Текущее время: 21 авг 2019, 18:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 10:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Вложение:
10 кризис влк.gif
10 кризис влк.gif [ 10.76 КБ | Просмотров: 10345 ]
Со сцены я всегда ухожу налево, чтобы меня было видно с самой красивой стороны... (М-ф 'Чип и Дейл спешат на помощь')

В середине сентября текущего года, отвечая на вопрос академика Е. Примакова « Есть ли в белорусском руководстве сторонники рыночных реформ?», автор этих строк вынужден был тщательно подбирать формулировки и осторожно давать оценки: «В белорусском руководстве, как в окружении А. Лукашенко, так и в Администрации президента и Совете министров есть немало хорошо образованных и адекватно воспринимающих экономические реальности специалистов, но они не являются сторонниками реформ. Они понимают, что происходит, видят риски, но они работают на сохранение политического режима, и их задача подталкивать только те рыночные или полурыночные меры, которые хотя бы не угрожали стабильности власти А. Лукашенко. Не более».

Прошло почти два месяца, и вдруг в белорусском экспертном сообществе заговорили о появлении в правительстве республики едва ли не «группы реформаторов». Это очень любопытное заключение родилось из итогов заседания Совета министров от 8 октября и последовавшего за ним 10 ноября выступления А. Лукашенко на белорусском телевидении.

Однако же, прежде всего следует подчеркнуть, что в кругах высшей белорусской власти в принципе не может быть реформаторов. И это не вопрос портретных характеристик, когда представить себе Михаила Мясниковича в роли реформатора так же смешно, как объявить Косыгина тайным антикоммунистом. Проблема значительно шире и глубже. Вокруг А. Лукашенко давно сконцентрировался тесный круг белорусской коррумпированной номенклатурной олигархии, в котором тот же премьер занимает одно из самых выдающихся мест. Система, сложившаяся за годы функционирования пресловутой белорусской экономической модели с преобладанием государственного сектора, в основе которой лежат российские дешевые энергоносители и доступ на российский рынок, создала практически идеальные возможности для обогащения правящей династии и всей вассальной номенклатурной лестницы. Начиная с родственников главы государства и вплоть до последнего «племянника» в полудохлой фирме-прилипале у ворот очередного госпредприятия, где «дядя» ходит в директорах…

Именно по причине существования круговой коррупционной поруки, столь выгодной и удобной, так возмутились губернаторы, когда появилось предложение правительства о максимально быстрой приватизации за символические суммы убыточных предприятий, отягощенных невыплаченными кредитами и социалкой. Разруливая потоки государственных дотаций , крепкий союз директоров и губернаторов лихорадочно наращивает свои состояния. Отсюда и бешеное фрондерство в отношении приватизации со стороны государственного директората: посыпались сотни «протоколов о намерениях», сочиняются некие отчеты о готовности зарубежных инвесторов вложить инвестиции в очередной полуразвалившийся «актив», оббиваются пороги министерских кабинетов. Стоит напомнить, что как губернаторы, так и директора государственных предприятий представляют собой главную опору власти в регионах. Пойти против их экономических интересов для А. Лукашенко означает подорвать собственную власть по всей республики.

Система глобальных коррумпированных «откатов», вмонтированная в государственные институты, а если вернее, давно сросшаяся с ней, слишком выгодна для наращивания первоначального капитала, чтобы позволить ее ликвидировать. А. Лукашенко является не только спонсором этого коррупционного белорусского «спрута», второе десятилетие подряд , под монотонный аккомпанемент бреда о «союзничестве», выбивая из России нефтегазовые преференции и рынок сбыта, но и заложником созданного монстра. Если белорусский президент действительно начнет его реформировать и преобразовывать на рыночных рельсах, то за его жизнь никто не даст и полушки. И займутся этим те самые реальные террористы, которых А. Лукашенко заботливо укрывает от заслуженного возмездия.

Есть и политическая причина невозможности каких-либо реформ при нынешней власти. Глубокие структурные реформы требуют высокого уровня легитимности, так как любые реформы всегда и везде проводятся за счет народа, к сожалению. Чтобы не раскачать лодку социальной стабильности и не довести реформами ситуацию в стране до политической дестабилизации, власть должна пройти жесткие демократические выборы, и реформы должны быть «забиты» в предвыборную программу. Люди, выбирая «реформаторов», должны знать, на что идут…

Авторитарные лидеры, по своей природе ориентированные исключительно на сохранение своей власти, обречены на вечное экономическое отставание. В списке самых богатых стран мира нет ни одной авторитарной державы. Авторитарная модернизация, столь знакомая нам по истории Тайваня, Малайзии и Южной Кореи, нигде не миновала политической трансформации. Пример трагической судьбы авторитарных южнокорейских президентов 60-80-х годов ХХ века является тому ярким свидетельством.

А. Лукашенко, правя четвёртый срок и восемнадцатый год, не имеет политических и экономических ресурсов для глубокой структурной экономической реформы, так как опасается, что реформа, помимо резкого снижения жизненного уровня населения, почти неизбежно запустит механизм политической модернизации, который уже не остановишь.

Но, необходимо понять, что без определенных экстренных мер, включая жесткую экономию, остановку денежного станка, сокращение дотаций селу и предприятиям, пенсионную реформу, сползание экономики в пропасть не остановить. Это понимают и в правительстве и в ближайшем окружении А. Лукашенко. Внимательное наблюдение за белорусским президентом позволяет утверждать, что он неплохо информирован и вполне адекватно оценивает экономическую ситуацию в стране.

Обращает на себя внимание то, что А. Лукашенко еще летом текущего года изменил свои комментарии по поводу экономической ситуации в стране .Если раньше он убеждал население, что ситуация безусловно выправится, и республика имеет неплохие шансы на самостоятельный выход из кризиса, то с августа белорусский президент только передвигает сроки обещанного улучшения и объясняет на свой лад причины кризиса. Это правильно, так как отрицать очевидное (кризис) уже нет смысла. На определенном этапе даже появились расхождения между государственной пропагандой, по инерции уверяющей читателя и телезрителя, что ситуация день ото дня улучшается ,и в Беларуси живут лучше всех на постсоветском пространстве, и заявлениями А. Лукашенко, в которых он буквально призывает белорусский народ еще «подождать месяц – другой».

Вызывает интерес и изменчивая аргументация А. Лукашенко. Выступая две недели назад перед студентами вузов Душанбе, белорусский президент заявил, что причина кризиса «внешняя» («В текущем году возникли определенные трудности в валютно-финансовой сфере, которые, к слову сказать, на 90% были спровоцированы извне»), настаивая на том, что кризис для экономики страны создала Россия, подняв цены на нефть. При этом, по традиции, А. Лукашенко умолчал, что он продает в Европу нефтепродукты, выработанные из российской нефти, по мировым ценам.

По возвращению же из Душанбе в Минск, А. Лукашенко декларировал, что столь резкую дестабилизацию белорусской экономики спровоцировал мировой (финансовый) кризис . Однако при этом президент почему-то игнорирует тот факт, что , например, российская или украинская экономики пока не почувствовали последствий активно обсуждаемой в среде специалистов и политиков «второй волны мирового экономического кризиса». Исходя из логики белорусских властей, получается, что мировой кризис оказался столь избирателен, что накрыл исключительно Беларусь…

Парадокс ситуации состоит в том, что, власти страны, предлагая в качестве объяснения такую поразительную «избирательность», тем не менее в чем-то объективно оказываются правы. Ни в одной из стран постсоветского пространства, включая Киргизию, Туркменистан и Таджикистан, нет настолько примитивной и неэффективной экономики, которая вместо того, чтобы наращивать богатство страны, разоряет государство и собственный народ. По этой причине любой экономический катаклизм, способный произойти в мировой экономике в ближайшее время, может оставить от белорусской экономики пустыню. Тем более, что 11 ноября, на следующий день после выступления белорусского президента по республиканскому телевидению, столь нелюбимый Александром Лукашенко президент России, говоря о российской экономике, пожалуй, впервые сравнил ее с белорусской. Естественно, сравнение оказалось не в пользу Минска: «У нас последовательно за последние годы снижалась инфляция, несмотря опять же на период экономического кризиса. В этом году она будет самой низкой за всю историю нашей страны, я имею в виду последнюю историю – 20-летнюю историю… И давайте посмотрим, что у наших соседей происходит. Если даже взять наших близких соседей и наших друзей, братьев, можно считать – белорусов, – у них 100 процентов инфляция. Почему? Потому что надо вовремя реформы делать...».

Стоит заметить, что на протяжении всего периода российско-белорусской интеграции Москва постоянно пыталась стимулировать в Беларуси экономические реформы. Одной из важнейших целей созданной российской системы дотаций и преференций в пользу Беларуси было не только «подтягивание» белорусской экономики до уровня российской, но и изменение ее структуры. Однако, как мы помним, белорусская сторона почему-то считала, что Россия должна взять на вооружение «бесценный» белорусский экономический опыт… освоения чужих ресурсов. Опыт не просто экономически бессмысленный, но и парадоксальный, так как Россия не может жить за счет ограбления ресурсов соседа. У нее просто нет такого соседа, как у Беларуси. Ресурсы у нее только свои, которые она и так использует на 100%... Мировой финансовый кризис 2008-2010 гг. показал, кто чего стоит.

Ситуация в РБ, между тем, и без мирового кризиса остается сложной. Прежде всего, дефицит валюты не преодолен. Речь уже не идет о продаже валюты населению. Благодаря отсрочке оплаты российского газа, здесь проблема частично решена. Но нет валюты для экономики, что весьма странно, так как республика не только не лишена привычной российской финансово-ресурсной поддержки, но в условиях расширения участия Республики Беларусь в интеграционных проектах ЕврАзЭС для нее постепенно создаются все более комфортные экономические условия. Это уже позволило во многом нивелировать болезненный для Беларуси ввод в эксплуатацию газопровода «NordStream» (церемония ввода в строй подводного газопровода совпала со столь знаменательным для белорусской номенклатуры заседанием Совета министров). Что скрывать, вряд ли Москва в преддверии формирования Евразийского Союза готова идти на выяснение отношений с вечно клянчащим «компенсации» Минском. Но все равно денег пока нет…

Второй транш кредита ЕврАзЭс явно задержался ,и причина этой задержки не в кадровых изменениях в банках (мол, платежки выписывать некому), а в политических. Белорусская сторона не в силах полностью выполнить условия кредитования. Кредит МВФ пока только в проекте. Дивиденды от участия республики в ЕЭП еще не вызрели, а вот угрозы для белорусской экономики уже несут. Через семь недель разоренная экономика Беларуси окажется на широкой дороге евразийского рынка – автостопом до экономического возрождения?

Делать что-то необходимо и причем срочно. Естественно, представить себе, что тот же премьер Мясникович или вице-премьер Румас бросились по собственной инициативе организовывать «рыночные реформы» не выходит. Так в современной Беларуси не бывает. Кроме того, никаких особых «рыночных реформ» белорусские министры и не предлагают. Речь идет о мерах, способствующих не скорому «выздоровлению» белорусской экономики, а скорее удлиняющих период ее стагнации и постепенной, крайне растянутой деиндустриализации. Задачи вполне просчитаны и давно согласованы с президентом. Но даже для таких половинчатых мер необходимо подготовить народ…

Именно для этих целей белорусский президент был вынужден 10 ноября устроить очередной публичный спектакль на экране белорусского телевидения, изображая себя заботливым «отцом» белорусской нации, чей жизненный уровень коварные «реформаторы» из белорусского правительства решили бросить под ноги «рынку». Стоит отметить, что выступление А. Лукашенко было весьма лицемерным:

Во-первых, формально ничто не мешало белорусскому президенту вызвать «министров» на «ковер» и устроить «головомойку» на глазах обывателя. Но это уже было бы слишком… Все-таки, Мясникович и Румас – «государевы люди». Им еще предстоит брать на себя всю ответственность за крайне непопулярные меры, которые в ближайшее время власти обрушат на головы своих граждан. Рано их топить… Роль безответных Му-му у них еще впереди.

Во-вторых, за несколько дней до памятного телевизионного выступления А. Лукашенко полностью согласовал основные черты изменения пенсионной реформы в Республике Беларусь. Согласно полученной информации, через несколько лет республиканский Пенсионный фонд может стать самым богатым финансовым учреждением в стране, так как получать пенсии будет некому. Никто не доживет до пенсионного возраста, а пенсионные выплаты будут сродни обязательному страхованию граждан Беларуси от океанского цунами. И это только начало…

Андрей Суздальцев, Москва, 14.11.11

Разделы: Беларусь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Самая читабельная статья Политобоза за сколько-то месяцев, ИМХО. Приходите, Андрей Иваныч, к нам на форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 11:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Несколько лицемерно выглядят пассажи о разгуле беларуской коррупции. В этом деле старший брат явно преуспел больше. Все правильно, если не знать где географически это написано. Плюс упоминание белопушистого Кремля режет глаз, становится понятно, что Quod licet Iovi, non licet bovi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 12:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
как Райкин говорил, что ли - воруйте из прибылЕй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pogremun писал(а):
Несколько лицемерно выглядят пассажи о разгуле беларуской коррупции. В этом деле старший брат явно преуспел больше. Все правильно, если не знать где географически это написано. Плюс упоминание белопушистого Кремля режет глаз, становится понятно, что Quod licet Iovi, non licet bovi.



Согласен. Почитаешь вот так Суздальцева и с бодуна подумаешь, что в России демократия, а в Кремле сидят неподкупные Медведев с Путиным. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
1) Педалирование темы белолигархии и коррупции в устах АИС напоминает кричалку "держи вора". Кто-то из бел олигархата замечен на вилах, яхтах и прочих лондонах и челси? Никакие белнаменклатурщики пока не олигархи, в РБ не построен еще капитализм и владение слоя номенклатуры пока коллективное, во многом как в БССР. Но они безусловно станут олигархами, когда-нибудь.

2) Очередные сказки про якобы отсуствующие успешные авторитарные модернизации в плане экономики. СНАЧАЛА была проведена авторитарная модернизации экономик Малазии, Южной Кореи, Сингапура, Чили, и только после построения капитализма и экономического процветация были проведены политические либеральные изменения. Причем не везде. В Сингапуре до сих пор авторитарный строй и экономика при этом не бедствует.

3) Пропагандоский наброс "Ни в одной из стран постсоветского пространства, включая Киргизию, Туркменистан и Таджикистан, нет настолько примитивной и неэффективной экономики, которая вместо того, чтобы наращивать богатство страны, разоряет государство и собственный народ. " - ничем не подкреплен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
1) Педалирование темы белолигархии и коррупции в устах АИС напоминает кричалку "держи вора". Кто-то из бел олигархата замечен на вилах, яхтах и прочих лондонах и челси? Никакие белнаменклатурщики пока не олигархи, в РБ не построен еще капитализм и владение слоя номенклатуры пока коллективное, во многом как в БССР. Но они безусловно станут олигархами, когда-нибудь.

2) Очередные сказки про якобы отсуствующие успешные авторитарные модернизации в плане экономики. СНАЧАЛА была проведена авторитарная модернизации экономик Малазии, Южной Кореи, Сингапура, Чили, и только после построения капитализма и экономического процветация были проведены политические либеральные изменения. Причем не везде. В Сингапуре до сих пор авторитарный строй и экономика при этом не бедствует.

3) Пропагандоский наброс "Ни в одной из стран постсоветского пространства, включая Киргизию, Туркменистан и Таджикистан, нет настолько примитивной и неэффективной экономики, которая вместо того, чтобы наращивать богатство страны, разоряет государство и собственный народ. " - ничем не подкреплен.


Вы упускаете важный момент: в Беларуси не решен вопрос о разделе собственности. В отличие от Сингапура и других, где этот вопрос не стоял, у нас этот вопрос стоит первым в ряду прочих.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
usun писал(а):
3) Пропагандоский наброс "Ни в одной из стран постсоветского пространства, включая Киргизию, Туркменистан и Таджикистан, нет настолько примитивной и неэффективной экономики, которая вместо того, чтобы наращивать богатство страны, разоряет государство и собственный народ. " - ничем не подкреплен.


Ни в одной стране постсоветского пространства не собираютя активы под крышей "Сибнефти", не ставится во главе её "фунт", а потом под взятую с потолка стоимость в 13 миллиардов долларов и чтобы не раскрывать чудовищно непрозрачную структуру собственности образовавшейся конторы берётся кредит на государственный "Газпром" размером в придуманную сумму и затем по тупому пилится неизвестными фигурантами с болтающимся на поверхности вечно испуганно-небритым обладателям "Челси" и какой-то абсолютно дурной по размерам ни-то яхты ни-то крейсера.

Врезультате ни в одной стране не то что постсоветского пространства, а вообще мира, государство не выкупает у самого себя в кредит право на разработку собственных нефтяных недр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AndrewK писал(а):

Вы упускаете важный момент: в Беларуси не решен вопрос о разделе собственности. В отличие от Сингапура и других, где этот вопрос не стоял, у нас этот вопрос стоит первым в ряду прочих.

Надробление чеболей и их прихватизацией текущей элитой и иностранным бизнесом - вопрос времени.

В упомянутых странах капитализм то был построен в итоге, строиться он и в РБ и остается просто дождать пока протобуржуазия (то, что АИС нызвает номенклатурных-олигархатом) вылупиться из текущих элит и действительно станет местными капиталистами - новой элитой. Не так все радужно и там было с собственностью. В Южной Корее трансфорацию начали с национализации банковской сферы, например.
Думаю, может Монро лушче знает сходства и различия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
SD писал(а):

Ни в одной стране постсоветского пространства не собираютя активы под крышей "Сибнефти", не ставится во главе её "фунт", а потом под взятую с потолка стоимость в 13 миллиардов долларов и чтобы не раскрывать чудовищно непрозрачную структуру собственности образовавшейся конторы берётся кредит на государственный "Газпром" размером в придуманную сумму и затем по тупому пилится неизвестными фигурантами с болтающимся на поверхности вечно испуганно-небритым обладателям "Челси" и какой-то абсолютно дурной по размерам ни-то яхты ни-то крейсера.

Врезультате ни в одной стране не то что постсоветского пространства, а вообще мира, государство не выкупает у самого себя в кредит право на разработку собственных нефтяных недр.

ну не думаю, что Россия уникальна в своей компрадорской элите грабящей собственную страну (АИС тут "проговариается", когда пытается эти ярлычки на РБ лепить) и выводящее наглабленное за кардон (и для кого же это характерно, для РБ или РФ? :du_ma_et: ), собственно большая часть Африки, существенная Средней Азии и Южной Америки занимаются тем же самым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
usun писал(а):
3) Пропагандоский наброс "Ни в одной из стран постсоветского пространства, включая Киргизию, Туркменистан и Таджикистан, нет настолько примитивной и неэффективной экономики, которая вместо того, чтобы наращивать богатство страны, разоряет государство и собственный народ. " - ничем не подкреплен.


Ни в одной стране постсоветского пространства не собираютя активы под крышей "Сибнефти", не ставится во главе её "фунт", а потом под взятую с потолка стоимость в 13 миллиардов долларов и чтобы не раскрывать чудовищно непрозрачную структуру собственности образовавшейся конторы берётся кредит на государственный "Газпром" размером в придуманную сумму и затем по тупому пилится неизвестными фигурантами с болтающимся на поверхности вечно испуганно-небритым обладателям "Челси" и какой-то абсолютно дурной по размерам ни-то яхты ни-то крейсера.

Врезультате ни в одной стране не то что постсоветского пространства, а вообще мира, государство не выкупает у самого себя в кредит право на разработку собственных нефтяных недр.



Отсюда вывод: у власти в Кремле стоят жулики и воры. Это раз. :-):
И второй вывод: статьи АИС последнего времени - это лишь жалкая пропаганда. Там нет фактов. Написать что в Беларуси олигархи и что они тоже воры можно. А подтвердить сей тезис Суздальцев в очередной раз не считает нужным. Ну-ну. :jn_pu_sk: Мол, тупые белорусы и так схавают, а мне очередной пиар как писателю. :pri_vet:-:
Не, я не утверждаю, что у нас НЕ воруют. Отнюдь. :ne_ne_ne: Я просто утверждаю, что коли пишешь, что воруют, и ты при этом замдекана ВУЗа, историк, так приводи хоть какие-то доказательства в поддержку своих утверждений. А у него этого нет. То есть очередной пустой наброс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
SD писал(а):
usun писал(а):
3) Пропагандоский наброс "Ни в одной из стран постсоветского пространства, включая Киргизию, Туркменистан и Таджикистан, нет настолько примитивной и неэффективной экономики, которая вместо того, чтобы наращивать богатство страны, разоряет государство и собственный народ. " - ничем не подкреплен.


Ни в одной стране постсоветского пространства не собираютя активы под крышей "Сибнефти", не ставится во главе её "фунт", а потом под взятую с потолка стоимость в 13 миллиардов долларов и чтобы не раскрывать чудовищно непрозрачную структуру собственности образовавшейся конторы берётся кредит на государственный "Газпром" размером в придуманную сумму и затем по тупому пилится неизвестными фигурантами с болтающимся на поверхности вечно испуганно-небритым обладателям "Челси" и какой-то абсолютно дурной по размерам ни-то яхты ни-то крейсера.

Врезультате ни в одной стране не то что постсоветского пространства, а вообще мира, государство не выкупает у самого себя в кредит право на разработку собственных нефтяных недр.



Отсюда вывод: у власти в Кремле стоят жулики и воры. Это раз. :-):
И второй вывод: статьи АИС последнего времени - это лишь жалкая пропаганда. Там нет фактов. Написать что в Беларуси олигархи и что они тоже воры можно. А подтвердить сей тезис Суздальцев в очередной раз не считает нужным. Ну-ну. :jn_pu_sk: Мол, тупые белорусы и так схавают, а мне очередной пиар как писателю. :pri_vet:-:
Не, я не утверждаю, что у нас НЕ воруют. Отнюдь. :ne_ne_ne: Я просто утверждаю, что коли пишешь, что воруют, и ты при этом замдекана ВУЗа, историк, так приводи хоть какие-то доказательства в поддержку своих утверждений. А у него этого нет. То есть очередной пустой наброс.

Да ладно, вы сами ни одного обоснования ни разу не привели. Отличие российской власти от белорусской в том, что российская не скрывает свою природу, про это на каждом углу любая собака гавкает сутками. А в Белоруссии, как известно, правит самый честный в мире рачительный хозяин и нет у него в доме люстр за сотни тысяч евро. У него и дома нет. Не нажил, ибо все для людей старается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
...Я просто утверждаю, что коли пишешь, что воруют, и ты при этом замдекана ВУЗа, историк, так приводи хоть какие-то доказательства в поддержку своих утверждений. А у него этого нет. То есть очередной пустой наброс.


По-моему выстрел вообще не в ту степь.

В стране вылез на поверхность номенклатурнный конфликт между значительно потерявшей своё влияние той её частью, которая занята перераспределением причитающейся Беларуси по неписанному соглашению части российской природной ренты и той, которая представляет оперившийся национальный капитал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
SD писал(а):
По-моему выстрел вообще не в ту степь.

В стране вылез на поверхность номенклатурнный конфликт между значительно потерявшей своё влияние той её частью, которая занята перераспределением причитающейся Беларуси по неписанному соглашению части российской природной ренты и той, которая представляет оперившийся национальный капитал.

Системные прополки-посадки Шевцовых и К?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
AndrewK писал(а):

Вы упускаете важный момент: в Беларуси не решен вопрос о разделе собственности. В отличие от Сингапура и других, где этот вопрос не стоял, у нас этот вопрос стоит первым в ряду прочих.

Надробление чеболей и их прихватизацией текущей элитой и иностранным бизнесом - вопрос времени.

В упомянутых странах капитализм то был построен в итоге, строиться он и в РБ и остается просто дождать пока протобуржуазия (то, что АИС нызвает номенклатурных-олигархатом) вылупиться из текущих элит и действительно станет местными капиталистами - новой элитой. Не так все радужно и там было с собственностью. В Южной Корее трансфорацию начали с национализации банковской сферы, например.
Думаю, может Монро лушче знает сходства и различия.

Для того, чтобы у вас просто так, из ниоткуда, появился завод, у вас либо должны быть деньги, либо они должны быть у государства. Белоруссия безвозвратно утратила возможность создать национального собственника, проев часть российской нефтяной ренты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
SD писал(а):
usun писал(а):
3) Пропагандоский наброс "Ни в одной из стран постсоветского пространства, включая Киргизию, Туркменистан и Таджикистан, нет настолько примитивной и неэффективной экономики, которая вместо того, чтобы наращивать богатство страны, разоряет государство и собственный народ. " - ничем не подкреплен.


Ни в одной стране постсоветского пространства не собираютя активы под крышей "Сибнефти", не ставится во главе её "фунт", а потом под взятую с потолка стоимость в 13 миллиардов долларов и чтобы не раскрывать чудовищно непрозрачную структуру собственности образовавшейся конторы берётся кредит на государственный "Газпром" размером в придуманную сумму и затем по тупому пилится неизвестными фигурантами с болтающимся на поверхности вечно испуганно-небритым обладателям "Челси" и какой-то абсолютно дурной по размерам ни-то яхты ни-то крейсера.

Врезультате ни в одной стране не то что постсоветского пространства, а вообще мира, государство не выкупает у самого себя в кредит право на разработку собственных нефтяных недр.



Отсюда вывод: у власти в Кремле стоят жулики и воры. Это раз. :-):
И второй вывод: статьи АИС последнего времени - это лишь жалкая пропаганда. Там нет фактов. Написать что в Беларуси олигархи и что они тоже воры можно. А подтвердить сей тезис Суздальцев в очередной раз не считает нужным. Ну-ну. :jn_pu_sk: Мол, тупые белорусы и так схавают, а мне очередной пиар как писателю. :pri_vet:-:
Не, я не утверждаю, что у нас НЕ воруют. Отнюдь. :ne_ne_ne: Я просто утверждаю, что коли пишешь, что воруют, и ты при этом замдекана ВУЗа, историк, так приводи хоть какие-то доказательства в поддержку своих утверждений. А у него этого нет. То есть очередной пустой наброс.

Да ладно, вы сами ни одного обоснования ни разу не привели.

Ваших жуликов от власти воровство во многих случаях просто наглядно, не требует доказательств. Например: "дело Магнитского", дело с выкупом Сибнефти, арест Ходорковского и последующий роспил Юкоса, "дело Чичваркина".
Вот поэтому я и спрашиваю: Суздальцев может привести хоть одно громкое дело, что позволило бы нам кричать, что белорусская власть - те же олигархи и так же как Путин, питерские грабят, воруют?



Отличие российской власти от белорусской в том, что российская не скрывает свою природу,

меня не интересует кто там что "не скрывает". Меня интересуют факты. В Беларуси есть свой "Юкос"? Тогда пусть Суздальцев расскажет нам о том, как Лукашенко кого-то там засудил, а собственность забрал через кого-то. Мы с интересом почитаем. :ga-ze-ta; :jn_pu_sk:

про это на каждом углу любая собака гавкает сутками. А в Белоруссии, как известно, правит самый честный в мире рачительный хозяин

я лично нигде не утверждал, что он честный. Завязывай.

и нет у него в доме люстр за сотни тысяч евро. У него и дома нет. Не нажил, ибо все для людей старается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
АрхитекторЪ писал(а):
...Отличие российской власти от белорусской в том, что российская не скрывает свою природу, про это на каждом углу любая собака гавкает сутками. А в Белоруссии, как известно, правит самый честный в мире рачительный хозяин и нет у него в доме люстр за сотни тысяч евро. У него и дома нет. Не нажил, ибо все для людей старается.

:-):
Ну российская власть тоже любит розыгрыши-постановки только темы другие, например "Амфоры". Или "Калина-красная", пардон, жёлтая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
...Я просто утверждаю, что коли пишешь, что воруют, и ты при этом замдекана ВУЗа, историк, так приводи хоть какие-то доказательства в поддержку своих утверждений. А у него этого нет. То есть очередной пустой наброс.


По-моему выстрел вообще не в ту степь.

В стране вылез на поверхность номенклатурнный конфликт между значительно потерявшей своё влияние той её частью, которая занята перераспределением причитающейся Беларуси по неписанному соглашению части российской природной ренты и той, которая представляет оперившийся национальный капитал.



Факты, доказательства надо приводить, коли пишешь, что воруют и что кто-то кому-то обещал собственность в Беларуси.
В Беларуси воруют? Наверняка. В России воруют? Несомненно. Мы знаем о воровстве в России благодаря кому? Благодаря самих потерпевших (Чичваркин), журналистам. общественности. Суздальцев пишет что в Беларуси есть олигархи. Охотно верю. Но хочу подтверждений. А именно:

- списки ФИО
- кто какие яхты, недвижимость за границей имеет.

Слабо написать? :jn_pu_sk: :ps_ih: Ну, тогда ты не разоблачитель белорусских олигархов, а унылый пропагандист. Короче, факты, улики, недвижимость, счета, любовницы, трупы в студию! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pogremun писал(а):
SD писал(а):
По-моему выстрел вообще не в ту степь.

В стране вылез на поверхность номенклатурнный конфликт между значительно потерявшей своё влияние той её частью, которая занята перераспределением причитающейся Беларуси по неписанному соглашению части российской природной ренты и той, которая представляет оперившийся национальный капитал.

Системные прополки-посадки Шевцовых и К?


Уже интересно, но хочу знать подробности. :uch_tiv: :ga-ze-ta;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
usun писал(а):
AndrewK писал(а):

Вы упускаете важный момент: в Беларуси не решен вопрос о разделе собственности. В отличие от Сингапура и других, где этот вопрос не стоял, у нас этот вопрос стоит первым в ряду прочих.

Надробление чеболей и их прихватизацией текущей элитой и иностранным бизнесом - вопрос времени.

В упомянутых странах капитализм то был построен в итоге, строиться он и в РБ и остается просто дождать пока протобуржуазия (то, что АИС нызвает номенклатурных-олигархатом) вылупиться из текущих элит и действительно станет местными капиталистами - новой элитой. Не так все радужно и там было с собственностью. В Южной Корее трансфорацию начали с национализации банковской сферы, например.
Думаю, может Монро лушче знает сходства и различия.

Для того, чтобы у вас просто так, из ниоткуда, появился завод, у вас либо должны быть деньги, либо они должны быть у государства. Белоруссия безвозвратно утратила возможность создать национального собственника, проев часть российской нефтяной ренты.


может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
SD писал(а):
usun писал(а):
3) Пропагандоский наброс "Ни в одной из стран постсоветского пространства, включая Киргизию, Туркменистан и Таджикистан, нет настолько примитивной и неэффективной экономики, которая вместо того, чтобы наращивать богатство страны, разоряет государство и собственный народ. " - ничем не подкреплен.


Ни в одной стране постсоветского пространства не собираютя активы под крышей "Сибнефти", не ставится во главе её "фунт", а потом под взятую с потолка стоимость в 13 миллиардов долларов и чтобы не раскрывать чудовищно непрозрачную структуру собственности образовавшейся конторы берётся кредит на государственный "Газпром" размером в придуманную сумму и затем по тупому пилится неизвестными фигурантами с болтающимся на поверхности вечно испуганно-небритым обладателям "Челси" и какой-то абсолютно дурной по размерам ни-то яхты ни-то крейсера.

Врезультате ни в одной стране не то что постсоветского пространства, а вообще мира, государство не выкупает у самого себя в кредит право на разработку собственных нефтяных недр.



Отсюда вывод: у власти в Кремле стоят жулики и воры. Это раз. :-):
И второй вывод: статьи АИС последнего времени - это лишь жалкая пропаганда. Там нет фактов. Написать что в Беларуси олигархи и что они тоже воры можно. А подтвердить сей тезис Суздальцев в очередной раз не считает нужным. Ну-ну. :jn_pu_sk: Мол, тупые белорусы и так схавают, а мне очередной пиар как писателю. :pri_vet:-:
Не, я не утверждаю, что у нас НЕ воруют. Отнюдь. :ne_ne_ne: Я просто утверждаю, что коли пишешь, что воруют, и ты при этом замдекана ВУЗа, историк, так приводи хоть какие-то доказательства в поддержку своих утверждений. А у него этого нет. То есть очередной пустой наброс.

Да ладно, вы сами ни одного обоснования ни разу не привели.

Ваших жуликов от власти воровство во многих случаях просто наглядно, не требует доказательств. Например: "дело Магнитского", дело с выкупом Сибнефти, арест Ходорковского и последующий роспил Юкоса, "дело Чичваркина".
Вот поэтому я и спрашиваю: Суздальцев может привести хоть одно громкое дело, что позволило бы нам кричать, что белорусская власть - те же олигархи и так же как Путин, питерские грабят, воруют?



Отличие российской власти от белорусской в том, что российская не скрывает свою природу,

меня не интересует кто там что "не скрывает". Меня интересуют факты. В Беларуси есть свой "Юкос"? Тогда пусть Суздальцев расскажет нам о том, как Лукашенко кого-то там засудил, а собственность забрал через кого-то. Мы с интересом почитаем. :ga-ze-ta; :jn_pu_sk:

про это на каждом углу любая собака гавкает сутками. А в Белоруссии, как известно, правит самый честный в мире рачительный хозяин

я лично нигде не утверждал, что он честный. Завязывай.

и нет у него в доме люстр за сотни тысяч евро. У него и дома нет. Не нажил, ибо все для людей старается.

Ну, если белорусские СМИ ничего не рассказывают нам о подобного рода вещах - это говорит о том, что у власти в Белоруссии честные и порядочные люди. Я же вам о том и толкую, а вы непонятно зачем препираетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ничего это не говорит. Просто вы так думаете об устройстве бел. СМИ. А я не виноват, что у вас мозги так устроены. :-) :ni_zia: Я то давно знаю, что по вывеске о стране судить низзя. :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
...Я просто утверждаю, что коли пишешь, что воруют, и ты при этом замдекана ВУЗа, историк, так приводи хоть какие-то доказательства в поддержку своих утверждений. А у него этого нет. То есть очередной пустой наброс.


По-моему выстрел вообще не в ту степь.

В стране вылез на поверхность номенклатурнный конфликт между значительно потерявшей своё влияние той её частью, которая занята перераспределением причитающейся Беларуси по неписанному соглашению части российской природной ренты и той, которая представляет оперившийся национальный капитал.



Факты, доказательства надо приводить, коли пишешь, что воруют и что кто-то кому-то обещал собственность в Беларуси.
В Беларуси воруют? Наверняка. В России воруют? Несомненно. Мы знаем о воровстве в России благодаря кому? Благодаря самих потерпевших (Чичваркин), журналистам. общественности. Суздальцев пишет что в Беларуси есть олигархи. Охотно верю. Но хочу подтверждений. А именно:

- списки ФИО
- кто какие яхты, недвижимость за границей имеет.

Слабо написать? :jn_pu_sk: :ps_ih: Ну, тогда ты не разоблачитель белорусских олигархов, а унылый пропагандист. Короче, факты, улики, недвижимость, счета, любовницы, трупы в студию! :-)

Монро. Про Магнитского и размер Роминого кармана вы знаете только потому, что вам позволили это узнать из прессы. Про белорусские схемы вам ничего знать через СМИ не позволено. Но вам это и не нужно, очень скользкая тема, поверьте. Поэтому занимайтесь спокойно своим делом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Монро писал(а):
pogremun писал(а):
SD писал(а):
По-моему выстрел вообще не в ту степь.

В стране вылез на поверхность номенклатурнный конфликт между значительно потерявшей своё влияние той её частью, которая занята перераспределением причитающейся Беларуси по неписанному соглашению части российской природной ренты и той, которая представляет оперившийся национальный капитал.

Системные прополки-посадки Шевцовых и К?


Уже интересно, но хочу знать подробности. :uch_tiv: :ga-ze-ta;

Пока на уровне слухов:
http://www.charter97.org/ru/news/2011/11/12/44624/
http://www.charter97.org/ru/news/2011/11/13/44631/
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... &locale=ru
Шеремет в своей последней заметке также упоминал Шевцова уже в "посадочном" контексте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
...Я просто утверждаю, что коли пишешь, что воруют, и ты при этом замдекана ВУЗа, историк, так приводи хоть какие-то доказательства в поддержку своих утверждений. А у него этого нет. То есть очередной пустой наброс.


По-моему выстрел вообще не в ту степь.

В стране вылез на поверхность номенклатурнный конфликт между значительно потерявшей своё влияние той её частью, которая занята перераспределением причитающейся Беларуси по неписанному соглашению части российской природной ренты и той, которая представляет оперившийся национальный капитал.



Факты, доказательства надо приводить, коли пишешь, что воруют и что кто-то кому-то обещал собственность в Беларуси.
В Беларуси воруют? Наверняка. В России воруют? Несомненно. Мы знаем о воровстве в России благодаря кому? Благодаря самих потерпевших (Чичваркин), журналистам. общественности. Суздальцев пишет что в Беларуси есть олигархи. Охотно верю. Но хочу подтверждений. А именно:

- списки ФИО
- кто какие яхты, недвижимость за границей имеет.

Слабо написать? :jn_pu_sk: :ps_ih: Ну, тогда ты не разоблачитель белорусских олигархов, а унылый пропагандист. Короче, факты, улики, недвижимость, счета, любовницы, трупы в студию! :-)

Монро. Про Магнитского и размер Роминого кармана вы знаете только потому, что вам позволили это узнать из прессы.

А пресса откуда узнала? ::yaz-yk: Откуда, от кого это узнали росс. журналисты? :ni_zia: Почему бел. журналисты ничего не знают о белорусских олигархов? :-): Почему Суздальцев пишет о белорусских олигархах, а подробностей не приводит? :sh_ok: Не занет? :-): А зачем тогда пишет? :-) Короче, коли пишешь, давай подробности, доказательства, а не общие слова. А иначе ве это голимая туфта. ::yaz-yk: :ga-ze-ta; :uch_tiv:

Про белорусские схемы вам ничего знать через СМИ не позволено. Кем ? :uch_tiv: Но вам это и не нужно, нужно :ga-ze-ta; очень скользкая тема, поверьте. верю и что? :-): Поэтому занимайтесь спокойно своим делом.


Все просто: пишешь о белорусских жуликах- приводи факты. Нет фактов? Тогда не пиши о том, что не можешь подтвердить ссылками на источники, на факты. А иначе ты не историк, а унылый пропагандос Кремля/Минска и прочее. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
человек верит в то, во что приятно. обманываться рад. это его свойство. разве он виноват ? мы тоже верим, каждый в свое приятное. до поры , до времени. и с возрастом это не обязательно проходит. иногда наоборот.
другое дело, что эта вера - уже не аналитика. но публицистика. да хоть фантастика .ну и что ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
...Белоруссия безвозвратно утратила возможность создать национального собственника, проев часть российской нефтяной ренты.


Ну вот не надо только выписывать очередной сертификат о смерти белорусам. Всё делается и довольно быстро. Пример - Германия с введением рентенмарки после гиперинфляционной разрухи Веймарской республики и кабалы Версаля.

Есть только одна проблема - крышуемый во власти безграмотный средне-статистический белорусский мещанин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Напоминаю:

- Тут не форум газеты "Советская Белоруссия". Тут свободный форум свободно и критических думающих людей.
- Суздальцев по профессии историк, а на Политобозе позиционирует себя не как пропагандист Кремля, а как свободный политический аналитик, обозреватель. На сайте "Политобоза так и написано: "Политическое обозрение. Аналитика. Комментарии. Публицистика."

В силу этого я требую как читатель от Суздальцева не пропаганды, (для пропаганды я могу и телевизор включить, Лукашенко с Путиным послушать, их пропагандистов), а требую фактов, аргументов, доказательств, политического обозрения, а не голимой пропаганды, веских комментариев, а не обличений непонятно кого и за что. Если он ненавидит Лукашенко, то пусть хоть в каждой статье пишет: "ты козел". :-) НО если он пишет о белорусских олигархах и прочее по белорусским делам и при этом претендует на уважение читателей, претендует на научный анализ, то надо этому самому соответствовать. А иначе он не политический аналитик, а прокремлевский пропагандист и относиться мы к его писанине тогда должны именно как к пустой говорильне в чьих-то интересах.

Вот, например, когда я писал статью для Брамы о внешней политике Кремля с Западом или о том, что Россия 2 раза просила ее принять в НАТО, разве я писал это голословно? :-): Нет, я писал это, подтверждая свою писанину на источники, на доказательства. В силу этого меня сложно русским упрекнуть в русофобии, потому что все мои тезисы, аргументы основаны на русских источниках. Это потому, что я писал как историк, для серьезной, думающей публики, а не для пацанов с улицы. А Суздальцев давно и довольно часто пишет о Беларуси именно как пропагандист. А себя позиционирует при этом в Москве как историк, как аналитик. То есть налицо фальшивка, несоответствие: пишет как пропагандист Кремля, а представляет себя в СМИ и на ТВ как аналитик, специалист. А какой ты тогда историк, аналитик без фактуры, без доказательств?
Пишешь о белорусских олигархах? Тогда выкладывай факты. Нету? Тогда это голимая пропаганда в стиле: "ая так думаю". :-) Ну и катись тогда куда подальше с такой пропагандой. Пропагандоса в Беларуси и так с переизбытком.

Так принято в научном мире, господа. ::yaz-yk: Назвался историком? Соответствуй требованиям историка, аналитика. Не можешь? Не хочешь? :-): Тогда ты просто пропагандист в чьих-то интересах, а не серьезный профи.

Ничего личного. Просто надоел уже пустой треп по белорусской тематике. Или давай по-серьезному или ты сам несерьезный человек. :uch_tiv: :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
AndrewK писал(а):

Вы упускаете важный момент: в Беларуси не решен вопрос о разделе собственности. В отличие от Сингапура и других, где этот вопрос не стоял, у нас этот вопрос стоит первым в ряду прочих.

Надробление чеболей и их прихватизацией текущей элитой и иностранным бизнесом - вопрос времени.

В упомянутых странах капитализм то был построен в итоге, строиться он и в РБ и остается просто дождать пока протобуржуазия (то, что АИС нызвает номенклатурных-олигархатом) вылупиться из текущих элит и действительно станет местными капиталистами - новой элитой. Не так все радужно и там было с собственностью. В Южной Корее трансфорацию начали с национализации банковской сферы, например.
Думаю, может Монро лушче знает сходства и различия.


Я не возражаю против построения капитализма через какое-то время.
Вопрос в процедуре перехода. Ситуация в России является демонстрацией того, что "плохая" процедура не приводит к желаемому результату. Номенклатура понимает, что не может расписать собственность между собой. А поделиться - рука не поднимается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
через какое-то время.

Умилило. Не, что время в Беларуси на 20 лет Лу, при помощи России, партии воров и жуликов из Кремля, сумел затормозить, с этим не спорю. Так и есть. А вот взять и приказать историческим процессам затормозиться, пока ты сам созреешь к капитализму? Не, господа. Утопия. :-) :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
АрхитекторЪ писал(а):
Для того, чтобы у вас просто так, из ниоткуда, появился завод, у вас либо должны быть деньги, либо они должны быть у государства. Белоруссия безвозвратно утратила возможность создать национального собственника, проев часть российской нефтяной ренты.

Если у государства деньги есть на завод, так и завод будет государственным, никакого национального частного собственника от этого не родится.
Да, тут приближённым общенародные предприятия в собственность не раздавали, поэтому людям с предпринимательской жилкой приходилось крутиться практически с нуля. Есть предприятия, пан Архитекторъ, есть. Маловаты ещё пока, и поэтому не очень заметны. Ну, а что ж Вы хотите, всего двадцать лет после совка и с нуля поднять предприятие в белорусских условиях, это как картофельный росток из подполья вырастить.

Наши Юкосы - это Пупейко, Кудинов, Климов.
А воры - Журавкова, председательша банка Поиск, как бишь её там, Шигалёв со ждановичского рынка, да, и Чижа на допрос возили, видно было у них что-то за что зацепить. Про этих много писали в интернете, погуглил бы АИС, и не было бы у
Монро к чему придраться. :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Для того, чтобы у вас просто так, из ниоткуда, появился завод, у вас либо должны быть деньги, либо они должны быть у государства. Белоруссия безвозвратно утратила возможность создать национального собственника, проев часть российской нефтяной ренты.

Если у государства деньги есть на завод, так и завод будет государственным, никакого национального частного собственника от этого не родится.


Возможна либо продажа завода "по-честному", либо распил гос.средств а-ля залоговый аукцион. Но в первом случае продажа будет за деньги, а не за позицию в номенклатурной лестнице, а во втором нужны деньги, а их нет. Т.е. продасть продадут, но именно продадут.

ludmila_ch писал(а):
Наши Юкосы - это Пупейко, Кудинов, Климов.
А воры - Журавкова, председательша банка Поиск, как бишь её там, Шигалёв со ждановичского рынка, да, и Чижа на допрос возили, видно было у них что-то за что зацепить. Про этих много писали в интернете, погуглил бы АИС, и не было бы у
Монро к чему придраться. :-):


Правильно, просто асфальт пожиже и труба пониже - претензии, конечно, могут быть, но к форме изложения, а не к содержанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Ничего личного. Просто надоел уже пустой треп по белорусской тематике. Или давай по-серьезному или ты сам несерьезный человек. :uch_tiv: :pri_vet:-:


А вы подскажите хоть одну актуальную тему по белорусской тематике, которую можно вдумчиво и серьёзно обсуждать? Пока заявлена только одна тема из этого репертуара - москали козлы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
...Белоруссия безвозвратно утратила возможность создать национального собственника, проев часть российской нефтяной ренты.


Ну вот не надо только выписывать очередной сертификат о смерти белорусам. Всё делается и довольно быстро. Пример - Германия с введением рентенмарки после гиперинфляционной разрухи Веймарской республики и кабалы Версаля.

Есть только одна проблема - крышуемый во власти безграмотный средне-статистический белорусский мещанин.


Связи между Белоруссией и Германией - ноль целых, ноль десятых по массе причин. Т.е. всё, конечно, может быть, но только совсем по другому.

Никто не выписывает сертификат о смерти белорусам, пусть живут себе счастливо и в своё удовольствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 22:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
через какое-то время.

Умилило. Не, что время в Беларуси на 20 лет Лу, при помощи России, партии воров и жуликов из Кремля, сумел затормозить, с этим не спорю. Так и есть. А вот взять и приказать историческим процессам затормозиться, пока ты сам созреешь к капитализму? Не, господа. Утопия. :-) :uch_tiv:


Ага, вот Россия 20 лет строила-строила и... пока не построила. Я бы не называл это строительством.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Для того, чтобы у вас просто так, из ниоткуда, появился завод, у вас либо должны быть деньги, либо они должны быть у государства. Белоруссия безвозвратно утратила возможность создать национального собственника, проев часть российской нефтяной ренты.

Если у государства деньги есть на завод, так и завод будет государственным, никакого национального частного собственника от этого не родится.


Возможна либо продажа завода "по-честному", либо распил гос.средств а-ля залоговый аукцион. Но в первом случае продажа будет за деньги, а не за позицию в номенклатурной лестнице, а во втором нужны деньги, а их нет. Т.е. продасть продадут, но именно продадут.


Ну, существует несколько больше, чем 2 варианта приватизации :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Ничего личного. Просто надоел уже пустой треп по белорусской тематике. Или давай по-серьезному или ты сам несерьезный человек. :uch_tiv: :pri_vet:-:


А вы подскажите хоть одну актуальную тему по белорусской тематике, которую можно вдумчиво и серьёзно обсуждать? Пока заявлена только одна тема из этого репертуара - москали козлы.


Я не имею отношения к Политобозу и к Суздальцеву. :ni_zia: Он сам решил для себя, что он каждую неделю будет писать материал о Беларуси. Но если он пишет, и это не аналитика, а голая пропаганда против Лукашенко, то я как читатель вправе спросить его почему вместо объявленной на сайте аналитики о Беларуси, о белоруском режиме, о белорусских политических делах, проблемах, он пишет пропаганду вот уже много месяцев подряд вместо аналитики?

Писать или не писать- это его право. :co_ol: Но если он обещал писать аналитику,а пишет лишь пропаганду, то я спрашиваю: зачем он нас, читателей, обманывает, выдавая вместо аналитики пропаганду? :jn_pu_sk: Пишет, что в Беларуси воруют и что тут олигархическая система. Окей, я его за язык не тянул, но коли ты пишешь о воровстве и о олигархах, то назови имена белорусских олигархов и приведи факты их воровства. А иначе все это у Суздальцева дешевая демагогия, неподкрепленная никакими доказательствами. За такую пустоту даже в московских журналистских кругах никто не возьмет в печать материал, без доказательств. Тем более нужны доказательства, если он пишет для белорусов, а сам сидит в Москве. :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
через какое-то время.

Умилило. Не, что время в Беларуси на 20 лет Лу, при помощи России, партии воров и жуликов из Кремля, сумел затормозить, с этим не спорю. Так и есть. А вот взять и приказать историческим процессам затормозиться, пока ты сам созреешь к капитализму? Не, господа. Утопия. :-) :uch_tiv:


Ага, вот Россия 20 лет строила-строила и... пока не построила. Я бы не называл это строительством.


Под видом строительства капитализма в России идет РОСПИЛ России со стороны кремлевских и "СЕМЬИ" вокруг покойного Ельцина. То, что русские в массе не догадались еще , что их Путин банально грабит- это не проблема Монро. Это проблема русского народа. :jn_pu_sk: :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
через какое-то время.

Умилило. Не, что время в Беларуси на 20 лет Лу, при помощи России, партии воров и жуликов из Кремля, сумел затормозить, с этим не спорю. Так и есть. А вот взять и приказать историческим процессам затормозиться, пока ты сам созреешь к капитализму? Не, господа. Утопия. :-) :uch_tiv:


Ага, вот Россия 20 лет строила-строила и... пока не построила. Я бы не называл это строительством.


Под видом строительства капитализма в России идет РОСПИЛ России со стороны кремлевских и "СЕМЬИ" вокруг покойного Ельцина. То, что русские в массе не догадались еще , что их Путин банально грабит- это не проблема Монро. Это проблема русского народа. :jn_pu_sk: :cry_ing:


Похоже, что русские начинают понимать: даже строительство капитализма не может происходить так, как это делалось в России последние 20 лет.
Похоже даже Рома Абрамович (судя по его роже в Лондоне) задумывается: "оставят яхту или нет"?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это только начало…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
...Белоруссия безвозвратно утратила возможность создать национального собственника, проев часть российской нефтяной ренты.


Ну вот не надо только выписывать очередной сертификат о смерти белорусам. Всё делается и довольно быстро. Пример - Германия с введением рентенмарки после гиперинфляционной разрухи Веймарской республики и кабалы Версаля.

Есть только одна проблема - крышуемый во власти безграмотный средне-статистический белорусский мещанин.


Связи между Белоруссией и Германией - ноль целых, ноль десятых по массе причин. Т.е. всё, конечно, может быть, но только совсем по другому.

Никто не выписывает сертификат о смерти белорусам, пусть живут себе счастливо и в своё удовольствие.


А как же быть с вашим "...безвозратно утратила..."? Есть ещё один Спиноза по фамилии Суздальцев, мыслящий и представляющий себя либералом, однако в отношении белорусов страдающий абсолютным социально-политическим детерминизмом.

Нет ничего в этой жизни безвозвратного до момента смерти. Да и там поговаривают возможны living dead.

Действительно, белорусы - не немцы и даже не венгры. Однако ничего не мешает пользоваться их опытом. Моя мысль в этом как раз и состояла - сегодняшняя белорусская ситуция не уникальна. Всё это уже было, были же выработаны и ходы по самовытаскиванию себя за волосы из наполненной нечистотами канавы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group