитое "богу от Вольтера" - признание без поклонения. 2 "SD" В науке исходные допущения - это только допущения, кот могут приниматься и без веры, за неимением лучшего (введение эпициклов в систему Птоломея, "гадкие кванты"). Наука изменяет свою аксиоматическую базу, когда выводы из этой базы противоречат реальному миру. Религия плюет не только на внутренние логические противоречия, но и на соответствие с реальностью. |
Автор: | Dark [ 06 сен 2010, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
SD писал(а): Stalker писал(а): наука верит в сверхъестественные существа? поклоняется высшим силам? весьма спорное утверждение шарлатан Ошо сказал: Цитата: Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры Любая наука как и любая религия имеет аксиоматическую базу, принимаемую на веру. Даже математика, эта "чистая" наука и воплощение логики, кишит логическими противоречиями доказательств собственной аксиоматической базы. особенность науки в том, что её аксиоматика со временем уходит все глубже и глубже. |
Автор: | SD [ 06 сен 2010, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
Dark писал(а): SD писал(а): Stalker писал(а): наука верит в сверхъестественные существа? поклоняется высшим силам? весьма спорное утверждение шарлатан Ошо сказал: Цитата: Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры Любая наука как и любая религия имеет аксиоматическую базу, принимаемую на веру. Даже математика, эта "чистая" наука и воплощение логики, кишит логическими противоречиями доказательств собственной аксиоматической базы. особенность науки в том, что её аксиоматика со временем уходит все глубже и глубже. Особенностей и отличий миллион. Я гворю о том, что в основе как религии так и науки лежит вера. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 06 сен 2010, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
В копилку к версии Романуса (и примкнувшего к нему меня): К нам приехал, к нам приехал.... ...Николай Николаич дорогой :) http://news.date.bs/politics_189283.html http://news.date.bs/politics_189281.html В аккурат к дате сессии палатки. Везёт в клювике предложуху от Димы. Вова просто обязан сыграть на опережение, или сделать предложуху как минимум неинтересной |
Автор: | pogremun [ 06 сен 2010, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
parus писал(а): А чей текст, pogremun? Из комментариев, что ли? Прикольно. Автор - Илья Мильштейн, конечно. Бондаренки, ау! |
Автор: | Монро [ 06 сен 2010, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Курманбек Салиевич писал(а): В копилку к версии Романуса (и примкнувшего к нему меня): К нам приехал, к нам приехал.... ...Николай Николаич дорогой :) http://news.date.bs/politics_189283.html http://news.date.bs/politics_189281.html В аккурат к дате сессии палатки. Везёт в клювике предложуху от Димы. Вова просто обязан сыграть на опережение, или сделать предложуху как минимум неинтересной К тезису АИС, что, мол, Лукашенко впал в жуткую политическую изоляцию. Ага. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 06 сен 2010, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Монро писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): В аккурат к дате сессии палатки. Везёт в клювике предложуху от Димы. Вова просто обязан сыграть на опережение, или сделать предложуху как минимум неинтересной К тезису АИС, что, мол, Лукашенко впал в жуткую политическую изоляцию. Ага. Ну ёкарный бабай, ребе Монро, Вы постоянно путаете тёплое с мягким. Вы хоть внимательно читайте то, на что отвечаете. К больному в изоляции санитары регулярно наведываюся, хотя бы для того, чтобы поправить смирительную рубашку. |
Автор: | Dark [ 06 сен 2010, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
K. писал(а): afn.by выдал на-гора очень, на мой взгляд, интересный текст (перепечатка с gaseta.ru) http://afn.by/news/i/140746 Боксер перед боем статью разместил в Других публикациях viewtopic.php?f=21&t=68 но при этом по ошибке удалил коммент Романуса |
Автор: | Romanus [ 06 сен 2010, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Курманбек Салиевич писал(а): В копилку к версии Романуса (и примкнувшего к нему меня): К нам приехал, к нам приехал.... ...Николай Николаич дорогой :) http://news.date.bs/politics_189283.html http://news.date.bs/politics_189281.html В аккурат к дате сессии палатки. Везёт в клювике предложуху от Димы. Вова просто обязан сыграть на опережение, или сделать предложуху как минимум неинтересной Хм... я предполагал, что первым в Минске нарисуется Миронов... но Бордюжа опередил... |
Автор: | Romanus [ 06 сен 2010, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Dark писал(а): K. писал(а): afn.by выдал на-гора очень, на мой взгляд, интересный текст (перепечатка с gaseta.ru) http://afn.by/news/i/140746 Боксер перед боем статью разместил в Других публикациях viewtopic.php?f=21&t=68 но при этом по ошибке удалил коммент Романуса Ничего страшного,все-равно там была какай-то фигня. |
Автор: | Монро [ 06 сен 2010, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Курманбек Салиевич писал(а): Монро писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): В аккурат к дате сессии палатки. Везёт в клювике предложуху от Димы. Вова просто обязан сыграть на опережение, или сделать предложуху как минимум неинтересной К тезису АИС, что, мол, Лукашенко впал в жуткую политическую изоляцию. Ага. Ну ёкарный бабай, ребе Монро, Вы постоянно путаете тёплое с мягким. Вы хоть внимательно читайте то, на что отвечаете. К больному в изоляции санитары регулярно наведываюся, хотя бы для того, чтобы поправить смирительную рубашку. И это не есть изоляция больного, шлимазл Аглобек. Так что сами вы путаете мягкое с теплым. Изоляции нет. И не будет. Я хотел бы ошибиться, но сдается мне свое соло еще не сыграл ЕС в этой партии. Когда батьке будет совсем хреново, он кинется к Западу. Не факт что его примут там с объятиями, но выслушать могут. И это вновь будет не совсем изоляция. |
Автор: | Dark [ 06 сен 2010, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Монро писал(а): И это не есть изоляция больного, шлимазл Аглобек. Так что сами вы путаете мягкое с теплым. Изоляции нет. И не будет. Я хотел бы ошибиться, но сдается мне свое соло еще не сыграл ЕС в этой партии. Когда батьке будет совсем хреново, он кинется к Западу. Не факт что его примут там с объятиями, но выслушать могут. И это вновь будет не совсем изоляция. к другим санитарам ? |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 06 сен 2010, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Romanus писал(а): Хм... я предполагал, что первым в Минске нарисуется Миронов... но Бордюжа опередил... Миронов - овощ-андроид, ему ещё неделю объяснять что он должен передать, заставлять чтоб наизусть выучил. А если, не дай Бог, зададут уточняющий вопрос - то у андроида замыкание произойдёт, ещё чего ляпнет ненужного. А тут счёт идёт чуть ли не на дни, партия либо продолжится с вариантом положительного развития, либо будет схлопнута оппонентами. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 06 сен 2010, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Монро писал(а): И это не есть изоляция больного, шлимазл Аглобек. Так что сами вы путаете мягкое с теплым. Изоляции нет. И не будет. Я хотел бы ошибиться, но сдается мне свое соло еще не сыграл ЕС в этой партии. Когда батьке будет совсем хреново, он кинется к Западу. Не факт что его примут там с объятиями, но выслушать могут. И это вновь будет не совсем изоляция. Никто и не обещал полной изоляции. Если у пациента достанет прыти и сил перескочить в рубашке через забор - то на здоровье, за забором юрисдикция других охранников, хотят - водворяют в обратный зад, хотят - пущай за стол садят, руки развязывают, токмо потом не обижаются, что фамильное серебро пропадает ;) |
Автор: | Dark [ 06 сен 2010, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
Stalker писал(а): какая вера стоит в основе науки? я придерживаюсь мнения что в одной из основ науки стоит сомнение сомнение и вера идут рядом. с опорой только на сомнение не нарисовать картину мира. кто доказал, что в масштабах галактик действует эвклидова геометрия? никто, это принято на веру. описание природы элементарных частиц базируются на постулатах, утверждениях, истинность которых не опровергнута но не доказана. хотелось бы вернуться к теме. может ли религия быть оружием против общества потребления, которое ведет человечество от одной войны к другой? |
Автор: | Romanus [ 07 сен 2010, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Путин на "Валдае" снова озадачил экспертов: они разглядели назревающий в тандеме конфликт http://www.newsru.com/russia/07sep2010/tandem.html |
Автор: | Монро [ 07 сен 2010, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Два чекиста разводят публику и хохочат за сценой над дураками. Путин- Медведев, Медведев или Путин следующий президент России? А разницы ведь для олигархов никакой! Это их ставленники. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 07 сен 2010, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Монро писал(а): Два чекиста разводят публику и хохочат за сценой над дураками. Путин- Медведев, Медведев или Путин следующий президент России? А разницы ведь для олигархов никакой! Это их ставленники. Разница видна невооружённым взглядом последний год. Даже ярые почитатели тандема находятся в лёгком недоумении. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 07 сен 2010, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
В настоящее время команда, играющая Путина однозначно сильнее. И заяви Путин сейчас: "Я отдохнул, я возвращаюсь", - моментально превратит Медведева в хромую утку. За 2 года до выборов! Медведевскую команду тут же начнут потрошить как курицу и "лихие 90-е" покажутся детской сказкой на ночь. Премьеру этого вовсе не надо - дестабилиздец страны на 2 года с падениями всех возможных рейтингов обоих кандидатов. С другой стороны, Медведев однозначно начал движение к продлению полномочий путём усиления своей команды и набора рейтинга пиар-ходами и игрой на международном поле, где, в силу своей должности, у него более выгодная позиция. Причём старается окучить и внутрироссийское, и международное либеральное поле, недоступное Путину. Задача команды, играющей Медведева - отжать как можно больше рычагов влияния за текущий и следующий год. Но открытая конфронтация им также не нужна: силы пока не равны. Остаётся наращивать мускулы и ждать ошибок команды соперника. Мелкие - исподволь раздувать, а в случае крупной (что вряд ли случится, но всё-таки) - стрелять на поражение. |
Автор: | Монро [ 07 сен 2010, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Курманбек Салиевич писал(а): Монро писал(а): Два чекиста разводят публику и хохочат за сценой над дураками. Путин- Медведев, Медведев или Путин следующий президент России? А разницы ведь для олигархов никакой! Это их ставленники. Разница видна невооружённым взглядом последний год. Даже ярые почитатели тандема находятся в лёгком недоумении. Это российские заморочки, не белорусские. Мне фиолетово кто будет следующим президентом в России. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 07 сен 2010, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Монро писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Монро писал(а): Два чекиста разводят публику и хохочат за сценой над дураками. Путин- Медведев, Медведев или Путин следующий президент России? А разницы ведь для олигархов никакой! Это их ставленники. Разница видна невооружённым взглядом последний год. Даже ярые почитатели тандема находятся в лёгком недоумении. Это российские заморочки, не белорусские. Мне фиолетово кто будет следующим президентом в России. Ну так и свалите с этой темы в менее уютные, тут я Вас кормить не буду, надо же иметь серьёзные ветки, где можно ум размять, поскрипеть мозгом... |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 07 сен 2010, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Ну что, как я и предсказывал вчера, Вова сыграл на опрережение? Устами Сурикова звучат заманухи по нефти, АЭС, в суде по пошлинам - замирение. Про Бордюжу и его визит, как и ожидалось, ни слова. |
Автор: | Romanus [ 07 сен 2010, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
5-9 сентября визит в Беларусь осуществляет делегация Народно-освободительной армии Китая во главе с командующим Ланьчжоуским военным округом генерал-полковником Ван Гоушэном. Об этом сообщила пресс-служба Минобороны Беларуси http://news.tut.by/politics/196434.html Опять китайские военные. Зачастили. |
Автор: | ABC-13 [ 09 сен 2010, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Монро писал(а): Триумвират- это кто в таком случае? Медвдев- Бордюжа- Лукашенко? Гм. Чешу репу. А доживет ли режим Лукашенко до российских президентских выборов- 2012? Без дотаций. Вопрос? Или он войдет в тяжелую фазу внутреннего кризиса? Если предпложение о триумвирате верно, то вопрос стоит по другому - оставят ли Лу без дотаций до до российских президентских выборов- 2012? Задача изменилась в этом случае с "додавить гада" на "поддержать союзника". ИМХО, ни Лу ни Бордюжа на членство наравне с Ме не тянут, макс мелкие подпихачи. Это не триумвират, а Ме + примкнувшие, не только Лу и Бордюжа. Но продержаться на этом интересе Ме пару лет Лу сможет, что вовсе не отменяет давления на бел экономику, просто без эксцессов. РБ это выгодно - процесс любви пройдет в менее грубой форме. |
Автор: | ABC-13 [ 09 сен 2010, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Дон Рэба писал(а): P.S. Люди, ау! Я с непривычки заблудился во всех созданных ветках. Может быть, давайте все писать в одном потоке? Кроме удобства, ИМХО, это еще обеспечит и оперативность цитированных ответов на комментарии коллег. +1 Очень неудобно, время уходит на рысканье по веткам. Предлагаю - резко уменьшить число веток - ввести кропку "новых сообщений" (как на политобозе) с попаданием на первое непрочитанное сообщение(а не на последнее, как сейчас) |
Автор: | 321 [ 09 сен 2010, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
Похоже на правду. Лужков и Лукашенко против Медведева http://www.runewsweek.ru/opinion/24310- ... -medvedeva |
Автор: | ABC-13 [ 09 сен 2010, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
Dark писал(а): хотелось бы вернуться к теме. может ли религия быть оружием против общества потребления, которое ведет человечество от одной войны к другой? Что-то тут смешалось в кучу - человечество идет от одной войны к другой всю свою историю, до 19 века оно было практ сплошь религиозным, так что религия и войны прекрасно сочетаются. Что до общества потребления, то это новое - до 20 века не было стран с дост развитой экономикой, чтоб заболеть этой болезнью. В 15 веке протестанты выступили против тогдашней "группы потребления" - католической церкви и выдвинули положение, что вся жизнь человека - это молитва и принятие/ непринятие ее богом проявляется в его чисто мирских удачах или неудачах и предназначение человека трудиться во славу бога на любом месте. Трудовая мораль укрепилась, бездельничать и воровать стали меньше - всё прекрасно. Как только производительность труда выросла настолько, что на удовлетворение физиологических потребностей стало достаточто работать 1 час в день - тут всё и началось - испугались массы свободного времени и продолжали зарабатывать не особо нужные деньги на не особо нужные вещи. Ест, некоторые на этом неплохо заработали, но проблема в том, что у среднего человека никогда не было возможности работать 1 час в день и выжить, он никогда не сталкивался с этим и не имеет нужный рефлексов. Чем религия может помочь в канализации неск часов ежедневно для всего населения надолго, - не понятно. Чтоб средний чел так много добровольно молился /совершал богоугодные дела/ предавался благочестивым размышлениям, его нужно оч сильно напугать. Деятельность ради деятельности - крутиться как белка в колесе без результата - не оч прельщает. Самоусовершенствование - прекрасно, но как основная деятельность - путь немногих. Остаются развлечения - тоже общество потребления, вид сбоку |
Автор: | usun [ 09 сен 2010, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
SD писал(а): ...Даже математика, эта "чистая" наука и воплощение логики, кишит логическими противоречиями доказательств собственной аксиоматической базы. как дипломированный математик подтверждаю :) дело даже не в аксиомах как таковых (разные наборы их порождают разные математики - 3 разных ответа на вопрос одной только аксиомы о параллельных прямых дают 3 разных геометрии - и что характерно, всеми ими пользуются для решения прикладных задач, вопрос а какое же предположение "верно" никого не интересует). там есть вещи и покруче - типа парадоксов в рамках заданной аксиоматики (например, в теории множеств), которые нельзя впринципе ни опровергнуть, ни доказать, т.е. просто принимают за гипотезу что-то и просто идут дальше, делая пометку в памяти, что начиная отсюда доказательный материал нечистый. подразделов в математике не построенных с использованием подобных парадоксов на самом деле очень немного и они очень высоко ценятся. так что вера в причинноследственную связь, в познаваемость мира, в валидность приложения науки к реальной жизни тоже категории философские. особенно много про это могут наверное физики расскать (Ньютоновая механика->теория относительности Энштейна и квантовая механика Планка, Бора, которые противоречат друг другу->попытки решить противоречия в рамках общей теории струн и еще парочки ->...-> опять потребность решить противоречия в очередной n-ой "всеобщей теории" - откуда философский вопрос: заканчивается ли эта цепочка впринципе?). сорри за оффтоп. просто наука занимается своей поляной, религия своей - и то и другое нужно практически любому обществу (особенно если упор в религии делать на этику, а не про устройство мира, которое и вправду устарело, исключительно как атавистический атрибут осталось). |
Автор: | usun [ 09 сен 2010, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
ABC-13 писал(а): ...Религия плюет не только на внутренние логические противоречия, но и на соответствие с реальностью. ничего подобного. плюёт она исключительно на мишуру и сторонний аттрибуты нужные для плебса ровно в той мере, чтобы он хавал. А вот этические нормы они ператрахивают регулярно и следят, чтобы в основном их поле деятельности все было up to date и настолько непротиворечиво, насколько возможно, именно для этого существует теология и проводятся регулярно соборы, на которых идут дискуссии, устаревшие части откидываются, старые меняются, опасные новые зарубаются (ересь). |
Автор: | Dark [ 09 сен 2010, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
то и другое нужно практически любому обществу (особенно если упор в религии делать на этику, а не про устройство мира, которое и вправду устарело, исключительно как атавистический атрибут осталось). вот то что я хотел сказать, но не смог сформулировать |
Автор: | Abram [ 09 сен 2010, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
ИМХО, религия - это клетка, чтобы сдерживать животные инстинкты человека. |
Автор: | usun [ 09 сен 2010, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
Abram писал(а): ИМХО, религия - это клетка, чтобы сдерживать животные инстинкты человека. в этом прочтении религия = этика (свод правил, ценностей и система их приоритетов насаждаемые индивидам для успешного коллективного взаимодействия в рамках одного общества). с чем я тоже согласен. просто религия еще традиционно включала примитивную картину мира и ответы на базовые "философские" вопросы в одном флаконе, которые со временем и с развитием ушли в параллельное плавание в рамках науки и философии. надо ж не забывать, что у первобытного общества сначала возникает именно религия для решения всех этих задач, а дальше по мере усложнения происходит расщепление на более узкие специализации. |
Автор: | ABC-13 [ 09 сен 2010, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
usun писал(а): сорри за оффтоп. просто наука занимается своей поляной, религия своей - и то и другое нужно практически любому обществу (особенно если упор в религии делать на этику, а не про устройство мира, которое и вправду устарело, исключительно как атавистический атрибут осталось). Зачем этике религия? Без костылей разве никак? |
Автор: | ABC-13 [ 09 сен 2010, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религиозная ли страна Россия |
usun писал(а): ABC-13 писал(а): ...Религия плюет не только на внутренние логические противоречия, но и на соответствие с реальностью. ничего подобного. плюёт она исключительно на мишуру и сторонний аттрибуты нужные для плебса ровно в той мере, чтобы он хавал. А вот этические нормы они ператрахивают регулярно и следят, чтобы в основном их поле деятельности все было up to date и настолько непротиворечиво, насколько возможно, именно для этого существует теология и проводятся регулярно соборы, на которых идут дискуссии, устаревшие части откидываются, старые меняются, опасные новые зарубаются (ересь). Церковь (христианские конкретно) обслуживает общество и меняет свои догмы соответственно. Непротиворечивыми они никогда не были, "верую потому что нелепо." Как совместить две догмы - бог есть любовь и понятие первородного греха? всесильный и всеблагой бог, создавший свою четвертую ипостась - дьявола? |
Автор: | 321 [ 10 сен 2010, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
10.09.2010 01:58 : Телеканал НТВ покажет сегодня разоблачительную передачу о деятельности московского мэра Юрия Лужкова Телеканал НТВ покажет сегодня разоблачительный фильм о деятельности московского мэра Юрия Лужкова. Передача названа «Дело в кепке», подготовлена криминальной дирекцией и будет показана сегодня в 20 часов 30 минут. Судя по анонсу, который со вчерашнего вечера демонстрируется на НТВ, по стилистике фильм будет напоминать ранее показанную трехсерийную эпопею «Крестный батька» о белорусском лидере Александре Лукашенко. В среду вечером представители Кремля заявили, что Юрию Лужкову придется ответить за попытку вбить клин между президентом Медведевым и премьером Путиным. Так администрация президента расценила публикацию статьи Лужкова в «Российской газете», где он назвал «маниловщиной» решение Дмитрия Медведева приостановить прокладку дороги через Химкинский лес. |
Автор: | Romanus [ 10 сен 2010, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
321 писал(а): Похоже на правду. Лужков и Лукашенко против Медведева http://www.runewsweek.ru/opinion/24310- ... -medvedeva Связываю с этим. Пресс-секретарь президента намекнула на второй срок Медведева http://mail.rambler.ru/mail/startpage |
Автор: | ludmila_ch [ 10 сен 2010, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен |
А вот тута такое мнение: http://www.ej.ru/?a=note&id=10380 |
Страница 5 из 799 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |