Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Золотой фонд Политобоза. https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=25 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Dark [ 31 авг 2010, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Золотой фонд Политобоза. |
woolf писал(а): И еще, предложение. На фоне большого потока комментов давайте попробуем вычленять наиболее ценные, интересные и сбрасывать их в архив. Уверен по посещениям, будет один из наиболее востребованных. класс!!! могу кинуть первую монетку в копилку, правда она с Обоза как только создадим такую тему, так сразу пост кидаем туда - простыня, однако. pavloss Поясните в чем они лучше. Заранее спасибо максим равский Если очень грубо, то есть такой показатель- соотношение денежной массы страны (в национальной валюте, называется денежный агрегат М2) к величине её обеспечения (Золотовалютные резервы в данном случае). Это соотношение (М2/ЗВР)в стабильной ситуации должно быть примерно равно курсу национальной валюты к инвалюте. А если точнее, то курс национальной валюты должен быть не меньше этому вычисленному соотношению, умноженному на 0.75. Это- методика МВФ. В России сейчас М2= 16435 млрд р, а ЗВР- 460.7 млрд$. Соотношение- 35.67, умножаем на 0.75= 26.75. Курс сейчас - ок 31р/$. То есть, ситуация стабильна- официальный курс даже занижен. РБ сейчас. М2- 20993 млрд р., ЗВР- 6045.8 млн$ Вычисляем...= 3472*0.75= 2604. Тоже стабильно. А вот как было перед девальвацией. Конец декабря 2008 М2= 20541.7 млрд р., ЗВР- 3.061 млрд$. Соотношение- 6711*0.75= 5033р/$. А курс держали 2200. Разница в 2.3 раза. В 2007 году было ещё хуже. В начале года такая разница была более чем в 3 раза. В 2007 году спасла Россия, в 2009- МВФ. Оба- кредитами, которые пошли в ЗВР для поддержки рубля. Иначе надо было бы сжимать всю рублёвую массу, а это- неплатежи, задержки и уменьшение зарплат и многое другое. Это вкратце. Кстати, в 1998 году в России перед дефолтом разница между официальным курсом рубля тогда (ок.6.0 р/$) и расчётным по этой формуле (ок. 17 р/$) была в 3 раза. Отсюда и откровения АГЛ о преддефолтном состоянии РБ в начале 2007 года. pavloss максим равский пишет: Если очень грубо, то есть такой показатель- соотношение денежной массы страны (в национальной валюте, называется денежный агрегат М2) к величине её обеспечения (Золотовалютные резервы в данном случае). Это соотношение (М2/ЗВР)в стабильной ситуации должно быть примерно равно курсу национальной валюты к инвалюте. Понятно , действительно есть разница . Подскажите , а за таким показателем как Валовой внешний долг Республики Беларусь , особенно в части "Краткосрочный" вы не следите ? Т.е. разница между 6 844.1 млн(4 778.2 млн. краткоср.) на 1 января 2007 г. и 22 029.9 млн.(9 895.6 млн.краткоср.) на 1 января 2010 г. вам в глаза не бросилась ? http://www.nbrb.by/statistics/ExternalD … ?year=2009 Кстати , только заметил , завтра опубликуют данные по изменению ( не сомневаюсь что увеличению) этого показателя за 2 квартал 2010 на 01.04.2010. Думаю еще млрда на два с хвостиком мы во внешних долгах прирастем . Рад буду ошибиться . максим равский pavloss пишет: максим равский пишет: Если очень грубо, то есть такой показатель- соотношение денежной массы страны (в национальной валюте, называется денежный агрегат М2) к величине её обеспечения (Золотовалютные резервы в данном случае). Это соотношение (М2/ЗВР)в стабильной ситуации должно быть примерно равно курсу национальной валюты к инвалюте. Понятно , действительно есть разница . Подскажите , а за таким показателем как Валовой внешний долг Республики Беларусь , особенно в части "Краткосрочный" вы не следите ? Т.е. разница между 6 844.1 млн(4 778.2 млн. краткоср.) на 1 января 2007 г. и 22 029.9 млн.(9 895.6 млн.краткоср.) на 1 января 2010 г. вам в глаза не бросилась ? http://www.nbrb.by/statistics/ExternalD … ?year=2009 Кстати , только заметил , завтра опубликуют данные по изменению ( не сомневаюсь что увеличению) этого показателя за 2 квартал 2010 на 01.04.2010. Думаю еще млрда на два с хвостиком мы во внешних долгах прирастем . Рад буду ошибиться . )))) Конечно, бросилась, но поскольку выплаты по такому, увеличенному, долгу в предстоящие полгода невелики, я и написАл, что в течение этого срока будет тихо. Вообще, на протяжении долгого периода моих наблюдений (а проследить динамику за последние 4-5 лет по сайту НБ РБ можно даже сейчас), РБ "живёт не по средствам" в размере 200-600 млн $ в месяц (раньше- меньше, сейчас- больше). То есть, без ежемесячных дотаций на эту сумму (или на годовую сумму, сейчас это 5-7 млрд$) состояние РБ обязательно будет приближаться к преддефолтному. Это всё звёзды, тьфу, цифры говорят. Dark pavloss пишет: максим равский пишет: Если очень грубо, то есть такой показатель- соотношение денежной массы страны (в национальной валюте, называется денежный агрегат М2) к величине её обеспечения (Золотовалютные резервы в данном случае). Это соотношение (М2/ЗВР)в стабильной ситуации должно быть примерно равно курсу национальной валюты к инвалюте. Понятно , действительно есть разница . Подскажите , а за таким показателем как Валовой внешний долг Республики Беларусь , особенно в части "Краткосрочный" вы не следите ? Т.е. разница между 6 844.1 млн(4 778.2 млн. краткоср.) на 1 января 2007 г. и 22 029.9 млн.(9 895.6 млн.краткоср.) на 1 января 2010 г. вам в глаза не бросилась ? http://www.nbrb.by/statistics/ExternalD … ?year=2009 Кстати , только заметил , завтра опубликуют данные по изменению ( не сомневаюсь что увеличению) этого показателя за 2 квартал 2010 на 01.04.2010. Думаю еще млрда на два с хвостиком мы во внешних долгах прирастем . Рад буду ошибиться . как я понимаю. по простому, так как выплаты по долгу давят на ЗВР, то для обеспечения рефлекторной реакции,видимо, следить надо за М2/ЗВР. максим равский Dark пишет: pavloss пишет: максим равский пишет: как я понимаю. по простому, так как выплаты по долгу давят на ЗВР, то для обеспечения рефлекторной реакции,видимо, следить надо за М2/ЗВР. В общем, да. Только. на ЗВР давят не столько выплаты по долгу сколько отрицательный платёжный баланс по текущему счёту, то есть, другими словами, в страну приходит валюты меньше чем уходит. А уходят в том числе и эти долговые выплаты. Silverwraith А какие выплаты по долгам нас ждут в 2011 году? О каких суммах идет речь? Dark в ближайшие год-полтора - основная проблема это сальдо внешней торговли, там суммы намного большие, чем выплаты по долгам максим равский Действительно, по кредиту МВФ объём выплат в 2011 году невелик- менее 400 млн дол. Основная нагрузка по этому кредиту- 2012, 2013 гг- соотв. 1.7 и 1.4 млрд. дол. Но дело в том, что государственный долг (а кредит МВФ- именно этот) в общем, совокупном долге страны- менее половины. Остальное- долги банков и других субъектов хозяйствования. Эти долги (выплаты) не в меньшей мере давят на валютный рынок. Кстати, в России доля именно государственного долга в совокупном- менее 10 процентов. Остальное "позанимали ихния алигархи"- частные банки, компании. В их числе и Газпром (полугос-получастн). Что касается РБ то я не знаю график погашения негосударственных долгов. Хотя, по-моему, если в долг в западном банке берёт государственный банк РБ, то этот кредит не считается государственным, а лишь корпоративным. Silverwraith С торговым балансом все и так понятно - это открытые цифры. А вот с обслуживанием долгов хотелось бы прояснить ситуацию. UPD: Максим, спасибо за инфу, очень познавательно. максим равский Кстати, чтобы не быть голословным, приведу данные по России 1998г. Ден. масса М2, 1 июля = 374.5 млрд. руб. http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta … ?Year=1998 ЗВР на 1 июля 1998- 16.169 млрд$. http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_mes=0 … _year=1... Делим... 374.5/16.169= 23.16 Умножаем... 23.16*0.75= 17.4 р/$ Офиц курс на 1 июля- 6.2 р/$ http://www.cbr.ru/currency_base/daily.a … ;date_r... 17.4/6.2= дефолт. Добавлю. Поскольку специалисты понимали суть происходящего, они понабирали рублёвых кредитов до августа-98, которые конвертировали в даляры. Через год выплачивать- в 4 раза меньше. Так поступил, кстати , Чубайс. Не помню в какой передаче, но видел как Геращенко (бывший пред ЦБ РФ)прямо сказал Чубайсу , что тот взял рублёвый кредит на несколько десятков миллионов рублей перед дефолтом, последний- признался. Знал, значит, всё. Эти доходы, как обычно, оплатил простой народ. K. максим равский, 30/05/2010, 18:33 Я-любитель полазить по сайту НБ РБ. Цифры очень многое говорят... Ну и народ умный... блин, снимаю шляпу, как можно так цифирью все обсчитать, что и дефолты предсказывать... Еще в начале статьи АИС: Наши коллеги в американских университетах до сих пор немало времени тратят на «оцифровывание» политических процессов ... Вот вам и фактическое "оцифровывание" этих же процессов в РБ. Сенькс, уважаемый Максим Равский, очень познавательно. У меня вопрос вот какого свойства -- насколько достоверна статистика, публикуемая на сайте НБРБ и насколько ей можно доверять. Или переформулирую вопрос по-другому -- сколько вранья заложено в эту статистику и с каким поправочным коэффициентом необходимо применять все эти расчеты? максим равский K. пишет: максим равский, 30/05/2010, 18:33 Я-любитель полазить по сайту НБ РБ. Цифры очень многое говорят... Ну и народ умный... блин, снимаю шляпу, как можно так цифирью все обсчитать, что и дефолты предсказывать... У меня вопрос вот какого свойства -- насколько достоверна статистика, публикуемая на сайте НБРБ и насколько ей можно доверять. Или переформулирую вопрос по-другому -- сколько вранья заложено в эту статистику и с каким поправочным коэффициентом необходимо применять все эти расчеты? Часто такие вопросы задают. Основная масса цифрей находится в т.н. "Бюллетени банковской статистики" http://www.nbrb.by/statistics/bulletin/ Они выложены на всеобщее обозрение. В том числе и на обозрение банковских специалистов, которые не обязательно лояльны к режиму. Любая нестыковка во взаимосвязанных цифрах обязательно вылезет наружу. Вы её не заметите, я тоже, а специалист- заметит легко. Хотя есть, конечно, "места", где можно что-то укрыть-прикрыть. Так, например, ЗВР, вложенные в гигантский банк-банкрот типа "Леман Бразерс" и, фактически потерянные, учитываются как имеющиеся. Говорят, Украина сильно погорела на этом. |
Автор: | K. [ 31 авг 2010, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Золотой фонд Политобоза. |
Уважаемый коллега Максим Равский. Понимаю, что моветон цитировать себя любимого, но тем не менее придется, ибо факт, о котором говорится в нижеприведенной ссылке, в общем-то вопиющий и, по моему мнению, очень даже к месту. Заранее извиняюсь, что привожу заметку с Партизана полностью. К. писал(а): У меня вопрос вот какого свойства -- насколько достоверна статистика, публикуемая на сайте НБРБ и насколько ей можно доверять. Или переформулирую вопрос по-другому -- сколько вранья заложено в эту статистику и с каким поправочным коэффициентом необходимо применять все эти расчеты? А вот эта упоминаемая мной заметка: http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0 Заместитель главы Администрации президента по экономическим вопросам Леонид Анфимов сделал сенсационное признание. Оно объясняет, почему на бумаге показатели привлеченных в Беларусь зарубежных инвестиций, хорошие, а на деле никаких денег нет. «Посмотришь по статистике, -- вроде бы, красиво получается. За первое полугодие в качестве инвестиций поступило почти 4,5 миллиарда долларов США. Глубже вникаешь - оказывается основную часть здесь составляет наша задолженность по кредитам и за поставленные нам энергоносители. Вот так инвестиции!» -- сказал Анфимов. Иными словами, долги страны правительство по статистике проводит как инвестиции и записывает себе в заслуги. Виртуозности и изворотливости чиновников остается только изумляться. Интересно вот после этих слов не последнего в администрации усов чиновника, какой коэффициент в качестве поправочного надо брать при ссылке на статистику НБ РБ да и собственно любую статистику РБ??? И как все это пропускает МВФ, если не предположить, что (1) либо там сидят полные лохи либо (2) они просто закрывают глаза на такие "дыры" (как из чувства альтруизма так и за материальное вознаграждение). И какова фактически доля "серой" экономики в РБ? |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 31 авг 2010, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Золотой фонд Политобоза. |
maxxximus: Особенности бел. статистики я показал на соседней ветке. Конечно, логичней долги за энергоносители учитывать в графе "кредиты", чем в графе "прямые ин. инвестиции". (ПИИ). Дело в том что ПИИ расчитываются по методике которая имеется на сайте белстата в открытом доступе. Изменения в методику были внесены в начале этого года. Эти изменения вступили в силу для стат данных подаваемых по 1 кварталу 2010 года. Так вот согласно методике в ПИИ входят в том числе 19. Организация прямого инвестирования – резидент Республики Беларусь по строке 10 по коду инвестирования 01 отражает суммы задолженности за полученные товары, работы, услуги от прямого инвестора – нерезидента Республики Беларусь, а также суммы полученных авансовых платежей от прямого инвестора – нерезидента Республики Беларусь под последующий экспорт товаров, работ, услуг; по коду инвестирования 02 – суммы задолженности за отгруженные товары, выполненные работы, оказанные услуги прямому инвестору - нерезиденту Республики Беларусь, а также суммы выданных авансовых платежей прямому инвестору – нерезиденту Республики Беларусь под последующий экспорт товаров, работ, услуг. Полный список что входит в ПИИ можно лицезреть тут http://belstat.gov.by/homep/ru/statinst … rmy/uk_4-f(invest).doc Вот этот нехитрый пункт и позволяет тому же БТГ включать в ПИИ долги Газпрому. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 31 авг 2010, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Золотой фонд Политобоза. |
maxxximus: K. написал(а): И какова фактически доля "серой" экономики в РБ? Точно никто сказать не может, но можно поразмыслить так. Дело в том, что для любой, в т.ч. серой экономики, банально нужны деньги для расчётов. И деньги эти - могут быть только наличными - валюта и национальные. С национальными - проще, их можно учесть. Потоки валюты же учесть невозможно. В этом и вся проблема. Но есть один способ. Серая экономика, ведь, это фактически - серые доходы. А куда эти деньги идут дальше? 1 В сбережения. 2. В расходы. Население держит сбережения в следующих формах - наличность в национальной валюте (можно учесть), депозиты всех видов (можно учесть), наличность в инвалюте (учесть нельзя) и в недвижимости, золоте и проо. (правда, это, скорей графа №2 "расходы"). Расходы населения - это 1. Розничный товарооборот официальный (учитывается, http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato … _7/8_a.pdf) 2. Расходы на покупку недвижимости (учитывается) 3. Товарооборот неофициальный ( учесть нельзя) Итак, две проблемы: 1. сбережения в наличной валюте 2. серый товарооборот. Если серый товарооборот осуществляется за наличную валюту, то здесь ничего не поделаешь, узнать точно его долю нельзя никак. Тем не менее, отношение величины сбережений и официально проведённых расходов к официальным цифрам доходов населения - это единственная возможность догадаться о величине серой экономики. Её проще увидеть в сравнении. Например, здесь. http://politiko.com.ua/blogpost34712 Официальные показатели доходов в Украине значительно меньше белорусских. Но общий объём даже легальных финансовых активов населения там больше. Из-за чего это так? А именно по причине бОльшей чем в РБ серой экономики, и, значит, серых доходов, и, значит, бОльшей величины сбережений. Отредактировано maxxximus (Вчера 21:16:48) |
Автор: | Dark [ 31 авг 2010, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Золотой фонд Политобоза. |
Уважаемые Максим и К. это не место для дискуссий, "золотой фонд" задуман как архив. к сожалению я не сообразил как перенести Ваши посты в тему "экономика Беларуси" или "Статистика и анализ" но я думаю, что SD мне в этом поможет. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 31 авг 2010, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Золотой фонд Политобоза. |
maxxximus: Dark написал(а): Уважаемые Максим и К. это не место для дискуссий, "золотой фонд" задуман как архив. к сожалению я не сообразил как перенести Ваши посты в тему "экономика Беларуси" или "Статистика и анализ" но я думаю, что SD мне в этом поможет. Согласен. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |