Мы говорили о судьбе белорусской промышленности предметно, с точки зрения прагматизма, а не с точки зрения абстрактной болтовни.

1) Я не думаю, что в 96м были хоть какие-то шансы на альтернативу. Это как рассуждать, что было бы с Россией если бы немецкий генштаб не дал денег Ленину или если бы Октябрьский переворот бы не состоялся по какой-то технической причине. Да все тоже самое бы было, красные все равно победили бы в неизбежной гражданской войне, которая всегда финально расставляет все точки. не факт
Тоже самое и в 96м, большая часть элиты были от старой партноменклатыру и лоббисты интересов советской промышленности. ничего другого в заметных количествах просто не было. ну продлилась бы смута на год-два дольше, но без внешних штыков все неизбежно пришло бы авторитаризму. сама номенклатура становилась другой, что и засвидетельствовала позиция Верховного Совета и Конституционного суда

2) Вырезали только прямых конкурентнов. Никто не вырезал IT и другие некоторые части частных бизнесов. И буржуазия также активно вызревает в придворных бизнесах - такие робята как чижи. И весь вопрос когда они дозреют и смогут ли эволюционно провести трансформацию и взять фактическую власть мирно или мыпосмотрим на шоу путчей и "народных волнений".

При выстраивании будущего необходимо опираться на какие-то базовые точки, якоря. Так уж получается, что значительная, если не большая часть этих якорей - нематериальны. Нематериальны религия, вера вообще, любовь, красота, будущее. Если бы люди руководствовались только материальными ценностями, то не было бы политических идеологий вообще, как нет их у животных. Не было бы стремлений, кроме заложенных в инстинктах. Вот скажи, какая тебе разница, кто будет жить здесь после твоей смерти. Ты-то свою жизнь проживешь. А после тебя будут китайцы. Тебе-то уже будет все равно. А к чему ты стремишься в жизни. К богатству? Зачем? На тот свет все равно не потянешь. В золотой унитаз пописать? какая принципиальная разница с фаянсовым? Детей обеспечить? Так тебе уже все равно будет.
Национализм тоже нематериален. Просто для меня есть непреходящей ценностью белорусская нация, принцип такой, понимаешь. Придурь, если хочешь. Но во имя этой придури я живу. Меня, кстати, не сильно вдохновляет твой Ли Куан Ю именно потому, что такой путь приведет к потере самости белорусской нации. На Сингапуре ведь не было миссии сохранения китайского языка, он бы сохранился и без Сингапура. А вот кроме нас, носителей белорусского нет, поэтому я не хочу допустить, чтобы он вымер здесь. Ибо иначе вымрет и моя ценность - сама нация. А тебе все равно. Некоторые идут еще дальше: для чего рожать детей, надо жить для себя. То есть обратился в прах, а дальше - хоть конец света. Как животные. Чем ты принципиально отличаешься? Чего тебя так напрягают китайцы и муслимы? Какая тебе разница будет, когда твои кости будут гнить на кладбище?

Так вот и с промышленностью: не одним прагматизмом жива Беларусь. Прагматизм хорош как способ, но не как цель, цель должна быть нематериальна. А направляет все мечта, великая и недостижимая

власть им нужна исключительно для безопасности и дальнейшего роста и лоббирования своего интереса. аппетит все больше приходит во время еды. сначала из за счастье на подсосе пристроиться в чужие нефтянные схемы, а через какое-то время уже и НПЗ и вышки с трубами хапнуть хочется, и обезопасить свой хапок не только оффшорным выводом средств.

При выстраивании будущего необходимо опираться на какие-то базовые точки, якоря.
А зачем выстраивать то? Все равно ни я, ни ты, ни твой БНФ ни на что не влияем в этой стране . Так что выстраивай-не выстраивай "якоря" ничего не поменяется: за нами нет силы, поддержки народа. Сие есть прискорбный, но факт.

Так уж получается, что значительная, если не большая часть этих якорей - нематериальны. Ну так. Нематериальны религия, вера вообще, любовь, красота, будущее. Если бы люди руководствовались только материальными ценностями, то не было бы политических идеологий вообще, как нет их у животных. Не было бы стремлений, кроме заложенных в инстинктах. Вот скажи, какая тебе разница, кто будет жить здесь после твоей смерти. Ты-то свою жизнь проживешь. А после тебя будут китайцы. Тебе-то уже будет все равно. А к чему ты стремишься в жизни. К богатству? Зачем? На тот свет все равно не потянешь. В золотой унитаз пописать? какая принципиальная разница с фаянсовым? Детей обеспечить? Так тебе уже все равно будет.
Ты не меня не уговаривай. Ты со своим БНФ народ уговаривай. Ведь за 17 лет Вы никого ни в чем не убедили. А мне идеи толкать не надо. Я сам кому хочешь толкнуть могу.
Почему твой БНФ не собрал вокруг себя белорусский народ за истекшие 17 лет? Вот по вечерам сиди и думай. А меня уговаривать не надо.


Национализм тоже нематериален. Просто для меня есть непреходящей ценностью белорусская нация, принцип такой, понимаешь.
А мне какое дело до твоих ценностей?
Придурь, если хочешь. Но во имя этой придури я живу. Живи, мне какое дело?
Меня, кстати, не сильно вдохновляет твой Ли Куан Ю именно потому, что такой путь приведет к потере самости белорусской нации.
Нельзя потерять того, чего еще нет. Нации тут еще нет. Нацию рождает капитализм. А капитализма в Беларуси еще нет.
На Сингапуре ведь не было миссии сохранения китайского языка, он бы сохранился и без Сингапура. А вот кроме нас, носителей белорусского нет, поэтому я не хочу допустить, чтобы он вымер здесь.
И чего ты добился за 17 лет? НИЧЕГО.
Ибо иначе вымрет и моя ценность - сама нация.
Не может умереть то, что еще не родилось.

А тебе все равно. А мне все равно то, что еще не родилось.
Некоторые идут еще дальше: для чего рожать детей, надо жить для себя. То есть обратился в прах, а дальше - хоть конец света. Как животные.
Это их жизнь и их решение плодиться или нет. Не суйся к ним.
Чем ты принципиально отличаешься? Ничем.
Чего тебя так напрягают китайцы и муслимы?
Не люблю.
Какая тебе разница будет, когда твои кости будут гнить на кладбище?
Большая. Чем позже, тем лучше.

Так вот и с промышленностью: не одним прагматизмом жива Беларусь. А чем? Прагматизм хорош как способ, но не как цель, цель должна быть нематериальна. А направляет все мечта, великая и недостижимая

Андрей, скажите, у Вас есть дети?

Ясно, Монро. Глухому с рождения бесполезно описывать музыку. Удаляюсь

Ну, ты даже меня не убедил ни в чем. Да ладно со мной. Ты народ на этом форуме ни в чем не убедил в своей правоте.
Так отчего ты тогда удивляешься, что за 17 лет БНФ не собрал, не организовал вокруг себя белоруский народ?
Варианты ответов:

1. ваши националистические идеи почему-то не находят отклик в народе.

ваши действия:

а. называем народ быдлом тупым и продолжаем гнуть свою линию, свои идеи в массы
б. меняем к чертовой матери всю эту националистическую идеологию, ищем новую, ищем те идеи, которые интересны людям, находят у них живой отклик

2. совмещаем национализм с популизмом
3. отбрасываем национализм, становимся на почву социал-демократизма, еще на какую почву.
4. не упираемся ни в какую идеологию, пытаемся понять ход времени, запросы людей и пытаемся совместить интересы людей и потребности, запросы времени.

Андрей, не хочу тебя обижаь, но вы все там в оппозицииуперлись в стену. И стучитесь в нее. Уже давно. Остановись, напряги мозги. Отбрось свои утопические прожекты. Иначе фик когда вы во власть попадете.

кстате - а где народ - нетупое быдло?

Власть становится нужна на опр этапе развития бизнеса, поэтому Лу частн бизнес боится и ненавидит. Причем чем хуже власть работает, тем на более низкой ступени она становится нужна как инструмент бизнеса. Простейший пример - в Финляндии при стабильной валюте, норм суде итд мелк бизнесу(бытовая химия) нет дела до власти, тк его проблемы никак не решаются политикой(что ему нужно от государства, он уже получил). В РБ у такого же бизнеса куча проблем, которые ему создало государство (отсутствие валюты, бардак на таможне...) или не решило (система налогообложения, завиим суд, нет гарантий собственности...).
Потому этот мелкий галантерейщик в Финляндии может не знать слово "политика" и норм вести бизнес, а в РБ - нет.
Вот пару недель тому М Равский жаловался, что при долларе более 7тыс потерпит убытки. Чтоб их не было, по большому счету, необходимо менять политику ЦБ и правительства. А занимается он деревом.... , а придется - или убытки или политика... или голосование ногами...

Все разумно, но... Теория не всегда работает. Государство создало проблемы, но создало и пути решения этих проблем, о которых знает каждый предприниматель.

17 лет вдалбливается принцип "не суйся в политику", думаете это даром прошло? Это уже в подкорке. Вот насчет голосования ногами - это Вы в точку, тут 100500.

Как хде? На форуме Брамы вестимо.

А предлагаемые государством "пути решения этих проблем, о которых знает каждый предприниматель" - лишние накладные расходы и потеря конкурентоспособности изза них. Не от хорошей жизни переводят бизнес в РФ, где совсем не сахар..

Угу. Но бороться никто не собирается.


А в этих делах единица измерения - поколение... Есть от чего поплакать http://bk-brest.by/ru/87/society/2314/
Всё это оч небыстро, должна созреть дост масса понимающих и занятие политикой должно быть не слишком опасным... Вот эти оба условия Лу сегодня и давит. А жизнь двигает своё..

Вы уверены в тех своих словах, которые я выделил?

Наблюдать за действиями Пу в РБ оч интересно - пытаяся консервировать старое (РБ как осколок СССР, а шире - зависимой части росс империи), он вынужден применять средства (принуждение к капитализму), последствия применения которых это прошлое хоронят.

я не режу, эт точно.

Скажите, а это точно Брама? Не ошибся ли я адресом?
Почти разумный разговор.
Народ, вы часом не заболели?

Да пусть обижается - абы на здоровье. Все личные бессмысленные взвизги и пустой флуд я режу, а за оскорбление - уйдёт в бан, предупреждение в силе.

Не будешь ерничать над белорусами и с тобой по-человечески разговор будет.

Всё это оч небыстро, должна созреть дост масса понимающих и занятие политикой должно быть не слишком опасным... Вот эти оба условия Лу сегодня и давит. А жизнь двигает своё..

Вы уверены в тех своих словах, которые я выделил?
В моей пестрой и крапчатой карьере был период занятия бизнесом. Работал по 60..70 часов в неделю с 1..2 выходными в месяц и одним отпуском за 5 лет.
Подставить всё под удар и угрозу лишиться всего масса ИМХО будет готова оч не скоро. Потому мелкий бизнес вместо борьбы старается договориться или разбегаются как тараканы. Ситуация может измениться, если их станет много или загонят в угол без вариантов, да и то маловероятно. Но любви к такой власти у них взяться неоткуда.
Боюсь, сформируется схема, устройство которой мы сегодня еще ебе не представляем, непременным условием которой будет сохранение существующего режима. Это они только мечтают о Сингапуре, на деле получится Зимбабве.
Схема - схемой, а эконом базис может переждать эту схему. Стратегич инвестору не проблема переждать десяток лет, если сочтет выгодным. Масса бизнесов (напр, покупка земли в стратегически перспективных местах) вещь оч долгоиграющая. А далее вот эта реальность - потребности нового собственника - и будет исподволь преобразовывать. Как потребность промышленности в образованной раб силе преобразовало общество - 100% грамотность в Европе последствия действий не просветителей, а капиталистов.

Мы с Вами сегодня ролями поменялись?

Я могу смело еще года три "ерничать" - пока баланс в норму придет.
Ты ведь помнишь, как я тебе три с чем-то года назад излагал расклад по "экономике" - а ты глумился по дурному?
И не день, не два, не месяц - годами: "Решительно отказываюсь понимать!" (Роден).

Все ж - насколько целительно это "лечебное голодание".

Усун тоже ведь помнит, да? Вот читаю его сегодня про "...если Россия не передавит..." и ясненько так припоминаю один забавный диалог.

Я помню примерно что я говорил и 3 года назад на Обозе. Примерно следующее:
- нам, белорусам, выгодна экономическая интеграция с Россией. Потому что нас интересует и источник покупки сырья и рынок сбыта в России;
- при этом нас, белорусов, пугает коррупция и бандитизм в России, пугает масштабное несоблюдение законов в России, пугает что в России так и не происходит модернизация экономики
- если и объединяться с Россией, то не перепрыгивая этапы. Сперва нужна эк. интеграция, о политической надо говорить после экономической интеграции.
- наиболее привлекательная форма политической интеграции - это ЕС, передача части суверенитета общему центру.

Подставить всё под удар и угрозу лишиться всего масса ИМХО будет готова оч не скоро. Потому мелкий бизнес вместо борьбы старается договориться или разбегаются как тараканы. +1 Ситуация может измениться, если их станет много или загонят в угол без вариантов, да и то маловероятно. Но любви к такой власти у них взяться неоткуда.[/color] Откуда их возьмется много? Импорт умер ясно почему, экспорт умрет, поскольку никто не захочет продавать вырученную с трудом валюту за бел.рубли, внутренний рынок маленький и уже поделен.

Схема - схемой, а эконом базис может переждать эту схему. Стратегич инвестору не проблема переждать десяток лет, если сочтет выгодным. Масса бизнесов (напр, покупка земли в стратегически перспективных местах) вещь оч долгоиграющая. Это исключительно про Россию. Своего стратегического инвестора нет и быть не может. потому что не вырастили. Западный инвестор не пойдет из-за репутационных потерь и не только. А далее вот эта реальность - потребности нового собственника - и будет исподволь преобразовывать. Как потребность промышленности в образованной раб силе преобразовало общество - 100% грамотность в Европе последствия действий не просветителей, а капиталистов.[/color]
где это российский собственник что-нибудь преобразовывал в положительном ключе?

и чего ты упал?

Окей,

-своего инвестора-собственника не вырастили
- западный инвестор не придет
- русские не способны ничего преобразовывает помимо распила и воровства

че делатть тогда?

Ложись и помирай так выходит?

Угу. Или вали отсюда.
Что-то плохое настроение сегодня

Своего стратегического инвестора нет и быть не может. потому что не вырастили. Западный инвестор не пойдет из-за репутационных потерь и не только.

Ой, я тебя умоляю. Если государство целенаправленно не занимается выращиванием собственного бизнеса, то мелкий не поднимется выше собственного магазинчика, а любимый ваш ITшник будет только мечтать, чтобы на него, живущего в Канаде, на аутсорсе пахали такие же, как он сейчас, белорусские рабы. Им нужна власть?! Окстись!

В Беларуси пока именно крупный и средний бизнес (в том числе придворный не в том числе, а прежде всего) активно мочит мелкий. Чиновнику думаете есть какое то дело до ларьков? есть А вот владельцам гиперов и розничных сетей есть. Думаете запрет на найм раб силы ИПшникам - это не уши фирм, которые не выдерживают конкуренцию? Властям просто выгоднее становится на сторону среднего и крупного бизнеса, ибо его легче проконтролировать и заставить исполнять законы, и стрясти налоги. в корне неправильно. т.наз. крупный бизнес - структура, полностью интегрированная в государственную систему. у нас государство находится в частной собственности, соответственно и чиновникам есть дело до ларьков.

Расскажите как в РБ не ростет бизнес тем робятам, что гоняют в теннис и хоккей с лукой, и тем, кто активно скупает землю в Минске и открывает всяческие отнюдь не гос коммерческие точки. вот-вот, и я о том же. все на своем месте.

И да, Вы очевидно ничего не знаете о белорусском аутсорсинге. Как и того факта, что уже 10 лет как он перерос полулегальный уровень и пролоббировал для себя легализацию. Рабы, млять