Текущее время: 06 дек 2019, 05:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 08:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Ursus писал(а):
Господа, вы все время путаете индивидуальное и коллективное сознание и предъявляете индивидуальные претензии к коллективному.
Активность или инфантильность общества определяется его структурой и соотношением в нем разных групп.
Если полностью разрушить структуру и удалить самых активных, то болевой порог понизится до протоплазменного.
Не следует ругать разобранный на гайки автомобиль за то, что он не едет. Детали могут быть превосходными, но раскиданные по отдельности они не работают. И ожидание сейчас от белорусского общества активной позиции равносильно ожиданию от больного, что он сам себя прооперирует. В таком состоянии он зависит как от доброй так и злой воли окружающих.


Нет, я не путаю. Я пытаюсь донести светлую мысль, что мы живём в мире, где всё основано на конкуренции. На уровне индивидуумов, сообществ, организаций, стран, межгосударственных коалиций и т.д. Она существует везде и на любом уровне и будет существовать всегда. Поэтому добрый волшебник в голубом вертолёте не прилетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 09:14 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
АрхитекторЪ писал(а):
Ursus писал(а):
Господа, вы все время путаете индивидуальное и коллективное сознание и предъявляете индивидуальные претензии к коллективному.
Активность или инфантильность общества определяется его структурой и соотношением в нем разных групп.
Если полностью разрушить структуру и удалить самых активных, то болевой порог понизится до протоплазменного.
Не следует ругать разобранный на гайки автомобиль за то, что он не едет. Детали могут быть превосходными, но раскиданные по отдельности они не работают. И ожидание сейчас от белорусского общества активной позиции равносильно ожиданию от больного, что он сам себя прооперирует. В таком состоянии он зависит как от доброй так и злой воли окружающих.


Нет, я не путаю. Я пытаюсь донести светлую мысль, что мы живём в мире, где всё основано на конкуренции. На уровне индивидуумов, сообществ, организаций, стран, межгосударственных коалиций и т.д. Она существует везде и на любом уровне и будет существовать всегда. Поэтому добрый волшебник в голубом вертолёте не прилетит.

Тогда следует отменить скорую помощь, пожарных и полицию. Пусть конкурируют: кто помрет, кто сгорит, а кого пристрелят. Нечего надеяться на волшебников в красных машинах. :men:

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 09:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Ursus писал(а):
Господа, вы все время путаете индивидуальное и коллективное сознание и предъявляете индивидуальные претензии к коллективному.
Активность или инфантильность общества определяется его структурой и соотношением в нем разных групп.
Если полностью разрушить структуру и удалить самых активных, то болевой порог понизится до протоплазменного.
Не следует ругать разобранный на гайки автомобиль за то, что он не едет. Детали могут быть превосходными, но раскиданные по отдельности они не работают. И ожидание сейчас от белорусского общества активной позиции равносильно ожиданию от больного, что он сам себя прооперирует. В таком состоянии он зависит как от доброй так и злой воли окружающих.


Усё слушна, я пра гэта і пісаў. Расейскія мыліцы дазволілі утрымацца ва ўладзе дыктатару, які і павынішчаў той актыў, што мусіў варушыць грамадзтва, прымушаць яго разьвівацца. Гэтае разьвіцьцё не было на руку ані дыктатару, ані Расеі. Вынік маем - інфантыльнае грамадзтва з сындромам нацыянальнага імунадэфіцыту, што безумоўна адпавядае расейскім інтарэсам.

Гэта як бы ў чалавека вымалі адзін ворган за другім и глядзели на вынік: "Жывы? Давай яшчэ селязёнку выражам. Яшчэ жывы? Давай палову печані адхопім. Ты глядзі, жывы! Давай усю печань ды яшчэ і ныркі, заадно каму на перасадку прадамо. Жыве, халера! Давай над мазгамі паэкспэрымэнтуем, вунь які аб'ём! Давай выдалім лобныя долі. Жывы! Праўда стаў падобны да біяробата. Ладна, хопіць. Такі ён нам у гаспадарцы лепей прыдасца. Ну а здохне - халера зь ім, усё роўна не жылец!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 10:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тут вынужден признать правоту АИС и Архитектора: Россия преследует свои политические интересы.
Запад свои.
Это политика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Ursus писал(а):
Господа, вы все время путаете индивидуальное и коллективное сознание и предъявляете индивидуальные претензии к коллективному.
Активность или инфантильность общества определяется его структурой и соотношением в нем разных групп.
Если полностью разрушить структуру и удалить самых активных, то болевой порог понизится до протоплазменного.
Не следует ругать разобранный на гайки автомобиль за то, что он не едет. Детали могут быть превосходными, но раскиданные по отдельности они не работают. И ожидание сейчас от белорусского общества активной позиции равносильно ожиданию от больного, что он сам себя прооперирует. В таком состоянии он зависит как от доброй так и злой воли окружающих.


Усё слушна, я пра гэта і пісаў. Расейскія мыліцы дазволілі утрымацца ва ўладзе дыктатару, які і павынішчаў той актыў, што мусіў варушыць грамадзтва, прымушаць яго разьвівацца. Гэтае разьвіцьцё не было на руку ані дыктатару, ані Расеі. Вынік маем - інфантыльнае грамадзтва з сындромам нацыянальнага імунадэфіцыту, што безумоўна адпавядае расейскім інтарэсам.

Гэта як бы ў чалавека вымалі адзін ворган за другім и глядзели на вынік: "Жывы? Давай яшчэ селязёнку выражам. Яшчэ жывы? Давай палову печані адхопім. Ты глядзі, жывы! Давай усю печань ды яшчэ і ныркі, заадно каму на перасадку прадамо. Жыве, халера! Давай над мазгамі паэкспэрымэнтуем, вунь які аб'ём! Давай выдалім лобныя долі. Жывы! Праўда стаў падобны да біяробата. Ладна, хопіць. Такі ён нам у гаспадарцы лепей прыдасца. Ну а здохне - халера зь ім, усё роўна не жылец!"


Никакие "милиции", ни российские, ни марсианские, не могут позволить удержаться власти в том случае, если значительная часть людей её не будет поддерживать. А актив, про который вы говорите, по большей части просто скурвился. Но дело не в этом. Можно обвинять в своих бедах кого угодно - это не меняет факта беды и того, что из этих бед придётся выкарабкиваться самостоятельно. Вариантов целеполагания может быть два - либо вы живёте так, как хотите сами и добиваетесь этого сами, либо будете жить так, как захотят другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 11:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):
Никакие "милиции", ни российские, ни марсианские, не могут позволить удержаться власти в том случае, если значительная часть людей её не будет поддерживать.

Па-першае: ня трэба падрымліваць, дастаткова быць абыякавымі.
Па-другое: таму і падтрымлівалі, што ўлада выкарыстоўвала дармавыя рэсурсы для падтрымкі мінімальна запатрабаванага ўзроўню камфорту, не патрабуючы пры гэтым самаўдасканаленьня. Бясплатны сыр бывае толькі ў пастцы.


А актив, про который вы говорите, по большей части просто скурвился.

Актыў эвалюцыянаваў у адпаведнасьці з умовамі. Іначай бы папросту ня выжыў.

Но дело не в этом. Можно обвинять в своих бедах кого угодно - это не меняет факта беды и того, что из этих бед придётся выкарабкиваться самостоятельно. Вариантов целеполагания может быть два - либо вы живёте так, как хотите сами и добиваетесь этого сами, либо будете жить так, как захотят другие.


Ну я ж і кажу: выразалі палову ворганаў, а цяпер кажуць: "Усё залежыць ад вас". На жаль, цяпер ужо ня ўсё. Для таго, каб вырасьціць ворганы наноў (калі іх яшчэ можна аднавіць) хвораму патрэбны бальнічны рэжым, якога яўна не прадбачыцца. Хіба што асяроддзе зьменіцца (што пакідае надзею на лепшае).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
АрхитекторЪ писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Ursus писал(а):
Господа, вы все время путаете индивидуальное и коллективное сознание и предъявляете индивидуальные претензии к коллективному.
Активность или инфантильность общества определяется его структурой и соотношением в нем разных групп.
Если полностью разрушить структуру и удалить самых активных, то болевой порог понизится до протоплазменного.
Не следует ругать разобранный на гайки автомобиль за то, что он не едет. Детали могут быть превосходными, но раскиданные по отдельности они не работают. И ожидание сейчас от белорусского общества активной позиции равносильно ожиданию от больного, что он сам себя прооперирует. В таком состоянии он зависит как от доброй так и злой воли окружающих.


Усё слушна, я пра гэта і пісаў. Расейскія мыліцы дазволілі утрымацца ва ўладзе дыктатару, які і павынішчаў той актыў, што мусіў варушыць грамадзтва, прымушаць яго разьвівацца. Гэтае разьвіцьцё не было на руку ані дыктатару, ані Расеі. Вынік маем - інфантыльнае грамадзтва з сындромам нацыянальнага імунадэфіцыту, што безумоўна адпавядае расейскім інтарэсам.

Гэта як бы ў чалавека вымалі адзін ворган за другім и глядзели на вынік: "Жывы? Давай яшчэ селязёнку выражам. Яшчэ жывы? Давай палову печані адхопім. Ты глядзі, жывы! Давай усю печань ды яшчэ і ныркі, заадно каму на перасадку прадамо. Жыве, халера! Давай над мазгамі паэкспэрымэнтуем, вунь які аб'ём! Давай выдалім лобныя долі. Жывы! Праўда стаў падобны да біяробата. Ладна, хопіць. Такі ён нам у гаспадарцы лепей прыдасца. Ну а здохне - халера зь ім, усё роўна не жылец!"


Никакие "милиции", ни российские, ни марсианские, не могут позволить удержаться власти в том случае, если значительная часть людей её не будет поддерживать. А актив, про который вы говорите, по большей части просто скурвился. Но дело не в этом. Можно обвинять в своих бедах кого угодно - это не меняет факта беды и того, что из этих бед придётся выкарабкиваться самостоятельно. Вариантов целеполагания может быть два - либо вы живёте так, как хотите сами и добиваетесь этого сами, либо будете жить так, как захотят другие.

Уважаемый архитектор! Мылiцы - это костыли (подпорки), а не милиция. :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
Никакие "милиции", ни российские, ни марсианские, не могут позволить удержаться власти в том случае, если значительная часть людей её не будет поддерживать. А актив, про который вы говорите, по большей части просто скурвился. Но дело не в этом. Можно обвинять в своих бедах кого угодно - это не меняет факта беды и того, что из этих бед придётся выкарабкиваться самостоятельно. Вариантов целеполагания может быть два - либо вы живёте так, как хотите сами и добиваетесь этого сами, либо будете жить так, как захотят другие.


Социалистическое содружество тоже держалось на поддержке значительной части местных людей. Только где она сегодня, эта поддержка, вместе со всем социалистическим содружеством?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Amsel писал(а):
Уважаемый архитектор! Мылiцы - это костыли (подпорки), а не милиция. :ro_za:


:ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 11:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Никакие "милиции", ни российские, ни марсианские, не могут позволить удержаться власти в том случае, если значительная часть людей её не будет поддерживать. А актив, про который вы говорите, по большей части просто скурвился. Но дело не в этом. Можно обвинять в своих бедах кого угодно - это не меняет факта беды и того, что из этих бед придётся выкарабкиваться самостоятельно. Вариантов целеполагания может быть два - либо вы живёте так, как хотите сами и добиваетесь этого сами, либо будете жить так, как захотят другие.


Социалистическое содружество тоже держалось на поддержке значительной части местных людей. Только где она сегодня, эта поддержка, вместе со всем социалистическим содружеством?



Как где? В НАТО !!!!! :-)

12 марта 1999 Венгрия
12 марта 1999 Польша
12 марта 1999 Чехия

29 марта 2004 Болгария
29 марта 2004 Латвия
29 марта 2004 Литва
29 марта 2004 Румыния
29 марта 2004 Словакия
29 марта 2004 Словения
29 марта 2004 Эстония

1 апреля 2009 Албания
1 апреля 2009 Хорватия

В предбаннике топчутся, хотят в НАТО:

Молдова
Грузия
Украина


А Россия, обос**шись со своими прежними союзниками по ВАршавскому Договору, нынче плюется в сторону НАТО и нервно курит. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 12:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Никакие "милиции", ни российские, ни марсианские, не могут позволить удержаться власти в том случае, если значительная часть людей её не будет поддерживать.

Па-першае: ня трэба падрымліваць, дастаткова быць абыякавымі.
Па-другое: таму і падтрымлівалі, што ўлада выкарыстоўвала дармавыя рэсурсы для падтрымкі мінімальна запатрабаванага ўзроўню камфорту, не патрабуючы пры гэтым самаўдасканаленьня. Бясплатны сыр бывае толькі ў пастцы.


А актив, про который вы говорите, по большей части просто скурвился.

Актыў эвалюцыянаваў у адпаведнасьці з умовамі. Іначай бы папросту ня выжыў.

Но дело не в этом. Можно обвинять в своих бедах кого угодно - это не меняет факта беды и того, что из этих бед придётся выкарабкиваться самостоятельно. Вариантов целеполагания может быть два - либо вы живёте так, как хотите сами и добиваетесь этого сами, либо будете жить так, как захотят другие.


Ну я ж і кажу: выразалі палову ворганаў, а цяпер кажуць: "Усё залежыць ад вас". На жаль, цяпер ужо ня ўсё. Для таго, каб вырасьціць ворганы наноў (калі іх яшчэ можна аднавіць) хвораму патрэбны бальнічны рэжым, якога яўна не прадбачыцца. Хіба што асяроддзе зьменіцца (што пакідае надзею на лепшае).


Это не важно, какую поддержку имеет режим, пассивную или активную - важен результат.

Ещё раз с начала. Жизнь была и двадцать лет назад и десять и пять, есть сегодня и будет завтра. И всегда были, есть и будут какие-то условия. 20 лет назад актива было больше, Российской поддержки было меньше, газет и телевизора больше - ничто не помешало с этим расстаться. 10 лет назад были другие истории и так далее. Это происходит всегда и везде. То, что вы сравниваете сегодня с вырезанными органами - не есть корректно, поскольку в своё время все органы были на месте. Но, опять таки, важен результат - если органы были бесполезны, то их и отрезали, в противном случае нужно было ими пользоваться. Давайте не будем искажать логику - не сегодня и с чего-то вдруг что-то стало якобы зависеть от "вас", а всегда всё зависело от "вас". И дальше будет зависеть от "вас" точно также. Если от "вас" ничего не зависит, значит управлять ситуацией будут другие люди, страны, объединения и т.д.

В сухом остатке - сегодня ситуация такова, какова она есть. Не нравится - меняйте. Не получается - нужно анализировать планы, действия и их результаты. Не можете - так и скажите: не можем. Не хотите - так и скажите: не хотим. И вопрос закрывается. При этом важны только факторы, касающиеся действий, почему не получается и что делается для того, что бы ошибки исключить. Причины, почему вы, якобы, не можете или не хотите - не важны и никому не интересны, потому, что они не оказывают никакого воздействия на результат.

Это просто рассуждения в ценностной плоскости. Исходный постулат заключается в том, что ни на человеческом, ни на государственном, ни на межгосударственном уровне теплицы, где овощи поливают, что бы они росли, не будет. Всегда будет конкуренция - за ресурсы, товар и услуги. И всегда будет вопрос - как жить дальше в этих условиях. Вот и всё, остальное не имеет значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Никакие "милиции", ни российские, ни марсианские, не могут позволить удержаться власти в том случае, если значительная часть людей её не будет поддерживать. А актив, про который вы говорите, по большей части просто скурвился. Но дело не в этом. Можно обвинять в своих бедах кого угодно - это не меняет факта беды и того, что из этих бед придётся выкарабкиваться самостоятельно. Вариантов целеполагания может быть два - либо вы живёте так, как хотите сами и добиваетесь этого сами, либо будете жить так, как захотят другие.


Социалистическое содружество тоже держалось на поддержке значительной части местных людей. Только где она сегодня, эта поддержка, вместе со всем социалистическим содружеством?


Да не имеет значения кто и где - это абстракция. Ситуация с совершенно конкретной страной Белоруссией может поменяться завтра как угодно из-за сотни факторов, но это не избавляет людей от ответственности за собственную судьбу. Следовательно не повод перестать думать о том, как жить завтра. Я ещё раз повторюсь - это не призывы и не оценки. Это просто рассуждения в ценностной плоскости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):

Но, опять таки, важен результат - если органы были бесполезны, то их и отрезали, в противном случае нужно было ими пользоваться.

Яны не выкарыстоўваліся ў мінулым жыцьці, яны былі патрэбныя на будучыню. Будучыня надышла, а неабходныя ворганы прададзеныя. Гэта ж мазгі былі патрэбныя, каб зразумець, што жыць трэба ня толькі сёньняшнім днём. Вось дзяўбеш-дзяўбеш Манро пра неабходнасьць разьвіваць беларускую мову і культуру як базіс нацыянальнай ідэнтычнасьці, а ён усё сабе клацае: "Большинству на мову наплевать". Як аб сьценку гарох.
:wo_ol:

Давайте не будем искажать логику - не сегодня и с чего-то вдруг что-то стало якобы зависеть от "вас", а всегда всё зависело от "вас". И дальше будет зависеть от "вас" точно также. Если от "вас" ничего не зависит, значит управлять ситуацией будут другие люди, страны, объединения и т.д.

На сёньняшні момант нам давядзецца максымальна ўзбойвацца хітрасьцю, каб уплываць на сітуацыю такім чынам, каб "іншыя людзі, краіны, аб'яднаньні" думалі, што гэта яны кіруюць. Толькі ў гэтай тактыцы наш шанец, у лоб нічога не атрымаецца, сілаў мала.
:aiki-do:

В сухом остатке - сегодня ситуация такова, какова она есть. Не нравится - меняйте. Не получается - нужно анализировать планы, действия и их результаты. Не можете - так и скажите: не можем. Не хотите - так и скажите: не хотим. И вопрос закрывается. При этом важны только факторы, касающиеся действий, почему не получается и что делается для того, что бы ошибки исключить. Причины, почему вы, якобы, не можете или не хотите - не важны и никому не интересны, потому, что они не оказывают никакого воздействия на результат.

Прынцыпова Вы маеце рацыю. Я ўступіў у гэтую размову толькі каб падкрэсьліць ролю Расеі у той сытуацыі, што склалася сёньня. Вы імкнецеся ўнікнуць гэтага моманту, з Вашага боку гэта зразумела.
:ne_vi_del:

Это просто рассуждения в ценностной плоскости. Исходный постулат заключается в том, что ни на человеческом, ни на государственном, ни на межгосударственном уровне теплицы, где овощи поливают, что бы они росли, не будет. Всегда будет конкуренция - за ресурсы, товар и услуги. И всегда будет вопрос - как жить дальше в этих условиях. Вот и всё, остальное не имеет значения.


Разуменьне прычынаў мае значэньне для пошуку шляхоў выхаду і недапушчэньня падобнага наперад. Прымяняльна да канкрэтыкі, народу Беларусі трэба зрабіць магутную антырасейскую прышчэпку, бо, на жаль, менавіта Расея аб'ектыўна стварае небясьпеку для існаваньня беларускай нацыі. Ня варта баяцца пагаршэньня стасункаў, усё гэта часова, пазьней усё наладзіцца. Але наладзіцца ўжо на іншай аснове, калі незалежнасьць Радзімы ў кожным мозгу стане непарушнай каштоўнасьцю. І ўсё будзе добра
:ko_re:sha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Разуменьне прычынаў мае значэньне для пошуку шляхоў выхаду і недапушчэньня падобнага наперад. Прымяняльна да канкрэтыкі, народу Беларусі трэба зрабіць магутную антырасейскую прышчэпку, бо, на жаль, менавіта Расея аб'ектыўна стварае небясьпеку для існаваньня беларускай нацыі. Ня варта баяцца пагаршэньня стасункаў, усё гэта часова, пазьней усё наладзіцца. Але наладзіцца ўжо на іншай аснове, калі незалежнасьць Радзімы ў кожным мозгу стане непарушнай каштоўнасьцю. І ўсё будзе добра
:ko_re:sha:


Да не в России проблема, проблема в диктатуре, во социуме. Вам нужна не антироссийская прищепка, а антидиктаторская. То, что белорусская диктатура жива, якобы, из-за поддержки России - это удобный пропагандистский миф, который предназначен для того, что бы психологически исключить возможность сопротивления и оправдать собственную лень и некомпетентность. Из-за поддержки России при белорусской диктатуре белорусские граждане не едят траву и кору с деревьев - вот единственная разница, ещё раз повторюсь, для данной диктатуры. Вся логика рассуждений у носителей точки зрения "вины России" заключается в том, что они считают, что белорусы свергли бы диктатуру, если бы их уровень жизни упал до какой-то минимальной отметки. Отнюдь, у меня совершенно иная точка зрения - в мире достаточно стран, где люди живут не на 2 доллара в день, а на 2 доллара в месяц и при этом счастливы и не понимают, как в окружающем мире можно жить как-то иначе. Вы считаете, что для Белоруссии это утверждение несправедливо, что упади уровень зарплата до 10 долларов в месяц и тут же народ поднялся бы и сверг диктатора? А я вот считаю, что нет, не сверг бы и не поднялся и это справедливо целиком и полностью не только для Белоруссии, но и для всего постсоветского пространства, в т.ч. и для России. И 1998-й год в России и и 2011-й год в Белоруссии убедительно показал, что одномоментное снижение уровня жизни в разы ни коим образом не отражается на стабильности власти, если эта власть настроена себя защищать и имеет для этого достаточно воли. Опасной для диктатуры может быть только альтернативная идея, а проработанных и очевидно прозрачных и понятных идей, кроме колбасно-сосисочных, просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 13:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):
Да не в России проблема, проблема в диктатуре, во социуме. Вам нужна не антироссийская прищепка, а антидиктаторская.

Гэтыя дзьве прышчэпкі ўзаемазьвязаныя. Магчыма, роля Расеі недзе і перабольшваецца, але, як выражаецца Манро, палітыка ёсьць палітыка. Нам рэкамэндуюць прызвычаіцца да таго, што палітыка - цынічная рэч, давядзецца адказваць той жа манэтай. Яшчэ Алаізыч казаў, што лідэр мусіць аб'яднаць нацыю супраць агульнага ворага. Гэта, натуральна ж, згушчэньне фарбаў, але частка ісьціны ў гэтых словах ёсьць. Вораг-ня вораг, але ідэю, што расейцы - гэта чужы народ (хай і блізкі), а Расея - чужая краіна, трэба ўбіць людям у падкорку.

То, что белорусская диктатура жива, якобы, из-за поддержки России - это удобный пропагандистский миф, который предназначен для того, что бы психологически исключить возможность сопротивления и оправдать собственную лень и некомпетентность. Из-за поддержки России при белорусской диктатуре белорусские граждане не едят траву и кору с деревьев - вот единственная разница, ещё раз повторюсь, для данной диктатуры. Вся логика рассуждений у носителей точки зрения "вины России" заключается в том, что они считают, что белорусы свергли бы диктатуру, если бы их уровень жизни упал до какой-то минимальной отметки. Отнюдь, у меня совершенно иная точка зрения - в мире достаточно стран, где люди живут не на 2 доллара в день, а на 2 доллара в месяц и при этом счастливы и не понимают, как в окружающем мире можно жить как-то иначе. Вы считаете, что для Белоруссии это утверждение несправедливо, что упади уровень зарплата до 10 долларов в месяц и тут же народ поднялся бы и сверг диктатора? А я вот считаю, что нет, не сверг бы и не поднялся и это справедливо целиком и полностью не только для Белоруссии, но и для всего постсоветского пространства, в т.ч. и для России. И 1998-й год в России и и 2011-й год в Белоруссии убедительно показал, что одномоментное снижение уровня жизни в разы ни коим образом не отражается на стабильности власти, если эта власть настроена себя защищать и имеет для этого достаточно воли. Опасной для диктатуры может быть только альтернативная идея, а проработанных и очевидно прозрачных и понятных идей, кроме колбасно-сосисочных, просто нет.


Вы наўмысна скажаеце падзеі найноўшай гісторыі. Да 1998-га быў 1996-ы, калі ўлада АГЛ вісела на валаску. Нават ня трэба было і рэзкага падзеньня. Варта было дзьмухнуць у адзін ці другі бок, і сытуацыя бы памянялася. Хто ж зрабіў гэты "дзьмух"? Усё той жа Крэмль.
А да 1996-га быў 1990-ы, калі менавіта рэзкае падвышэньне коштаў вывела на вуліцы Менску сотні тысячаў чалавек. Гэтыя дні надоўга адбіліся ў мазгах Лу, ён цьверда зразумеў, чаго менавіта любым коштам трэба яму ўнікнуць. Уся ягоная палітыка збудаваная на тым, каб менавіта не дапусьціць рэзкага падзеньня жыцьцёвага ўзроўню насельніцтва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
А да 1996-га быў 1990-ы, калі менавіта рэзкае падвышэньне коштаў вывела на вуліцы Менску сотні тысячаў чалавек. Гэтыя дні надоўга адбіліся ў мазгах Лу, ён цьверда зразумеў, чаго менавіта любым коштам трэба яму ўнікнуць. Уся ягоная палітыка збудаваная на тым, каб менавіта не дапусьціць рэзкага падзеньня жыцьцёвага ўзроўню насельніцтва.[/color]


Не нужно теорий и воспоминаний 20-ти летней давности - падение уровня жизни случилось сегодня. Политика была ошибочной?

Andrej Cieraszkou' писал(а):
[color=#0000FF]Вы наўмысна скажаеце падзеі найноўшай гісторыі. Да 1998-га быў 1996-ы, калі ўлада АГЛ вісела на валаску. Нават ня трэба было і рэзкага падзеньня. Варта было дзьмухнуць у адзін ці другі бок, і сытуацыя бы памянялася. Хто ж зрабіў гэты "дзьмух"? Усё той жа Крэмль.


Каким образом? Была угроза санкций, ещё что-то, Кремль взял в заложники семью Тихини?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 15:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):

Не нужно теорий и воспоминаний 20-ти летней давности - падение уровня жизни случилось сегодня. Политика была ошибочной?

Не, палітыка была беспамылковай. У народу ня толькі вытравілі пачуцьцё ўласнай годнасьці, але і стварылі ўсе ўмовы для максымальна аўтаномнага існаваньня ўлады і чалавека. Людзі сышлі ва ўнутраную эміграцыю, адваротная сувязь з уладай абарвалася. За столькі гадоў "стабільнасьці", падтрыманай расейскімі грашыма, людзі навучыліся а)выжываць, б)задавальняцца малым, в)зарабляць ценевым чынам. Узамен яны згубілі магчымасьці ўплываць на ўладу.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
[color=#0000FF]Вы наўмысна скажаеце падзеі найноўшай гісторыі. Да 1998-га быў 1996-ы, калі ўлада АГЛ вісела на валаску. Нават ня трэба было і рэзкага падзеньня. Варта было дзьмухнуць у адзін ці другі бок, і сытуацыя бы памянялася. Хто ж зрабіў гэты "дзьмух"? Усё той жа Крэмль.


Каким образом? Была угроза санкций, ещё что-то, Кремль взял в заложники семью Тихини?


Ня ведаю. Ведаю вынік. Хаця, на той склад ВС ня быў патрэбны нож, ен гэтаксама маліўся на Маскву, як і Лу. Ня дзіва: т.зв. "выбары 1995 г." былі адзначаныя масавымі і нахабнымі фальсыфікацыямі супраць прадстаўнікоў Партыі БНФ. Усе суб'екты палітыкі былі ў гэтым зацікаўленыя: Лу пазбаўляўся найбольш пасьлядоўнай незалежніцкай сілы, астатнія маглі выйсьці зь ценю БНФ і даказаць сваю значнасьць. Асабліва паказальны прыклад Грамады, якая раптам атрымала доказ "слушнасьці" свайго разрыву з БНФ і збліжэньня з ПНЗ Дзейкі і Карпенкі. Гэта дазволіла гэтай парцейцы і ў далейшым праводзіць апартуністычную палітыку, ўбіваючы клін у еднасьць апазыцыйных сілаў і пры гэтым заставацца палітычнымі імпатэнтамі. Карацей, цынізм і здрада - вось прычына таго, што ў 1996-м Лу ўтрымаўся на сваім крэсьле.

Вось, Вы мяне прымусілі ахунуцца галавой у балючыя ўспаміны... :cry_ing:
Ёсьць доля ісьціны ў Вашых словах...

Ненавіджу сацыял-дэмакратаў
:de_vil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2011, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Andrej Cieraszkou' писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):

Не нужно теорий и воспоминаний 20-ти летней давности - падение уровня жизни случилось сегодня. Политика была ошибочной?

Не, палітыка была беспамылковай. У народу ня толькі вытравілі пачуцьцё ўласнай годнасьці, але і стварылі ўсе ўмовы для максымальна аўтаномнага існаваньня ўлады і чалавека. Людзі сышлі ва ўнутраную эміграцыю, адваротная сувязь з уладай абарвалася. За столькі гадоў "стабільнасьці", падтрыманай расейскімі грашыма, людзі навучыліся а)выжываць, б)задавальняцца малым, в)зарабляць ценевым чынам. Узамен яны згубілі магчымасьці ўплываць на ўладу.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
[color=#0000FF]Вы наўмысна скажаеце падзеі найноўшай гісторыі. Да 1998-га быў 1996-ы, калі ўлада АГЛ вісела на валаску. Нават ня трэба было і рэзкага падзеньня. Варта было дзьмухнуць у адзін ці другі бок, і сытуацыя бы памянялася. Хто ж зрабіў гэты "дзьмух"? Усё той жа Крэмль.


Каким образом? Была угроза санкций, ещё что-то, Кремль взял в заложники семью Тихини?


Ня ведаю. Ведаю вынік. Хаця, на той склад ВС ня быў патрэбны нож, ен гэтаксама маліўся на Маскву, як і Лу. Ня дзіва: т.зв. "выбары 1995 г." былі адзначаныя масавымі і нахабнымі фальсыфікацыямі супраць прадстаўнікоў Партыі БНФ. Усе суб'екты палітыкі былі ў гэтым зацікаўленыя: Лу пазбаўляўся найбольш пасьлядоўнай незалежніцкай сілы, астатнія маглі выйсьці зь ценю БНФ і даказаць сваю значнасьць. Асабліва паказальны прыклад Грамады, якая раптам атрымала доказ "слушнасьці" свайго разрыву з БНФ і збліжэньня з ПНЗ Дзейкі і Карпенкі. Гэта дазволіла гэтай парцейцы і ў далейшым праводзіць апартуністычную палітыку, ўбіваючы клін у еднасьць апазыцыйных сілаў і пры гэтым заставацца палітычнымі імпатэнтамі. Карацей, цынізм і здрада - вось прычына таго, што ў 1996-м Лу ўтрымаўся на сваім крэсьле.

Вось, Вы мяне прымусілі ахунуцца галавой у балючыя ўспаміны... :cry_ing:
Ёсьць доля ісьціны ў Вашых словах...

Ненавіджу сацыял-дэмакратаў :de_vil:


Ну, давайте тогда считать, что консенсус найден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 дек 2011, 08:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
вообще очень смешная статья, читал с глумливым удовольствием.

наиболее для меня показательный факт: как же сра**сь 9 против 6 ярдов за АЭС, а в итоге нарисовались вроде как 10.

из глобального:
1) диктатура в РБ и режим Луки - исплючительно внутренняя фишка РБ поражденная местной постоветской экономикой и специфическим социумом.

2) РФ просто работает с тем кто есть для достижений исключительно своих эгоистичных целей. АИС и политобоз один из рупорков в этом деле, колеблющийся с генеральной линией партии. это все нормально. ненормально отсуствие, как мне кажется, стратегии к РБ и потому все эти тактические кульбиты линии партии рисуют всевозможные мертвые петли, которые чертовки сложно адекватно оправдать без веры в Кремлевское начальство сродни религиозной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 дек 2011, 12:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
usun писал(а):
вообще очень смешная статья, читал с глумливым удовольствием.

наиболее для меня показательный факт: как же сра**сь 9 против 6 ярдов за АЭС, а в итоге нарисовались вроде как 10.

из глобального:
1) диктатура в РБ и режим Луки - исплючительно внутренняя фишка РБ поражденная местной постоветской экономикой и специфическим социумом.

2) РФ просто работает с тем кто есть для достижений исключительно своих эгоистичных целей. АИС и политобоз один из рупорков в этом деле, колеблющийся с генеральной линией партии. это все нормально. ненормально отсуствие, как мне кажется, стратегии к РБ и потому все эти тактические кульбиты линии партии рисуют всевозможные мертвые петли, которые чертовки сложно адекватно оправдать без веры в Кремлевское начальство сродни религиозной.

На счет религиозной веры в кремлевское начальство, так их есть у меня у большинства российских участников Обоза. Притом, пока непробиваемой. Колеблются с линией партии - мама не горюй! Здравомыслящие Кун и Огненович в меньшинстве, и тех, я полагаю, скоро вычистят, чтобы не баламутили и не возбуждали сомнения. :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задание на зиму 2011-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 дек 2011, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
наиболее для меня показательный факт: как же сра**сь 9 против 6 ярдов за АЭС, а в итоге нарисовались вроде как 10.


Точно так же, как и китайские 15 миллиардов - деньги освоят российские компании, для белорусских останется какой-то незначительный минимум. Поэтому России, в данном случае, выгодно дать максимально большой кредит, который она сможет реально предметно освоить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group