Текущее время: 21 авг 2019, 17:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 07:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Кризис доверия

Изображение

Если бы устроили конкурс лжецов, то победить бы смог только тот, кто говорил бы правду. (Илья Ильф)

Передозировка

Любая система объективно стремится к внутреннему балансу и стабильности. В противном случае она рискует быть разрушенной. Чувство меры присуще не только природе, но и социальной жизни. Перекосы в политических системах сначала создают определённые напряжения, способствующие накоплению разрушительного потенциала, который , в свою очередь ,рано или поздно, трансформируется в силу аутоиммунного поражения и тараном прошибает породившую его систему.

Передозировка дотациями и преференциями сродни передозировке наркотиками уже отъявленного наркомана. В отсутствие рыночных регуляторов, внешняя помощь приватизируется правящим классом и проедается. Подобный путь с начала XVIвека до XVIIвека прошла Испания, а за ней еще ряд государств мира. Экономическая система, перенасыщенная дотациями, оказывается лишеной иммунитета перед кризисами, ее устойчивость находится в руках внутренних и внешних политических сил, что обрекает ее на безусловный развал и исчезновение.

Дотации и преференции не являются абсолютным благом и должны четко соизмеряться с возможностями национальной экономики. Экономика, перекормленная дотациями, обязательно получит развитие в неестественном, искусственном направлении, сориентированном спонсорами и политической волей. В тоже время, лишившись стимулов к углублению и развитию рыночных механизмов, экономическая система пойдет по экстенсивному пути развития, превратившись в ненасытного потребителя все больших и больших ресурсов, достающихся по заниженным искусственным ценам или вообще даром.

Ярким примером такого псевдоразвития служит Куба, которая почти тридесятилетия сидела на советском бюджете, но в итоге свалилась в яму безнадежного экономического кризиса. За годы получения практически неограниченных дотаций Куба так и не смогла создать в своей экономике условий и источников для саморазвития.

Перекосы белорусской экономики только подтверждают данное правило. Планирование экономического развития от прогнозируемых преференций и дотаций (к примеру, в бюджет закладывается планируемая «политическая» цена за природный газ), как ,впрочем , и включение в золотовалютные резервы кредитов, порочно и бессмысленно. Кризис 2011 года продемонстрировал, что постоянные российские преференции и дотации не избавляют белорусскую экономику от тяжелых кризисов : дешевых ресурсов и кредитов с каждым годом требуется все больше, как наркоману героина. Смерть подобной системы в рыночном океане - вопрос времени.

«Западный поток»

Итоги Высшего ГосСовета Союзного Государства России и Беларуси от 25 ноября, по идее, предоставили А. Лукашенко повод для гордости – он в очередной раз выступил в роли «кормильца» белорусской экономики и «гаранта» сохранения некого подобия жизненного уровня для населения республики. В очередной раз президент, как может показаться на первый взгляд, оправдал свое место в управленческой иерархии , подтвердив формулу власти в РБ: «Право на власть в Беларуси имеет только тот политический деятель, который решает проблемы республики в Москве». Однако, пожалуй, впервые, отработанный годами механизм дал серьезный сбой. Нет традиционного воодушевления ни в белорусском политическом классе, ни среди населения, ни даже в высшей и средней номенклатуре. Несмотря на то, что А. Лукашенко, который отличается поистине звериным чутьем на настроение народа, заявил, что «Мы к этому шли более двух лет. О чем мы договорились в Москвеэто благо для белорусского народа», народ оптимизма не разделил и остался в определенных сомнениях. Виной тому кризис 2011 года. Он нанес огромный ущерб самой основе существования белорусской экономики - дотационной составляющей. Стало очевидно, что сколько собаку не корми, лошадью она не станет. От президента ждали не столько новых внешних преференций и кредитов, сколько ясно выверенную «дорожную карту», позволяющую стране войти в Единое экономическое пространство.

Внешне, как кажется, все отлично. Впору праздновать очередную «победу над Москвой», что и пытается, в принципе, делать белорусский президент , к месту и не месту заявляя, что Москва, наконец, поняла, что означает для нее Беларусь ( «Россия поняла, что без Беларуси - и ни туда и ни сюда». 02.12.11). Действительно, уровень дотаций и преференций, направляемых Российской Федерацией в Республику Беларусь оказался столь значительным, что все проблемы, связанные с текущим кризисом, в одночасье решаются, но... вместо одобрительных возгласов возник общий фон глухого недовольства тем, что А. Лукашенко «продал газовый транзит». Это очень важный момент – впервые белорусское руководство продало реальный промышленный актив за рубеж. На 100%! Осознание того, что за отсутствие реформ приходится платить собственостью впервые со столь очевидной простотой встало посетило белорусский политический класс.

А. Лукашенко прекрасно уловил настроение общества и публично поспешил недовольство «приписать» оппозиции, заявив 2 декабря: «Вы знаете, кто стонет и воет. Вот если бы Белтрансгаз купили Евросоюз или Америка, поверьте, была бы полная тишина. И не было бы „здрады“, не было бы „здачы незалежнасці і суверэнітэта“, як яны кажуць і енчаць там. Все это гнилая, дохлая политика. Я не для того в стране, чтобы сдавать суверенитет и независимость. Я должен принимать оптимальные решения». Вполне понятное и обоснованное заявление, да вот только «разумные решения» своего президента не принимает тот самый политический класс, который сам А. Лукашенко вырастил и выпестовал, полтора десятилетия натравливая его на Россию.

Старая проблема несбалансированности белорусской внешней и внутренней политики - когда в Москве, по традиции, белорусский президент прославляет братскую дружбу между белорусским и русским народами, а в это же время в Беларуси государственные СМИ изощряются в антироссийской пропаганде - в итоге должна была бумерангом вернуться в голову инициатора политического лицемерия. В результате, что мы наблюдаем? Тысячекратно проклинаемая Россия выкупила весь белорусский газовый транзит – обзавелась «Западным потоком» . Сотни статей о криминальном российском бизнесе, о хищных российских олигархах – вампирах, не спящих ночами, мечтая прибрать к рукам белорусские молочно-товарные фермы и передвижную мехколонну № 1258, купающихся в деньгах Миллере и др. газовых «королях» и т.д. и т.п. оказались пустой пропагандой, призванной просто повысить ставки на переговорах о продаже России важнейшего «лакомого куска», чуть ли не основы белорусского суверенитета.

Тут стоит напомнить, что белорусские власти всегда подавали контроль над «Белтрансгазом», как одну из составляющих белорусской национальной идеи – наличия своеобразного «моста» между Востоком и Западом, залога востребованности республики в мировой политике, так как именно Минск, об этом всегда намекали Западу, контролировал солидную часть российского газового транзита в Евросоюз. И это было веским основанием считаться с А. Лукашенко…

Но вот «мост» продали, и вследствие этого обесценилась важнейшая составная часть белорусской идеологии – Беларусь как «центр Европы», который не объедешь и не обойдешь. Продали той самой России, которую широкоформатно , начиная от школьной программы по истории и заканчивая публикациями в СМИ, принято представлять «адом на земле». Тут белорусские власти попали в первую «яму» , которую сами себе и вырыли.

Полное неприятие сделки по продаже ОАО « Белтрансгаз» директоратом, банкирами, большей частью белорусского бизнеса, творческой и технической интеллигенции и отчасти народными массами в немалой степени связаны и с общим неприятием приватизации. Это вторая «яма», которую А. Лукашенко самозабвенно «рыл» последние 17 лет, постоянно кидая камни в «соседей, все разворовавших».

Второе десятилетие подряд белорусский президент по случаю и без случая говорит о том, что не позволит отдать «народное», что надо инвестору себя еще показать, да чтобы социальную нагрузку на себя взял, объемы производства и численность работающих не снижал и т.д. и т.п. Но в итоге, продал с потрохами… Конечно, А. Лукашенко будет продолжать оправдываться, чем он и занимался всю прошлую неделю: «И что, я должен был молиться на эту ржавую трубу, которая в земле лежит? Ну, вот они построили одну трубу „Северного потока“, сейчас вторую построят. Россия — супербогатая страна, она может подарить нам эту трубу. Но что ты качать будешь по этой трубе? Природный газ — это даже не нефть. Нефть мы можем из Венесуэлы привезти, еще откуда-то. Природный газ не привезешь». И опять разумно говорит глава белорусского государства, да только поздно. А. Лукашенко ,очевидно, забыл, что именно он своим диким и скандальным поведением, истериками и постоянными склоками подвигнул в свое время российское руководство пойти на столь дорогой проект, как «Nord Stream». Это сейчас он говорил: «И что, я должен был молиться…», и , действительно, молитва , увы, уже не актуальна. А вот несколько лет назад ему всего лишь не стоило смачно и грязно плевать в колодец, из которого пила вся Беларусь да издеваться и потешаться над теми, кто обеспечивал этот газовый транзит, то есть над «Газпромом». В итоге, кто сейчас на что и на кого молится?

Белорусский политический класс и население не приняли сделку и потому, что они не поняли ее суть. С советских времен в белорусском чиновничестве шел естественный отбор «юродивых», способных хоть что-то выклянчить в Белокаменной. На вершине этой лестницы попрошаек последние десятилетия находился А. Лукашенко. Он был непревзойденным «нытиком», с успехом обменивая в Москве обещания на ресурсы. Но в этот раз белорусское руководство не подготовило общественное мнение к продаже ОАО «Белтрансгаз» и стало жертвой тщательно взращенных самими властями в белорусском обществе традиций иждивенчества («четвертая яма»). Ведь всегда от Москвы было принято только брать, а тут надо отдавать: ресурсы пришли, но вот только в обмен на реальные белорусские активы.

Попутно выявились в белорусской реальности гораздо более неприятные вещи. Итоги Высшего Госсовета Союзного Государства продемонстрировали, что в экономическом плане республики просто нет. Власть не только не готова к каким-либо реформам, но и уверенно заявляет, что помощь со стороны Москвы заменяет все реформы и полностью решает проблему кризиса: «Вы дайте еще 5 миллиардов в год валюты, и нет никаких проблем. Но наша экономика, общество не выдержали такой нагрузки».То есть «дайте!» и «нет проблем». Сегодня дали, а завтра? Ведь завтра потребуется еще больше. А. Лукашенко остается уповать на милость Москвы, вспоминая времена Советского Союза: «Пусть успокоятся и гвалтом не кричат, особенно те, кто уничтожил страну — Советский Союз, где мы за 2 копейки имели дизельное топливо, бензин ничего не стоил. И если бы мне это сейчас, то был бы в Беларуси оазис». Видимо А. Лукашенко забыл, что суверенитет стоит денег, и суверенитет означает мировые цены. Иначе нет суверенитета, то есть суверенной Беларуси, а есть ее жалкое подобие с ностальгией по бесплатной союзной «кормушке».

Белорусский президент столкнулся с настоящим кризисом доверия. Видимо его режим превысил определенную дозу политического цинизма и лицемерия, двойных стандартов и постоянных уклонений от ответственности. Белорусское общество, которое , казалось, должно было ликовать от очередной порции подачек из России, вдруг осознало, что оно уподобилось сумасшедшему, который готов пожарить яичницу на углях своего подожжённого дома… Просто очень кушать хочется.

Перепропагандировали…

Кризис доверия к властям не был бы столь широкомасштабным, если бы дискуссия о продаже «Белтрансгаза» не совпала с волной неприятия судебного вердикта в отношении «террористов» Коновалова и Ковалева. К сожалению, власти в ходе следствия и суда продемонстрировали полную профессиональную несостоятельность. Суд оказался пародией ,театральным представлением (он и проходил на театральной сцене), выдержанным в жанре драматургии абсурда. Доказательная база со стороны обвинения не выдерживала никакой критики, а ведь задача властей была найти нужные и убедительные ответы на все вопросы, возникающие в обществе. Однако суд умудрился породить еще больше сомнений, чем было у общества до суда.

Стоит отметить, что власти видимо внимательно наблюдали за общественными настроениями. Параллельно с ростом у народа сначала недоумения, затем сомнений, а потом и общего недоверия к суду руководство страны приступило к пропагандистской кампании, призванной заменить доказательную базу слепой верой в то, что судят реальных террористов. Все-таки власти просчитались еще в одном. Во времена Интернета скрыть что-то очень сложно, и в итоге набралось более сотни неучтенных в ходе процесса и суда фактов и сомнительных моментов – начиная с процесса обнаружения преступника на видеокадрах в одежде, на которой не нашли каких-либо имеющих отношение к взрыву частиц, до пресловутых «болтов и гаек». Развернутая в государственных СМИ кампания была призвана убедить население, что следствие не ошиблось, оснований для терроризма на территории республики нет, террористы были одиночками , у них не было заказчика, а государство обеспечивает безопасность своих граждан и ныне и присно.

С начала ноября с целью пропаганды данных тезисов в государственной печати был опубликован ряд статей. Появились сюжеты белорусского телевидения, заменяющие информацию о ходе суда пропагандистскими материалами, разжигающими ненависть к обвиняемым. Во второй половине ноября материалы стали носить более «точечный характер»: появились анонимные источники из силовых ведомств, пытающиеся по пунктам опровергнуть сомнения населения, статьи, более жестко подходившие к теме теракта. При этом властям не приходило в голову, насколько жалко они смотрелись, если в защиту их версии обвинения пришлось привлечь «анонимов». Что это за власть такая, если ее «правду» доказывают люди, скрывающие лица и имена?

С 30 ноября, дня вынесения приговора, власти заговорили о кампании давления на них и использовали «тяжелую артиллерию». В частности, 2 декабря в СМИ появилось интервью первого заместителя председателя Следственного комитета Беларуси Андрея Шведа, который в бытность зам. генерального прокурора и «раскрыл» дело Коновалова и Ковалева («Отмечается появление недостоверной и откровенно лживой информации, цель которой - оказать давление на власти и суд. Кому-то не нравится, что правоохранительная система в столь короткие сроки выявила преступников»). Швед яростно оправдывал версию следствия, тем более, что он ее и создал. Фактически он защищал сам себя, взывая к защите… от собственного народа. Власти явно перепропагандировали.

Между тем, если бы суд провел реальное судебное следствие и внимательно рассмотрел доказательства обвинения, властям бы не потребовалось подкреплять судебный приговор оголтелой информационной кампанией в духе 1937 года.

Белорусское общество поставило судебный вердикт под сомнение. От этого никуда не уйти. Между прочим, данный настрой населения не ускользнул от внимания А. Лукашенко, который 2 декабря заявил: «Теперь я должен сказать свое слово… Для меня самое тяжелое в президентской жизни, это когда на стол кладут документы о вынесении исключительной меры наказания. Это самое тяжелое, что может быть в работе президента, когда я должен подписать указ и подтвердить решение суда или же, если они обратятся за помилованием… Во-первых, - это аномально для Беларуси. Во-вторых, это недопустимо, в-третьих - погибли люди. В-четвертых, вот так, в наглую, он (Коновалов) старался убить большее количество людей. Когда все это слагаешь. А с другой стороны - их родители, часть общества, которая вдруг встала на защиту. Начинаешь все взвешивать». Власти поняли, что процесс провалили… Им не поверили. К сожалению, это понимание вряд ли спасет жизни молодым людям, виновность или невиновность которых все-таки стоило устанавливать не в стиле колхозного партийного собрания и постановочной драматургии, а ходе добросовестного расследования и независимого суда. Иначе возникло ощущение, что и доказывать было нечего.

Сейчас, после вынесения приговора, власти, по всей вероятности поторопятся со смертной казнью, так как , если А. Лукашенко помилует осужденных, то тем самым породит у общества еще больше недоверия к собственным силовым ведомствам, служащие которых уже успели повесить на грудь не один орденок то ли за раскрытие теракта, то ли за молчание…

А. Суздальцев, Москва, 03.12.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 09:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АИС: «Передозировка дотациями и преференциями сродни передозировке наркотиками уже отъявленного наркомана. В отсутствие рыночных регуляторов, внешняя помощь приватизируется правящим классом и проедается. Подобный путь с начала XVIвека до XVIIвека прошла Испания, а за ней еще ряд государств мира. Экономическая система, перенасыщенная дотациями, оказывается лишенной иммунитета перед кризисами, ее устойчивость находится в руках внутренних и внешних политических сил, что обрекает ее на безусловный развал и исчезновение


О какой помощи для Испании 16-18 веков идет речь? От кого и за что Испания получала помощь?

Для кандидата исторических наук АИС пишет, мягко говоря, бредовые вещи. Он подгоняет историю под свои задачи. А это уже даже не пропаганда. Это жульничество.


Испания получала не помощь в эти столетия. Испания проводила экспансионистскую колониальную внешнюю политику. Испания стала могущественной колониальной империей Нового времени. Испания завоевывала американский континент. Испания с 16 века путем войн, насилия создавала там свои колонии. Уже к середине XVI в. испанские колонии занимали все прибрежные страны Южной Америки, — всю Вест-Индию, Центральную Америку, южную часть Северной Америки вплоть до Калифорнии и верховьев рек Колорадо и Рио-Гранде и Флориду.
Испания стала эти территории грабить, эксплуатировать, превращать туземцев в рабов.

Таким образом, под словом «помощь» Суздальцев перекручивает тот факт, что это была не помощь, а колониальная эксплуатация Испанией своих заморских колоний. И не только испанцев. В этом преуспели португальцы, англичане, французы.

Далее. Неуемная колониальная эксплуатация тех колоний привела к потоку дешевого золота и серебра в Испанию и в целом в Европу. Погоня за драгоценными металлами отвлекла испанцев от производительного труда и привела за собой упадок политического и экономического могущества их страны. Естественным последствием всего этого стало то, что Испания в начале XIX столетия потеряла власть над своими колониями. (Тоже самое будет и с Россией в 21-м веке если она будет продавать только сырье на экспорт и не развивать промышленность).

Такая же участь и по тем же самым причинам постигла колонизационную деятельность Португалии, одно время владевшей обширными колониями в Южной Америке (отделение Бразилии в 1822 г.). А вот Голландия обязана именно колониям значительным развитием своей промышленности и оживлением торговли. Великобритания.

Цитата: «…Богатства колоний, попадая в руки испанской короны и дворянства, укрепляли испанский абсолютизм и способствовали консервации феод. отношений в стране. Испанский абсолютизм оплачивал заморскими сокровищами бесконечные просчеты своей политики. В отличие от монархии Тюдоров и Нидерландской республики, исп. монархия душила отечественную буржуазию…
Золото и серебро из амер. владений (а на долю Испании с кон. 16 в. приходилось 83% мировой добычи драгоц. металлов) "транзитом" шло через Кадис и Мадрид в Англию и Нидерланды, а исп. промышленность на рубеже 16 и 17 вв. вошла в полосу длительного упадка. Процессы первонач. накопления, связанные с ограблением несметно богатых земель … в конечном счете создавали предпосылки для дальнейшего укрепления экономич. мощи не Испании, а ее осн. конкурентов - Англии и Нидерландов
."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6975/ИСПАНСКАЯ

Итого.
Каковы же цели внешней политики России в Беларуси и что это за политика Кремля в Беларуси посредством многолетних и практических бесплатных дотаций для А. Лукашенко?

На наш взгляд цель внешней политики Кремля в Беларуси- максимально долго поддерживать режим Лукашенко у власти за счет России. В Результате этот режим не проводит никаких реформ в Беларуси, способствующих ее экономическому развитию и становлению как независимого самостоятельного государства. В результате Беларусь попадает в тотальную экономическую и политическую зависимость от Кремля.
Таким образом, политика, которую проводит Кремль в Беларуси, по праву следует называть неоколониальной политикой. А все песни, которые АИС пишет на сей счет, следует называть пропагандистским прикрытием неоколониальной политики России в Беларуси и на постсоветском пространстве вообще.

Вот пример этого прикрытия. АИС:

"Дотации и преференции не являются абсолютным благом и должны четко соизмеряться с возможностями национальной экономики. Экономика, перекормленная дотациями, обязательно получит развитие в неестественном, искусственном направлении, сориентированном спонсорами и политической волей."

Вместо того, чтобы писать правду АИС сочиняет сказки. А правда состоит в том, что в Москве знают, что Лукашенко по мировоззрению коммунист и антикапиталист. Они знают, что его взгляды на рыночную экономику в лучшем случае троцкистские. Они знают, что если они будут его дотировать, то никакие рыночные реформы в Беларуси Лукашенко проводить не будет. Вот поэтому они его и кормят. Чтобы:

- не проводил рыночные буржуазные реформы
- привязывал Беларусь и белорусов к России
- уничтожал своими руками белорусский государственный суверенитет.

Но правду АИС писать не может. Поэтому он пишет полуправду:

"лишившись стимулов к углублению и развитию рыночных механизмов, экономическая система пойдет по экстенсивному пути развития, превратившись в ненасытного потребителя все больших и больших ресурсов, достающихся по заниженным искусственным ценам или вообще даром."

Так Россия сознательно и лишает Лукашенко и его холопов из чиновничьего окружения развивать те самые рыночные механизмы". Для чего? Для того, чтобы Беларусь превратилась в покорного зомби, потребляющего корм из рук Москвы. Превратилась в вассала России. Затем чтобы превратилась в колонию России.

******************************
Мачо на Обозе совершенно правильно поставил акценты:

"Дотации = поддержка режима лукашенко + поддержка нерыночной экономики Беларуси + отсутствие модернизации экономики = стагнация и консервация режима.
Это именно то, что нужно России?
"


Да. Это именно то, что нужно России в Беларуси: привязать ее намертво к себе, затем лишить экономического суверенитета, затем лишить политического суверенитета. Лукашенко- это всего лишь инструмент политики России в Беларуси.

Роден пишет: "Статья хороша, однако по прочтении возникает ненавязчивый вопрос: Москва знает, что дотпции убивают белорусскую экономику (мы же не будем утверждать, что АИС в России один такой умный) однако эти самые дотации продолжает. Вопрос, собственно, зачем? Исходя из ответа на этот вопрос можно будет сделать вывод доколе."


АИС: "Есть такое понимание. Есть, но только у специалистов. Данную тему на одном из круглых столов я поднимал. Мне ответили: "мы убеждали использовать нашу поддержку для модернизации и реформирования экономики, но там не до этого, за власть воюют", Так что это выбор белорусских правящих кругов."


Весьма красноречиво. Тут что не фраза, то ложь. В Беларуси вокруг Лукашенко за власть никто не воюет. Тут власть давно консолидирована, а оппонентов за версту не видать, всех зачистили давно потенциальных. На выборах 19.12. 2010 граждане Беларуси хотели использовать свои конституционные права и поменять Лукашенко на выборах. Так им сказали, что победа одержана чисто, а кто несогласный, пожалуйте под дубинки или в тюрьмы. Так что это не "за власть воюют". Это называется "диктатура лютует". И это не выбор "белорусских правящих кругов". Это выбор Лукашенко. А Россия его тут же признала и накормила своей валютой. Потому что Россию устраивает та политика, которую проводит Лукашенко в Беларуси.


А вот за это откровение спасибо. :uch_tiv:
АИС: "Россия не будет строить в РБ гражданское общество и насаждать демократию. Во-первых, зачем перебивать работу у "штатных" демократизаторов планеты, а во-вторых, белорусы то что делать будут? Акт приемки выполненных работ подписывать?"

В самом деле, на кой черт Империи строить в Беларуси гражданское общество и демократию? Это ж значит подрывать свою Империю. :a_g_a: Не будет Кремль этого делать. Тут я согласен с АИС. У них и самих в России демократии нет. Как они могут ее помогать строить белорусам? :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 09:56 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 132
Я сдуру оставил свой коммент на самом Обозе. Зарекся ведь не ходить в тот кремлядский рассадник всего антибелорусского. Странно, что меня там разбанили и пост не вырезали. Мало того, на него даже сам автор ответил. Наверное сами поняли, что перебрали с антибелорусской зачисткой.

Я там написал, что Суздальцев дает фору Шевцову, приписывая Луке способность наклонить кремлядей, которых он заставил строить обходную трубу. Гуманных кремлядей, что интересно. Вместо устранения неугодного супостата, Россия не просто пошла в обход, да еще и дань заплатила в стиле времен Орды. Сказочный богатырь Лукашенко в описании Суздальцева! Это что-то. ;;-)))

Характерен и ответ Суздальцева на мой вопрос об употребляемом им новоязе совковых партаппаратчиков - слова "республика" вместо "страна".

Цитата:
насчет использования термина "республика". Я не понял? А что, Беларусь уже монархия? Я часто, когда пишу о России, называю ее "федерация". Я не понимаю, что не нравится...


Он что, реально не понимает? :kli_ny:

В связи с этим всем вспоминается высказывание одного проф. опп-деятеля насчет того, что Лука сделал единственное хорошее дело - депортировал Суздальцева из РБ. Похоже, и оппы, и лукашисты сильно переоценивают Суздальцева. Адекватнее всех, похоже, Суздальцева как «аналитика» оценил один белорусский журналист. Во время спора (уже на другой тусовке только здесь в З.Европе, где я постоянно живу) по поводу творчества Суздальцева он небрежно напомнил, что тот по образованию - советский историк, который специализировался на чем-то там, связанном со Штатами. В советское время понятно на чем – на изобличении проклятых империалистов. Или типа того. Отсюда и совковая лексика и прочие штампы. Я сам заметил, что у Суздальцева лучше всего получаются статьи на международную тему. Вот как о Ливии. В белорусских вопросах он сильно фантазирует, да и терминология выдает советского историка.

Кроме того, исходя из последних статей и ответов на вопросы, складывается впечатление, что Суздальцев давно слушает только всяких черносотенцев типа Рус или Бондаренки, которые его постоянно хвалят, да своих кремлядских покровителей. Интересно, под каким ником там тусуется некто Огурцов – помню такого русского черносотенца и типичного же русского алкаша рядом Суздальцевым, когда случайно пересекся с последним на одной минской тусовке много лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 10:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
2 Нерду

Ты им мешаешь вести сладкий междусобойчик. И еще часто Мачо и Роден. Не, ну вы что не понимаете, что ресурс давно превратился в пропагандистский отдел Кремля? :ni_zia: Не зря ведь нас оттуда поперли. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 10:13 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 132
Монро писал(а):
2 Нерду

Ты им мешаешь вести сладкий междусобойчик. И еще часто Мачо и Роден. Не, ну вы что не понимаете, что ресурс давно превратился в пропагандистский отдел Кремля? :ni_zia: Не зря ведь нас оттуда поперли. :-)


Я уже понял. Да и бывал я там редко, мне простительно некоторое былое непонимание. Был у меня личный сантимент к Суздальцеву после личного знакомства. Он мне показался порядочным человеком. Добродушный такой вроде был. Правда и тогда все твердил об отсутствии альтернатив Луке в делах Кремля в РБ. Я тогда это благодушно мимо ушей пропустил. А он эту мантру уже много лет повторяет. А вот что там Роден делает, ума не приложу. Вроде нормальный и даже сьвядомы беларус, а вот торчит среди этих Артизов, Гер да Бондаренок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 10:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Увы, игра затянулась. АИСу все труднее получается строить из себя непонимающего или недогоняющего.
Лукашенко им нужен. Нужен как инструмент российской политики в Беларуси по инкорпорированию нас в состав России. Точка. Все остальное - демагогия АИСа и прочих вольных или невольных клоунов.

Ну а что Россия сама уверенно и неуклонно идет в жопу, пардон, в диктатуру, мы все имели возможность увидеть на ихних псевдовыборах в псевдопарламент. Уже даже неинтересно. Это только Архитектор еще пудрит нам мозги о "системной оппозиции в России". :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 10:36 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 09:32
Сообщения: 29
Откуда: родом из Брест живу в РФ
nerd писал(а):
Я сдуру оставил свой коммент на самом Обозе. Зарекся ведь не ходить в тот кремлядский рассадник всего антибелорусского. Странно, что меня там разбанили и пост не вырезали. Мало того, на него даже сам автор ответил. Наверное сами поняли, что перебрали с антибелорусской зачисткой.


Это ж что ж должно случиться за столь короткий срок:

10/10/2011
15:33
Комментарий № 212095
Nerd на Обозе пишет:

nerd писал(а):
Все старые "оппозиционеры" давно на Браму перебрались (я, хоть и зарегился было сдуру, нет - там цензура настолько лютая, что здешний Ёж архилибералом на их фоне выглядит)

NNG писал(а):
Справедливости ради... в первый раз читаю, что на Браме есть цензура... хоть в каком-то виде..

А вы видели, как кирпич на голову людям падает? А он падает...
На Браме типичная секта. Я бы свой аккаунт удалил, да не было такой возможности (как сейчас - не знаю, мне все равно). Так эти сектанты набрались наглости мой аватар в свой коллаж по поводу какого-то своего торжества включить, хоть я там после факта цензуры больше ничего не пишу, да и не захожу тоже. Кстати, факт цензуры был признан ими же там же. Цензором выступал этот... как его... из БНФ... Терешков, или как там его. Еще персонаж с аватаром Бакиева. Очень агрессивные они там. Типичная секта, как впрочем вся эта опповская публика. Осознают свою никчемность в реальном мире, зато в виртуальном они короли района.

Для Обоза: на Браме - типичная секта (с Nerd),
Для Брамы: на Обозе - кремлядский рассадник (с Nerd)
Уважаемый, Вас шатает нипадеццки. Определились бы со своими предпочтениями.
ps Прошу прощения за оффтоп у модераторов - не сдержалась, видя подобное обгаживание всех и вся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Секта- это закрытая, полузакрытая структура. А Брама ни от кого не закрывается. Вход-выход свободный. Здесь свободная дискуссия в отличие от Обоза, который давно стал "партийным" и антибелорусским сайтом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 10:45 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 09:32
Сообщения: 29
Откуда: родом из Брест живу в РФ
Монро писал(а):
Секта- это закрытая, полузакрытая структура. А Брама ни от кого не закрывается. Вход-выход свободный. Здесь свободная дискуссия в отличие от Обоза, который давно стал "партийным" и антибелорусским сайтом.

Это Вы кому ответили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 10:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Для всех. :-): Мы ни для кого не закрыты. Пишите, общайтесь, негодуйте. В общем, все, что не дает Обоз. Только не оскорбляйте друг дружку. А так критика только приветствуется. :uch_tiv: :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 11:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Вопрос о существовании на Браме отдельной секции, отведённой под Политобоз мной поднимался и ранее. Не вижу что в последнем тексте Суздальцева можно вообще обсуждать, начиная уже с первого абзаца, противоречащего второму закону термодинамики.

Предлагаю сделать Обоз частью новой секции, где звучала бы полифония российских мнений о Белорусско-Российских делах, где Суздальцев - одно из них.

У нас есть "Взгляд из Москвы на Беларусь", которым и предлагаю заменить Политобоз, если нет возражений/предложений по названию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 11:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Поддержу почтенных панов.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Увы, игра затянулась. АИСу все труднее получается строить из себя непонимающего или недогоняющего.
Лукашенко им нужен. Нужен как инструмент российской политики в Беларуси по инкорпорированию нас в состав России. Точка. Все остальное - демагогия АИСа и прочих вольных или невольных клоунов.

Ну а что Россия сама уверенно и неуклонно идет в жопу, пардон, в диктатуру, мы все имели возможность увидеть на ихних псевдовыборах в псевдопарламент. Уже даже неинтересно. Это только Архитектор еще пудрит нам мозги о "системной оппозиции в России". :-)


Оппозиции не бывает системной - это просто часть системы, выполняющая свою определённую роль, не более того. Как, собственно, и везде. Просто у вас системы нет вообще - вся система состоит из одного человека. А в России собственности слишком много и контролировать её в одиночку не получается, поэтому в любом случае будет необходимость в её наличии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Разное.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Разное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
У нас есть "Взгляд из Москвы на Беларусь", которым и предлагаю заменить Политобоз, если нет возражений/предложений по названию.


А вот я против.

Господа, если вы хотите быть конструктивными, тогда нужно разделять понятия на взгляд из Москвы на Белоруссию.
1. Взгляд адекватных людей
2. Взгляд пропаганды, СМИ и всяких озабоченных недержанием собственных гениальных мыслей.

При этом, взгляд адекватных людей давайте оставим тем, кто пишет сам про свой взгляд - это живые люди, которые участвуют в форуме. Остальные кописпасты, в т.ч. отобранные белорусскими участниками по велению, само собой, сердца, а не долга и персональной ущербности, отделим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
АрхитекторЪ писал(а):
А в России собственности слишком много и контролировать её в одиночку не получается...

Зачем нахапали столько? Отдайте часть китайцам. Они без системы проконтролируют. Или японцам. Тем более они давно пару клочков ржавых островов просят назад вернуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
А в России собственности слишком много и контролировать её в одиночку не получается...

Зачем нахапали столько? Отдайте часть китайцам. Они без системы проконтролируют. Или японцам. Тем более они давно пару клочков ржавых островов просят назад вернуть.


Отдайте им Белкалий, в чём проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
У нас есть "Взгляд из Москвы на Беларусь", которым и предлагаю заменить Политобоз, если нет возражений/предложений по названию.


А вот я против.

Господа, если вы хотите быть конструктивными, тогда нужно разделять понятия на взгляд из Москвы на Белоруссию.
1. Взгляд адекватных людей
2. Взгляд пропаганды, СМИ и всяких озабоченных недержанием собственных гениальных мыслей.

При этом, взгляд адекватных людей давайте оставим тем, кто пишет сам про свой взгляд - это живые люди, которые участвуют в форуме. Остальные кописпасты, в т.ч. отобранные белорусскими участниками по велению, само собой, сердца, а не долга и персональной ущербности, отделим.


Вся ущербность белорусских участников Брамы учтена: все адекватные люди из Москвы и окрестностей могут свободно как писать собственные нетленки так и копипастить во "Взгляд из Москвы на Беларусь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
У нас есть "Взгляд из Москвы на Беларусь", которым и предлагаю заменить Политобоз, если нет возражений/предложений по названию.


А вот я против.

Господа, если вы хотите быть конструктивными, тогда нужно разделять понятия на взгляд из Москвы на Белоруссию.
1. Взгляд адекватных людей
2. Взгляд пропаганды, СМИ и всяких озабоченных недержанием собственных гениальных мыслей.

При этом, взгляд адекватных людей давайте оставим тем, кто пишет сам про свой взгляд - это живые люди, которые участвуют в форуме. Остальные кописпасты, в т.ч. отобранные белорусскими участниками по велению, само собой, сердца, а не долга и персональной ущербности, отделим.


Вся ущербность белорусских участников Брамы учтена: все адекватные люди из Москвы и окрестностей могут свободно как писать собственные нетленки так и копипастить во "Взгляд из Москвы на Беларусь".


Почему я должен писать о своём взгляде на Белоруссию среди какого-то непонятно говна, которое избирательно выудит или нагенерирует Монро, что бы обосновать, почему Александр Григорьевич Лукашенко должен находится на посту спасителя Белоруссии от российского ига до Коленькиного совершеннолетия?

В общем, я не настаиваю, мне просто до сих пор любопытно, зачем превращать форум в экскременты жизнедеятельности непонятно кого и выдавать это за "взгляд из москвы на белоруссию"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Протестую. Размещаю не говно, а то, что мне нравится. Кому нравится иное - размещайте свое. :ni_zia:
И вовсе не убеждаю на форуме никого в незаменимости Лукашенко с его сынишкой Коленькой на посту руководителя Беларуси. Вы на меня клевещите. ::yaz-yk:

А что Суздальцева пора убирать с отдельной ветки, согласен. Бо уровень его статей давно скатился вниз и должен давно проходить под рубрикой "кремлевская пропаганда" или "антибелорусский высер на головы белорусов". :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Протестую. Размещаю не говно, а то, что мне нравится


Не вижу противоречия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Протестую. Размещаю не говно, а то, что мне нравится


Не вижу противоречия.


То, что вам видится как говно, у меня идет под рубрикой "За Родину! За олигарха Абрамовича, огонь!" :-)
Вкусы разные. :ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:54 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 132
NNG писал(а):
Для Обоза: на Браме - типичная секта (с Nerd),
Для Брамы: на Обозе - кремлядский рассадник (с Nerd)
Уважаемый, Вас шатает нипадеццки. Определились бы со своими предпочтениями.
ps Прошу прощения за оффтоп у модераторов - не сдержалась, видя подобное обгаживание всех и вся.


Я крайне польщен таким вниманием к моей архинезначительной персоне. Я и там, и здесь наименее приметный персонаж по причине крайней немногочисленности моих постов. Это ж надо – выискать мою цитату я не знаю какой давности среди всего политобозовского виртуального кала! Безумству асенизаторов-ударников поем мы славу! :-)

Начнем с того, что только дурак не меняет своих убеждений. :ps_ih: Даже бездушные, но умные компьютеры наделены способностью к обучению.

Что касается секты, то ситуация только что исправилась. Это наконец осознали и здешние корифеи. Я тоже свой вклад внес – жег глаголом сей неприглядный факт при всяком случае. :ras_pal_cov_ka: Что не так?

Что касается кремлядей, я уже объяснял уважаемым панам этого сайта, что был у меня личный сантимент к господину Суздальцеву, которого я по наивности личного восприятия отнес к числу друзей Беларуси - у него здесь семья, дети. А поскольку я человек от политики (как и от родины) весьма далекий, многие вещи я воспринимаю через тех, кому склонен доверять. В числе таких был Суздальцев. Однако своей прокремлядской антибелорусской позицией он себя в моих глазах дискредитировал. Не говоря уже о его цепном псе – Еже, который удалил ряд моих совершенно лично неоскорбительных постов, а меня лишил права голоса, тем самым лично меня оскорбив. Я за такие вещи в реале в морду даю без лишних разговоров - я не гуманитарий-интеллигент, чтобы церемониться. Для сведения – я алкоголь не употребляю, все писал в здравом и трезвом уме, а потому отвечаю за свои слова. И если мне затыкают рот как пьяному или дурному, в такой компании мне делать нечего). Кроме того, я на его сайте был со времени появления оного. Так что не вам меня троллить. Монро может, вы – нет. Скажем так, не доросли вы со стажем. Здесь меня пару раз тоже процензурировали, но это простительно, поскольку дело было год назад во время поп-гапоновских выборов, когда я назвал нехорошим (эвфемизм) человеком одного из этих самых попов-гапонов, теперь успешно окопавшегося в Чехии. Страсти тогда были накалены, это простительно. Тем более, жизнь сама их наказала строго.

Да, забыл сказать, я деньги зарабатываю благодаря кремлядям – перепродаю (не сам, понятное дело, фирма) в Европе их вонючую жидкость. Это бизнес, ничего личного, что заставило бы меня стать кремлядской подстилкой. :men:


Последний раз редактировалось nerd 05 дек 2011, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 12:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
Почему я должен писать свой взгляд на Белоруссию среди какого-то непонятно говна, которое избирательно выудит или нагенерирует Монро, что бы обосновать, почему Александр Григорьевич Лукашенко должен находится на посту спасителя Белоруссии от российского ига до Коленькиного совершеннолетия?



Во "Взгляде из Москвы на Белоруссию", как и в "Гайдпарке", у вас есть возможность открыть собственную тему, выступив с испепеляющей критикой Монро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 13:02 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 132
О, запостилось таки. Однако и шуточки у вас. Предупреждать надо! Жестокий переезд в другую тему получился, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Почему я должен писать свой взгляд на Белоруссию среди какого-то непонятно говна, которое избирательно выудит или нагенерирует Монро, что бы обосновать, почему Александр Григорьевич Лукашенко должен находится на посту спасителя Белоруссии от российского ига до Коленькиного совершеннолетия?



Во "Взгляде из Москвы на Белоруссию", как и в "Гайдпарке", у вас есть возможность открыть собственную тему, выступив с испепеляющей критикой Монро.


С удовольствием почитаю. :-): :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 13:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Почему я должен писать свой взгляд на Белоруссию среди какого-то непонятно говна, которое избирательно выудит или нагенерирует Монро, что бы обосновать, почему Александр Григорьевич Лукашенко должен находится на посту спасителя Белоруссии от российского ига до Коленькиного совершеннолетия?



Во "Взгляде из Москвы на Белоруссию", как и в "Гайдпарке", у вас есть возможность открыть собственную тему, выступив с испепеляющей критикой Монро.


Не хочу. Удачи, Вам, господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 13:09 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 132
АрхитекторЪ писал(а):
В общем, я не настаиваю, мне просто до сих пор любопытно, зачем превращать форум в экскременты жизнедеятельности непонятно кого и выдавать это за "взгляд из москвы на белоруссию"?


Руки прочь от Монро! :ry_car: Политобоз и есть самый настоящий взгляд из Москвы. Москвее уже некуда. Дальше только исконные китайские территории. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
nerd писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
В общем, я не настаиваю, мне просто до сих пор любопытно, зачем превращать форум в экскременты жизнедеятельности непонятно кого и выдавать это за "взгляд из москвы на белоруссию"?


Руки прочь от Монро! :ry_car: Политобоз и есть самый настоящий взгляд из Москвы. Москвее уже некуда. Дальше только исконные китайские территории. :-)



Верно. :-)

Вот мне интересно, а чего это пан Архитектор так возбудился из-за ветки Суздальцева? :nez-nayu: Ну, еще не убрали, только собераемся, а он уже истерит. Странно. Андрей Иванович, это Вы? :smu:sche_nie: :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Почему я должен писать свой взгляд на Белоруссию среди какого-то непонятно говна, которое избирательно выудит или нагенерирует Монро, что бы обосновать, почему Александр Григорьевич Лукашенко должен находится на посту спасителя Белоруссии от российского ига до Коленькиного совершеннолетия?



Во "Взгляде из Москвы на Белоруссию", как и в "Гайдпарке", у вас есть возможность открыть собственную тему, выступив с испепеляющей критикой Монро.


Не хочу. Удачи, Вам, господа.


Так никто вроде и не заставляет. Не нравится такое название ветки - предлагайте своё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
nerd писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
В общем, я не настаиваю, мне просто до сих пор любопытно, зачем превращать форум в экскременты жизнедеятельности непонятно кого и выдавать это за "взгляд из москвы на белоруссию"?


Руки прочь от Монро! :ry_car: Политобоз и есть самый настоящий взгляд из Москвы. Москвее уже некуда. Дальше только исконные китайские территории. :-)



Верно. :-)

Вот мне интересно, а чего это пан Архитектор так возбудился из-за ветки Суздальцева? :nez-nayu: Ну, еще не убрали, только собераемся, а он уже истерит. Странно. Андрей Иванович, это Вы? :smu:sche_nie: :hi_hi_hi:


Я вполне ясно написал о том, как это было бы неплохо сделать по уму - не нужно извращать в свойственной вам манере. Уберите суздальцева с его испражнениями вовсе, или обзовите ветку как-то по другому, но не нужно мешать взгляд из москвы на белоруссию с маргинальной помойкой только потому, что вы с ней до сих пор не можете расстаться.

За сим считаю содержательную дискуссию завершённой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 13:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):

Уберите суздальцева с его испражнениями вовсе, или обзовите ветку как-то по другому, но не нужно мешать взгляд из москвы на белоруссию с маргинальной помойкой.


Я же сказал - предлагайте. К тому же чётко написал о смысле ветки, как о полифонии мнений из России о Беларуси, где мнение Суздальцева - лишь одно из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):

Уберите суздальцева с его испражнениями вовсе, или обзовите ветку как-то по другому, но не нужно мешать взгляд из москвы на белоруссию с маргинальной помойкой.


Я же сказал - предлагайте. К тому же чётко написал о полифонии мнений, где Суздальцев - лишь одно из них.


У вас нет полифонии мнений, потому, что для того, что бы эта полифония была, нужно начинать булькать в помёте, который сваливается на форум под бурные аплодисменты, и искать здравый смысл у копипастера. Это всё равно, как если бы я начал тупо копипастить содержимое всяких псевдопатриотических сайтов в тему "Наука говорит", утверждая цитатами, что никаких белорусов не существует, а несогласных призвал бы это аргументированно опровергать и после этого рассказывал бы про полифонию.

Ладно, всё, я понял - все вопросы закрыты. Я на этом закончил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 14:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
В очередной раз произведен поверхностный анализ, не дающий ответов на вопросы.
1) "Северный поток" построен не для обхода Беларуси, Украины или Польши, а для диверсификации каналов и минимизации рисков потери основного источника валюты. "Северный поток" никак не снижает ценности БТГ, поэтому всякие рассуждения о "ржавой никамуненужной" трубе - это для развода лохов. Продажа 100% БТГ - это передача важного рычага контроля белорусской экономики Кремлю, т.е., сдача суверенитета в чистом виде. С этой точки зрения решение АГЛа о продаже БТГ тянет на государственное преступление.
2) АИС признает наличие дотаций, даже понимает их вредное влияние а экономику. Он также понимает, что действия кремля напоминают рейдерский захват чужой собственности: загнать в долги и отобрать. Понятно, для чего нужны дотации белорусскому режиму - сохранение власти. Но я так и не нашел внятного ответа на вопрос: зачем Беларусь нужна Кремлю? Дело даже не в том, что такой ответ неизвестен АИСу; дело в том, что озвученный ответ может помешать осуществлению планов Кремля.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Я вполне ясно написал о том, как это было бы неплохо сделать по уму - не нужно извращать в свойственной вам манере. Уберите суздальцева с его испражнениями вовсе, или обзовите ветку как-то по другому, но не нужно мешать взгляд из москвы на белоруссию с маргинальной помойкой только потому, что вы с ней до сих пор не можете расстаться.

Батоно Дойлид, не понимаю Вашего упорства. Взгляд Суздальцева - это ведь взгляд? Из Москвы-матушки? Из неё. На Беларусь? Ну да. Так почему бы ему не появиться в новоиспечённом разделе? Есть ещё взгляды каких-нить Проханова, Дугина, Глазьева - да хоть самого, не побоюсь этого слова, Путина... Да, Су наиболее плодовит и будет малость превалировать тут. Ну и что?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Продали той самой России, которую широкоформатно , начиная от школьной программы по истории и заканчивая публикациями в СМИ, принято представлять «адом на земле».
-------------
Очередно вранье. эх...


Лукашенко ,очевидно, забыл, что именно он своим диким и скандальным поведением, истериками и постоянными склоками подвигнул в свое время российское руководство пойти на столь дорогой проект, как «Nord Stream».
----
Еще вранье. Сам АИС заявлял на политобозе, что первопричиной были поляки заблакировавшией вторую ветку через них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 19:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Молодец, Усун. Все помнишь. Я уже устал комментировать вранье АИС. Он то Лукашенко демонизирует, ну, я лично не против, не мое это дело. А вот что он мимоходом и белорусов полощет- это я принять не могу. То "сами ножками", то вот вам деньги, то опять: Россия вам демократию строить не будет. То есть опять сами ножками. :-) Запутался он в своих тезисах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
usun писал(а):
Продали той самой России, которую широкоформатно , начиная от школьной программы по истории и заканчивая публикациями в СМИ, принято представлять «адом на земле».
-------------
Очередно вранье. эх...

Кстати не факт, школьную программу очень шустро переписывают в зависимости от политики партии. Предположу, что Вам сейчас в районе тридцатника, хоть и просили не обсуждать Вашу личность, тогда Вы учили историю в школе по учебникам второй половины 90-х, где действительно общее отношение к России было вполне положительным. Но вот к середине 2000-х образование стало стремительно втягиваться в общий пропагандистский тренд. Тот же БРСМ пришел в школы если не ошибаюсь в 2003 году. Соотвественно это могло в итоге затронуть и преподавание истории, что я уже упоминал в соотвествующей теме. Нужно искать или учебники, или возможно тут есть родители старшеклассников, только тогда можно выяснить правду.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис доверия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 дек 2011, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Уверен, ничего плохого там о России не пишут. А правда она не всегда приятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group