Казаки-разбойники

Woloh

Тут не Черногория или Латвия, одними туристами да оффшорами страну не прокормить.

Несколько исторических примеров.

Как вы, брамчане, думаете Нью Йорк стал Нью Йорком? Как он на столько переплюнул остальные американские города, включая столицу страны, главную биржу и финансовый хаб - Филадельфию?

Отвечаю - Канал Ири (Erie Canal).

Его строительство является одним из самых героических моментов в Американской истории. Канал в итоге соединил район Больших Озер с атлантическим побережьем.

На момент начала его строительства в 1817 году в Америке гражданские инженеры отсутствовали как класс. Не было вообще никого, кто мог бы построить что-то подобное, не было денег на строительство, а большинство американцев считали идею канала полнейшей утопией.

Канал был построен усилиями полнейших энтузиастов - математиков, переучившихся бывших судей, разорившихся предпринимателей. Главным человеком, кто руководил этой идеей и безответно в нее верил был мэр Нью Йорка ДеВитт Клинтон, чуть не потерявший всю свою репутацию на этом проекте. Несколько раз казалось, что канал никогда не досторят, а рабочие вымирали тысячами от разных лихорадок.

Когда канал был закончен начался настоящий бум роста в Центральной Америке. И главными воротами туда стал Нью Йорк, полностью вытеснивший ранее доминировавшие другие порты как Филадельфия и Балтимор. Канак не только создал город Нью Йорк, он во многом создал саму Америку.

Агамемнон

АрхитекторЪ писал(а):

Не верно, вы судите по форумам и СМИ, это не лучший источник инфо. В реалиях уже в апреле снять толковую агроусадьбу на севере Белоруссии на летние дни, аж до конца сентября не реально - все забронировано и куплено земляками. Сервиса ноль, но цена сравнительно низкая и природа неплохая. Едут и пенсионеры и семейные с детьми. На любой товар есть свой покупатель.

Ключевые слово - земляками, цена сравнительно низкая.

Монро

Агамемнон писал(а):

Romanus писал(а):

Агамемнон писал(а):

[Рекреация для российских пенсионеров.
.

Скажем так "Общая рекреация".

Под это дело заключить договор с немецкой АОК - можно миллионов 300 в год в REHA только на немцах зарабатывать.

Проехали.
Имидж в глазах русских уже испортили необратимо.
Монро и монрообразных благодарите.
Монро как раз сегодня признался - похвастался - что в районе 2002-3 года на сайте президента советовал в качестве нацидеи национализм.

А ты типа это вся Россия? :-)

А попа не треснет представлять из себя всю Россию тут? :-)

Еще вопрос: почему другим государствам можно строить (а кое кто уже давно построил) свое национальное государство на основе национальной идеологии (национализм), а ты, русский, категорически против этого? :du_ma_et:

Ты собственно кто такой? :-):

Агаге...? Ну и что? :nez-nayu:

Тут тебе не Россия, парень. Тут Беларусь. Не нравится? Да хоть удушись, мне то что? :a_g_a:

АрхитекторЪ

Агамемнон писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Не верно, вы судите по форумам и СМИ, это не лучший источник инфо. В реалиях уже в апреле снять толковую агроусадьбу на севере Белоруссии на летние дни, аж до конца сентября не реально - все забронировано и куплено земляками. Сервиса ноль, но цена сравнительно низкая и природа неплохая. Едут и пенсионеры и семейные с детьми. На любой товар есть свой покупатель.

Ключевые слово - земляками, цена сравнительно низкая.

Москвичами.

Агамемнон

Монро писал(а):

А ты типа это вся Россия? :-)

А я, Монро, в теме с 2006-го. И динамику очень хорошо чувствую.

Ну и что с этого? :-)

Ты полагаешь, что имеешь право вмешиваться в суверенные права белорусов, русский гражданин России? :-):

С таким успехом можешь диктовать свои хотелки Великобритании или еще кому. :-)

И референтные точки имею в наличии. Своих провинциальных родственников, например. Они в Сети не сидят - люди простые.
Где имеешь? В России или в Беларуси? А ты тут при чем? :ni_zia:

И - ессно - я русский - и знаю как русские думают.
Да мне собсно плевать как русские думают. Я не гражданин России. Я гражданин Беларуси. И думаю так, как хочу, а не так как хотят русские в России. Дошло? :-)

Ты адресом ошибся, тут тебе не Россия. :jn_pu_sk:

Агамемнон

АрхитекторЪ писал(а):

Агамемнон писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Не верно, вы судите по форумам и СМИ, это не лучший источник инфо. В реалиях уже в апреле снять толковую агроусадьбу на севере Белоруссии на летние дни, аж до конца сентября не реально - все забронировано и куплено земляками. Сервиса ноль, но цена сравнительно низкая и природа неплохая. Едут и пенсионеры и семейные с детьми. На любой товар есть свой покупатель.

Ключевые слово - земляками, цена сравнительно низкая.

Москвичами.

Моквичами вообще все окрестности забиты - только в Болгарии куплено 100 000 едениц недвижимости.
Кстати, при средней цене 30 000 евро - 3 ярда евро, 5 ярдов баксов. Вот это бизнес, вот это масштаб. Одной только коммуналки и налогов 100 000 000 евро в год с этой недвиги капает.
На фоне этого - то что капает в рядом лежащую РБ - смешные копейки.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

Его придется создать.

Для начала хотя бы придумать.

Для начала надо создать условия, чтобы был смысл включить думалку.

P.S. А уж напридумывают, к гадалке не ходи.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

Его придется создать.

Для начала хотя бы придумать.

Для начала надо создать условия, чтобы был смысл включить думалку.

P.S. А уж напридумывают, к гадалке не ходи.

Да, да - включить в бюджет статью расходов - нанять Энштейна из минского пригорода.

ABC-13

АрхитекторЪ писал(а):

Агамемнон писал(а):

Romanus писал(а):

Агамемнон писал(а):

[Рекреация для российских пенсионеров.
.

Скажем так "Общая рекреация".

Под это дело заключить договор с немецкой АОК - можно миллионов 300 в год в REHA только на немцах зарабатывать.

Проехали.
Имидж в глазах русских уже испортили необратимо.
Монро и монрообразных благодарите.
Монро как раз сегодня признался - похвастался - что в районе 2002-3 года на сайте президента советовал в качестве нацидеи национализм.

Не верно, вы судите по форумам и СМИ, это не лучший источник инфо. В реалиях уже в апреле снять толковую агроусадьбу на севере Белоруссии на летние дни, аж до конца сентября не реально - все забронировано и куплено земляками. Сервиса ноль, но цена сравнительно низкая и природа неплохая. Едут и пенсионеры и семейные с детьми. На любой товар есть свой покупатель.

Просто имеющийся объем маленький.
Если ориентироваться на сущест часть ВВП - подход должен быть как в Турции, где тур бизнес и соотв турист - священная корова, над которой страна квохчет. Ну и имеет с этого.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

Его придется создать.

Для начала хотя бы придумать.

Для начала надо создать условия, чтобы был смысл включить думалку.

P.S. А уж напридумывают, к гадалке не ходи.

Да, да - включить в бюджет статью расходов - нанять Энштейна из минского пригорода.

Вай нот? Должны же быть какие-то дивиденды из наличия на нашей территории зоны оседлости?

P.S. "Как иной раз причудливо тосуется колода" (с)

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

Его придется создать.

Для начала хотя бы придумать.

Для начала надо создать условия, чтобы был смысл включить думалку.

P.S. А уж напридумывают, к гадалке не ходи.

Да, да - включить в бюджет статью расходов - нанять Энштейна из минского пригорода.

Вай нот? Должны же быть какие-то дивиденды из наличия на нашей территории зоны оседлости?

А там - в пригороде - есть Энштейн? Вы точно знаете? Живет себе в ожидании? И книжка с рецептами у него от предков завещанная.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Woloh писал(а):

Его придется создать.

Для начала хотя бы придумать.

Для начала надо создать условия, чтобы был смысл включить думалку.

P.S. А уж напридумывают, к гадалке не ходи.

Да, да - включить в бюджет статью расходов - нанять Энштейна из минского пригорода.

Вай нот? Должны же быть какие-то дивиденды из наличия на нашей территории зоны оседлости?

А там - в пригороде - есть Энштейн? Вы точно знаете? Живет себе в ожидании? И книжка с рецептами у него от предков завещанная.

Ну, или живет, или не живет. В общем, 50/50.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Ну, или живет, или не живет. В общем, 50/50.

Вот и АГЛ - видимо - примерно такой же логики придерживается. Отсюда и успехи.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Ну, или живет, или не живет. В общем, 50/50.

Вот и АГЛ - видимо - примерно такой же логики придерживается. Отсюда и успехи.

В смысле, или он Эйнштейн, или где?

Woloh

Пример из истории номер 2.

16-й век. Император Священной Римской Империи Карл V получает испанский трон. Под властью Габсбургов становится почти вся Западная Европа за исключением Англии и Франции.

До этого по Тордесильясскому договору (булла папы от 1506) Новый Мир разделен на 2 части: Португальскую и Испанскую. Сын вышеупомянутого Карла Филипп II-ой присоединяет Португалию к Испании в 1578.

Планета Земля попадает полностью под власть Габсбургов.

1568 год. Маленькие, хиленькие и раздробленные Нижние Земли, которые никогда до этого не были самостоятельными, после жесточайшего кровавого подавления протестантизма Герцогом Альбой в 1567 году поднимают голодный бунт против величайшей в мире империи. Бунт затягивается на 80 лет. Для полного удушения бунтарей испанский король Филипп закрывает для них доступ в порты Испании и Потугалии, отрезая Нижние Земли от самой прибыльной торговли - торговли азиатскими специями.

1602 год. Куча мелких торговых компаний Нидерландов собираются вместе и дружно посылают на хер испанскую монополию на мировую торговлю. Они все сливаются вместе в одну большую монополию и называют ее Голландская Ист-Индийская Компания, известную как VOC. Компания наделяется полномочиями говорить от лица всех Нидерландов. Компания посывает в Азию целую флотилию торгово-военно-пиратских кораблей, которые топят каждый попадающийся на пути португальский корабль, сжигают португальский форт, и вырезают островитян, которые торгуют с Португальцами.

К концу 16-го века VOC становится первой в мире и крупнейшей в своей эре мультинациональной корпорацией, которая полностью доминирует мировую торговлю и ни одна другая компания и близко не может подойти к ней по размеру. При этом доходы Испании резко идут вниз, страна оказывается в долгах, и Голландский Бунт де-факто заканчивается к 1609 году полной победой бунтарей, а юридически - к 1648 году. Мир получает новое самое прогрессивное государство - Нидерланды с самым богатым городом планеты - Амстердамом.

Bullean

Woloh писал(а):

Тут не Черногория или Латвия, одними туристами да оффшорами страну не прокормить.

Несколько исторических примеров.

Как вы, брамчане, думаете Нью Йорк стал Нью Йорком? Как он на столько переплюнул остальные американские города, включая столицу страны, главную биржу и финансовый хаб - Филадельфию?

поскипал...

Тогда нам по логике надо просто углублять Вилию (Нерис), делать её судоходной рекой (как раньше), задружиться с Литвой и непобедимый белорусский Вилейско-Нёманский флот получит доступ к Балтийскому морю :-)

ABC-13

Woloh писал(а):

Пример из истории номер 2.

16-й век. Император Священной Римской Империи Карл V получает испанский трон. Под властью Габсбургов становится почти вся Западная Европа за исключением Англии и Франции.

"Да, были люди в наше время, богатыри - не вы."

Но супротив халявы = дешевого золота/серебра из Нового света и они недолго продержались.

Woloh

Ну и последний пример из истории - Сингапур.

После колониальной эпохи и перехода власти от британцев к японцам, и потом к независимости в 1945 году, город находился в весьма незавидном положении как экономически, так и социально. Сначала пыркались-мыркались самостоятельно. Потом в 1963-м вошли в Малайзию. Но раем для рекреации малайзийский пенсионеров стать не удалось и в 1965-ом вышли. При этом Индонезия постоянно планировала аннексироваль Сингапур себе.

Но в 1961-ом году Сингапурцы осознали, что сидят на Малаккском проливе, через который идет 40% всей мировой торговли.

Ребята сразу учредили Совет по Экономическому Развитию, чья задача была максимально использовать данный географический факт, а также развивать промышленность. План простой - сырье, переработанное в товар, стоит гораздо больше, и добавленная стоимость у него гораздо выше.

С тех пор рост Сингапура не могут остановить до наших дней. Ныне государство оже работает над такими проектами, как плавающий космодром.

Правды ради стоит отметить, что в отличие от Канала Ири и монопольной корпорации VOC, сингапурцы не сами создали свое конкурентное преимущество. Малаккский канал подарила природа. Но вот тот факт, что сингапурцы не стали ограничивать свою фантазию на том, как его использовать, несомнено, заслуживает похвалы.

pel

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Пример из истории номер 2.

16-й век. Император Священной Римской Империи Карл V получает испанский трон. Под властью Габсбургов становится почти вся Западная Европа за исключением Англии и Франции.

"Да, были люди в наше время, богатыри - не вы."

Но супротив халявы = дешевого золота/серебра из Нового света и они недолго продержались.

Я думаю Woloh - это к тому, что если напрячь мосх, сильно сильно захотеть и воодушевить маловеров, то можно горы свернуть. :ti_pa:

Агамемнон

pel писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Пример из истории номер 2.

16-й век. Император Священной Римской Империи Карл V получает испанский трон. Под властью Габсбургов становится почти вся Западная Европа за исключением Англии и Франции.

"Да, были люди в наше время, богатыри - не вы."

Но супротив халявы = дешевого золота/серебра из Нового света и они недолго продержались.

Я думаю Woloh - это к тому, что если напрячь мосх, сильно сильно захотеть и воодушевить маловеров, то можно горы свернуть. :ti_pa:

А прямо сейчас - придумать План - слабо?

Woloh

Bullean писал(а):

Тогда нам по логике надо просто углублять Вилию (Нерис), делать её судоходной рекой (как раньше), задружиться с Литвой и непобедимый белорусский Вилейско-Нёманский флот получит доступ к Балтийскому морю :-)

Для всякой технологии есть свое время.

Ну мы вот, к примеру, тут спекулировали про супер-скоростую железную дорогу.

Могут быть и другие идеи.

Woloh

pel писал(а):

Я думаю Woloh - это к тому, что если напрячь мосх, сильно сильно захотеть и воодушевить маловеров, то можно горы свернуть. :ti_pa:

AndrewK

Woloh писал(а):

Могут быть и другие идеи.

В силу удобного географического положения товарная логистика - это отличная тема для Беларуси. Я бы поставил эту сферу деятельности под №2 в плане реформ.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Могут быть и другие идеи.

В силу удобного географического положения товарная логистика - это отличная тема для Беларуси. Я бы поставил эту сферу деятельности под №2 в плане реформ.

Вам бы для начала от своей транзитной репутации отмыться.
Пока - по факту - РБ вот прямо сейчас находится в процессе потери своих существующих транзитных возможностей.
По причине вороватости, недоговороспособности и системной неадекватности.

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Агамемнон писал(а):

Romanus писал(а):

Агамемнон писал(а):

[Рекреация для российских пенсионеров.
.

Скажем так "Общая рекреация".

Под это дело заключить договор с немецкой АОК - можно миллионов 300 в год в REHA только на немцах зарабатывать.

Проехали.
Имидж в глазах русских уже испортили необратимо.
Монро и монрообразных благодарите.
Монро как раз сегодня признался - похвастался - что в районе 2002-3 года на сайте президента советовал в качестве нацидеи национализм.

Не верно, вы судите по форумам и СМИ, это не лучший источник инфо. В реалиях уже в апреле снять толковую агроусадьбу на севере Белоруссии на летние дни, аж до конца сентября не реально - все забронировано и куплено земляками. Сервиса ноль, но цена сравнительно низкая и природа неплохая. Едут и пенсионеры и семейные с детьми. На любой товар есть свой покупатель.

Просто имеющийся объем маленький.
Если ориентироваться на сущест часть ВВП - подход должен быть как в Турции, где тур бизнес и соотв турист - священная корова, над которой страна квохчет. Ну и имеет с этого.

Естественно маленький, поскольку отсутствует сервис и инфраструктура, благодаря общей государственной экономической политике. Если подходы поменять, то вполне можно зарабатывать приличные деньги и занять в этой сфере достаточное количество людей. Одни браславские озёра, если туда вложить порядочные средства и выработать им концептуальный имидж, могут весьма котироваться. Триллионы не заработаешь, конечно, озеро-лес-речка-лужайка - это не море, но достаточную прибыль получить вполне возможно. Почему бы и нет, собственно.

АрхитекторЪ

Агамемнон писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Агамемнон писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Не верно, вы судите по форумам и СМИ, это не лучший источник инфо. В реалиях уже в апреле снять толковую агроусадьбу на севере Белоруссии на летние дни, аж до конца сентября не реально - все забронировано и куплено земляками. Сервиса ноль, но цена сравнительно низкая и природа неплохая. Едут и пенсионеры и семейные с детьми. На любой товар есть свой покупатель.

Ключевые слово - земляками, цена сравнительно низкая.

Москвичами.

Моквичами вообще все окрестности забиты - только в Болгарии куплено 100 000 едениц недвижимости.
Кстати, при средней цене 30 000 евро - 3 ярда евро, 5 ярдов баксов. Вот это бизнес, вот это масштаб. Одной только коммуналки и налогов 100 000 000 евро в год с этой недвиги капает.
На фоне этого - то что капает в рядом лежащую РБ - смешные копейки.

Речь не о том, что капают смешные копейки, а о том, что если приложить голову и деньги - вполне можно неплохо зарабатывать. Я после работы в Белоруссии, зная местную специфику и имея связи, серьёзно вложился бы. Потенциал есть и неплохой. При нормальной экономической политике, само собой.

Bullean

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Могут быть и другие идеи.

В силу удобного географического положения товарная логистика - это отличная тема для Беларуси. Я бы поставил эту сферу деятельности под №2 в плане реформ.

Вам бы для начала от своей транзитной репутации отмыться.
Пока - по факту - РБ вот прямо сейчас находится в процессе потери своих существующих транзитных возможностей.
По причине вороватости, недоговороспособности и системной неадекватности.

Вы эту транзитную репутацию нам и создали своей поддержкой семейки, жадной до любых денег и поцалуями в дёсны. Хотя, кому я это говорю :wo_ol:

mogdmb

Агамемнон писал(а):

...Стоимость активов - вне контекста - в частности условий допуска на рынок РФ и к российским ресурсам - не считается.
Т.е. вначале нужно договориться с РФ - потом оценивать стоимость.

3. В России хватает своих претендентов на собственный рынок. Никто ничего никому дарить не собирается.

4. Собственный - который не требует договариваться с его владельцем.
Например у белкалия есть собственный рынок - его продукция продается сама по себе.

А вот почти все остальное само по себе - в силу каких-то свойств товара - почему-то не продается.

Приходится демпинговать - через дотирование экспорта преодолевая входной барьер на чужой рынок.

Вернемся к началу разговора - пока нет договоренности с РФ по доступу на рынок РФ и к ее ресурсам - белорусской номенклатуре нечего делить.

За январь-апрель этого года, "в отсутствии договоренностей с РФ по доступу на рынок РФ" предприятими РБ в Россию экспортировано на 3млрд 976млн долларов (по оф.статистике). В среднем, почти по ярду в мес, и это без калия (он у вас свой). Пусть на 70% - это переработанный импорт, остальное - добавленная стоимость. Так что делить есть что, по местным меркам.

Вы представляете, г-н Агамемнон, как мы развернемся если дополнительно "договоримся о доступе на рынок РФ" по Вашей терминологии? Ну, т.е. добъемся дополнительных преференций, например, финансирования закупок комбайнов "Гомсельмаш" за счет федерального бюджета.

Или проинвестируем создание собственной сервисно-торговой сети (МАЗов тех же) с нормальным менеджментом хотя бы на территории РФ? Вы же не будете щемить иностранных инвесторов? Или будете? По национальному признаку?

AndrewK

Bullean писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Могут быть и другие идеи.

В силу удобного географического положения товарная логистика - это отличная тема для Беларуси. Я бы поставил эту сферу деятельности под №2 в плане реформ.

Вам бы для начала от своей транзитной репутации отмыться.
Пока - по факту - РБ вот прямо сейчас находится в процессе потери своих существующих транзитных возможностей.
По причине вороватости, недоговороспособности и системной неадекватности.

Вы эту транзитную репутацию нам и создали своей поддержкой семейки, жадной до любых денег и поцалуями в дёсны. Хотя, кому я это говорю :wo_ol:

Бандитская репутация очень быстро смоется вместе с семейкой. Кредит доверия будет дан. Главное, правильно таким кредитом распорядиться.

Я немного знаком с людьми из сферы транспортной логистики. Они - отличные профессионалы, имеют прекрасную репутацию в Европе. В Беларуси уже работает с десяток компаний, предоставляющих сервис европейского уровня. Так что есть на кого опираться.

Агамемнон

mogdmb писал(а):

Агамемнон писал(а):

...Стоимость активов - вне контекста - в частности условий допуска на рынок РФ и к российским ресурсам - не считается.
Т.е. вначале нужно договориться с РФ - потом оценивать стоимость.

3. В России хватает своих претендентов на собственный рынок. Никто ничего никому дарить не собирается.

4. Собственный - который не требует договариваться с его владельцем.
Например у белкалия есть собственный рынок - его продукция продается сама по себе.

А вот почти все остальное само по себе - в силу каких-то свойств товара - почему-то не продается.

Приходится демпинговать - через дотирование экспорта преодолевая входной барьер на чужой рынок.

Вернемся к началу разговора - пока нет договоренности с РФ по доступу на рынок РФ и к ее ресурсам - белорусской номенклатуре нечего делить.

За январь-апрель этого года, "в отсутствии договоренностей с РФ по доступу на рынок РФ" предприятими РБ в Россию экспортировано на 3млрд 976млн долларов (по оф.статистике). В среднем, почти по ярду в мес, и это без калия (он у вас свой). Пусть на 70% - это переработанный импорт, остальное - добавленная стоимость. Так что делить есть что, по местным меркам.

Вы представляете, г-н Агамемнон, как мы развернемся если дополнительно "договоримся о доступе на рынок РФ" по Вашей терминологии? Ну, т.е. добъемся дополнительных преференций, например, финансирования закупок комбайнов "Гомсельмаш" за счет федерального бюджета.

Или проинвестируем создание собственной сервисно-торговой сети (МАЗов тех же) с нормальным менеджментом хотя бы на территории РФ? Вы же не будете щемить иностранных инвесторов? Или будете? По национальному признаку?

Вы бы еще о структуре этого экспорта рассказали. О доле нефтепродуктов, в частности. И о реальном потенциале этого экспорта нефтепродуктов без ценовых преференций при покупке нефти.

Вы не понимаете. Вам нужно договариваться о сохранении - хотя бы - тех условий допуска на рынок РФ, что есть. А не мечтать о участие в системе госзакупок.
Вы по прежнему воспринимаете то что есть - как богом данное и навеки вам по наследному праву принадлежащее.
На общих основаниях вы можете рассчитывать на общие - такие же как для любой другой страны - условия.
И маз на общих основаниях будет конкурировать с вольво.

mogdmb

Агамемнон писал(а):

Вы бы еще о структуре этого экспорта рассказали. О доле нефтепродуктов, в частности. И о реальном потенциале этого экспорта нефтепродуктов без ценовых преференций при покупке нефти.

Вы не понимаете. Вам нужно договариваться о сохранении - хотя бы - тех условий допуска на рынок РФ, что есть. А не мечтать о участие в системе госзакупок.
Вы по прежнему воспринимаете то что есть - как богом данное и навеки вам по наследному праву принадлежащее.
На общих основаниях вы можете рассчитывать на общие - такие же как для любой другой страны - условия.
И маз на общих основаниях будет конкурировать с вольво.

Какие нефтепродукты в Россию, уважаемый? У вас своих хватает (вроде бы). Внимательно читайте написанное. Кстати, по свежей статистике, январь-май с.г. экспорт в Россию - 5,159 млрд.$.

Какие еще договоренности Вы мне впариваете? Чтоб Беларусь в два раза больше продала? Не откажусь.

Не Богом данное это, и не навеки. Но то, что есть - то есть, а почему покупают - спросите у тех,кто покупает. Муниципальные тендера на те же автобусы за счет одних откатов не выиграешь.

А МАЗ будет конкурировать на равных условиях с Вольво только после того, как это начнет делать КамАЗ.

Агамемнон

mogdmb писал(а):

А МАЗ будет конкурировать на равных условиях с Вольво только после того, как это начнет делать КамАЗ.

Щаз.
Камаз он свой. А маз - чужой.
И никаких аргументов давления у РБ для того, чтобы обосновать подобные заявления нет. Кроме угроз "убицаапстену".

mogdmb

Агамемнон писал(а):

mogdmb писал(а):

А МАЗ будет конкурировать на равных условиях с Вольво только после того, как это начнет делать КамАЗ.

Щаз.
Камаз он свой. А маз - чужой.
И никаких аргументов давления у РБ для того, чтобы обосновать подобные заявления нет. Кроме угроз "убицаапстену".

А, так вот где собака порылась. Пошло опознавание "свой-чужой".
Радует поднятое в конце концов забрало.

"Убьюсь ап стену" после того, как Вы "выпьете йаду".

Агамемнон

mogdmb писал(а):

Агамемнон писал(а):

mogdmb писал(а):

А МАЗ будет конкурировать на равных условиях с Вольво только после того, как это начнет делать КамАЗ.

Щаз.
Камаз он свой. А маз - чужой.
И никаких аргументов давления у РБ для того, чтобы обосновать подобные заявления нет. Кроме угроз "убицаапстену".

А, так вот где собака порылась. Пошло опознавание "свой-чужой".
Радует поднятое в конце концов забрало.

"Убьюсь ап стену" после того, как Вы "выпьете йаду".

Никак не пойму. Вы хотите иметь независимую страну? И одновременно быть своими в чужой? Как оно у вас в голове то одновременно укладывается?

Независимость=доступ на рынок РФ и к ресурсам РФ на общих основаниях.

Woloh

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Могут быть и другие идеи.

В силу удобного географического положения товарная логистика - это отличная тема для Беларуси. Я бы поставил эту сферу деятельности под №2 в плане реформ.

Вы знаете, я со своей колокольни даже говорил бы не столько о товарной логистике, сколько о человеческой. Умы сегодня весят больше, чем любые товары.

Я согласен с Агамемноном в том, что Россия - это один из источников потенциальных преимуществ для нас. Только совершенно тупиковый путь смотреть на Россию как на товарно-сырьевую дойную корову. Там все уже украдено до нас. Меня гораздо больше привлекают российские головы - их идеи, их количество, их предпринимательский потенциал.

Что Россия никогда не сможет создать на своей территории - это равновесную среду для сталкивания своих умов с умами из остальной Восточной Европы. Ни поляки, ни венгры не поедут жить в Россию, а русские не поедут жить в Польшу или Румынию.

Создание независимой площадки, где одинаково комфортно чувствуют себя люди из всей Восточной Европы (по обе стороны Буга), эдакий восточно-европейский Люксембург - вот потенциал для работы. При чем не надо всю Беларусь превращать в такую площадку. Достаточно создать высококачественный плацдарм на границе. Место, в котором круто и прикольно жить, которое не зависит от взбрыков царьков вокруг, а движемо исключительно экономической логикой, не сдерживаемой никакой идеологией.

Место, в которое можно ежедневно ездить на работу из Москвы, Праги, Киева, Будапешта, и при этом Ваша дорога не будет превышать часа езды на высокоскоростном поезде, полностью оборудованном для комфортной работы или отдыха. Конечно, для этого нужна технология, позволяющая достигать скоростей под 1000 км/ч. А это дело будет освоено еще за наше поколение. Поэтому пора уже присоединяться к данной науке.

А в добавок, в этом месте можно поставить аэропорт, специально заточенный под трансконтинентальные дальние перелеты. Не местные, европейские, а именно сверх-дальние. На самолетах типа А380. Тогда такое место станет своеобразной перевалочной базой, работающей на всю Восточную Европу. Представьте себе, когда покупка билета на самолет интегрирована со сверх-скоростной ж/д. Вот как вы пересаживаетесь между двумя самолетами, точно так же вы можете пересаживаться с самолета на скоростной поезд, проходящий в этом же здании, при этом не переживая за багаж, который перенесут за вас..

Монро

Даешь НьЮ-Бела-Васюки! :co_ol:

Я согласный! :chir_lider:

mogdmb

Агамемнон писал(а):

Никак не пойму. Вы хотите иметь независимую страну? И одновременно быть своими в чужой? Как оно у вас в голове то одновременно укладывается?

Независимость=доступ на рынок РФ и к ресурсам РФ на общих основаниях.

Так у вас таких "чужих", которые "свои" - друг на дружке сидят и третьим погоняют.Куда не плюнь - основные акционеры всего и вся - сплошь киприоты с багамцами.И чувствуют себя "своими". Но табачок (в смысле, дивиденды) - врозь.

Вы со своими "внутренними монголами", которые давно независимы от всего и вся за ваш же счет, разберитесь, а не трите про мифические договоренности, которые надо заслужить.

Насчет общих оснований - это хорошо, это правильно. Напоминайте почаще.

mogdmb

Монро писал(а):

Даешь НьЮ-Бела-Васюки! :co_ol:

Я согласный! :chir_lider:

Будьте реалистами, требуйте невозможного! (с)

AndrewK

Woloh писал(а):

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Могут быть и другие идеи.

В силу удобного географического положения товарная логистика - это отличная тема для Беларуси. Я бы поставил эту сферу деятельности под №2 в плане реформ.

Вы знаете, я со своей колокольни даже говорил бы не столько о товарной логистике, сколько о человеческой. Умы сегодня весят больше, чем любые товары.

Что Россия никогда не сможет создать на своей территории - это равновесную среду для сталкивания своих умов с умами из остальной Восточной Европы. Ни поляки, ни венгры не поедут жить в Россию, а русские не поедут жить в Польшу или Румынию.

Создание независимой площадки, где одинаково комфортно чувствуют себя люди из всей Восточной Европы (по обе стороны Буга), эдакий восточно-европейский Люксембург - вот потенциал для работы. При чем не надо всю Беларусь превращать в такую площадку. Достаточно создать высококачественный плацдарм на границе. Место, в котором круто и прикольно жить, которое не зависит от взбрыков царьков вокруг, а движемо исключительно экономической логикой, не сдерживаемой никакой идеологией.

Место, в которое можно ежедневно ездить на работу из Москвы, Праги, Киева, Будапешта, и при этом Ваша дорога не будет превышать часа езды на высокоскоростном поезде, полностью оборудованном для комфортной работы или отдыха. Конечно, для этого нужна технология, позволяющая достигать скоростей под 1000 км/ч. А это дело будет освоено еще за наше поколение. Поэтому пора уже присоединяться к данной науке.

Уважаемый Волох! Вы абсолютно правы!
Эта сфера должна идти под №1.

И Вы ее очень точно сформулировали. Я, признаюсь, пытался все это выразить в терминах информационных технологий и человеческих отношений. Получалось криво.

Респект! :cool_cool:

SD

Woloh писал(а):

Место, в которое можно ежедневно ездить на работу из Москвы, Праги, Киева, Будапешта, и при этом Ваша дорога не будет превышать часа езды на высокоскоростном поезде....

Это типа как из соседних деревень в культуру, в цивилизацию, в тусовку...

Только ведь за Москвой, Прагой, Киевом и Будапештом пласты истории и столетия культуры.Чем же мы их перебьём? Я так полагаю только бесплатными девами с ногами от ушей и свободным рационом экстази на всё время пребывания в нашем заповеднике чудес.

Накрайняк - парк юрского периода с живыми динозаврами.

Казаки-разбойники

Кто сейчас на конференции