Новые горизонты

Монро

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Все хотят западные товары, западный образ жизни, западные ценности. Все их почти единогласно признают благодатью.

все хотят толстую шкварку и хмельную чарку - т.е. западный уровень потребления, ибо он банально там самый жирный.
при этом хотят казнить людей, не давать правоу геям, хотят патернализма от государства. ну и конечно никаких неграу и чурак!
была бы ближе Япония, то хотели бы ее жирную шкварку и гейш.

Монро

usun писал(а):

Kryviec писал(а):

У кого, позвольте спросить? Единственная заинтересованная в Интермариуме сила - США, кажется всерьез и надолго потеряли интерес к региону. Кстати, пан Волох сам уже где-то это назвал "сливом".

ну для начала надо заинтересованность предполагаемых членов - стран ВЕ и некоторых ЕС. а их можно заинтересовать возможностью качель-шантажа ЕС. мы (с Украиной?) при этом еще шантажировать РФ будем. США можно заинтересовать как еще одно шило в задницу Германии и РФ.
А вот у старой ЕС заинтересованности мягко говоря не будет. Потому я и скептичен, элиты ВЕ в ЕС там уже скуплены с потрохами и дергаться вряд ли сильно будут.

Очень заинтересована Литва. Они видят, что если мы подымемся (сами или благодаря России), то им капут (в смысле экономики).

usun

я думаю нам выгоднее всего, что бы Украина болталась как полено в прорубе и не приставало ни к ЕС, ни к РФ. РФ бы не теряла надежды и Украину бы обхаживала и соотв нас бы особо не трогала. а Украина не составляла бы нам особой конкуренции.

Монро

Так, согласен. Выгоднее.

НО следует учитывать, что Украина быстро падает вниз.

Woloh

Kryviec писал(а):

То есть Вы сами признаёте, что вероятность возникновения Интермариума равна примерна 0,1 %. А это означает, что искать своё место необходимо в современных реалиях, а не фантазиях.

В абсолютных числах не скажу, но вот в относительных эта вероятность

А) Выше чем вероятность нашего развития (экономического, политического, социального) в рамках ТС с Россией

Б) Выше чем вероятность нашего входа в ЕС.

Если это 0.1%, то тут ничего поделать не могу

adam-kadmon

Kryviec писал(а):

Woloh писал(а):

К сожалению, нет такой страны как Германия. Территория без своей армии и валюты - это колония, пусть и благополучная. У нее своего мнения не бывает.

По-моему, Вы слегка передёргиваете. Если уж и есть в Европе субъект, способный на формирование чего-то большего, чем то, что имеем сегодня, то это - только Германия. Всё остальное - фантазии, пусть и красиво-романтические.

Совершенно верно! Несмотря на то, что сами немцы свою страну в её нынешнем виде именуют - Bananenrepublik Deutschland ( сокр.- BRD) - в данном случае Woloh прав:

Von der City of London Gnaden:Bananenrepublik Deutschland noch immer unter Besatzungsrecht.

Милостью Лондон Сити: Банановая Республика Германия всё еще под контролем оккупационного права.

Kolumne – BRD = Bananenrepublik Deutschland?

Но:

Способности к самоорганизации немцам не занимать: агония Веймарской Республики - приход к власти НСДАП; годы послевоенной разрухи и голода - через десять лет - немецкое экономическое чудо.

А для остальных остаётся :"Bâtir des châteaux en Espagne". - Строить воздушные замки - можно в Испании или ещё где угодно, без разницы.

Woloh

usun писал(а):

я думаю нам выгоднее всего, что бы Украина болталась как полено в прорубе и не приставало ни к ЕС, ни к РФ. РФ бы не теряла надежды и Украину бы обхаживала и соотв нас бы особо не трогала. а Украина не составляла бы нам особой конкуренции.

Сие логично, но не дальновидно.

Нам бог дал под боком целую ораву стран с разными видами национальных комплексов. Надо это использовать.

Лука обналичил комплексы русских почти полностью. Пора копать дальше. Но делать это умнее - не высасывать, а строить: для них и за них, если потребуется.

Kryviec

Woloh писал(а):

А) Выше чем вероятность нашего развития (экономического, политического, социального) в рамках ТС с Россией

Б) Выше чем вероятность нашего входа в ЕС.

Если это 0.1%, то тут ничего поделать не могу

Это уже предмет веры.

Kryviec

Кстати, весьма любопытное мнение по поводу того, что происходит на южной окраине ЕС:

Рискну предположить, что для того, чтобы на относительно менее болезненном для всей Европы, но катастрофическом для киприотов примере показать, что будет, если страны южного пояса откажутся от режима жесткой экономии и де-факто внешнего финансового управления. Кипр - остров всего с 800 тысячами жителей. Это не Греция, взрыв которой угрожает политической стабильности всех Балкан. И тем более не Италия и не Испания. А поскольку, если, что весьма вероятно, киприоты на ультиматум и введение де-факто внешнего управления, которое им тоже ничего хорошего не сулит, не пойдут, то готовится вывод Кипра, а затем, возможно, и других стран из зоны евро. Или (что еще более вероятно) введение двух зон евро. Одной, северной, - "твердого евро" с единой экономической политикой, с взаимопомощью, льготными кредитами через европейский центральный банк и другие финансовые институты. Другой, южной зоны, с возможным сохранением евро в качестве расчетного средства, но фактически без права его эмиссии. И даже с введением параллельно своих собственных валют. Россия фактически имела такую систему до начала 2000-х, когда доллар (и меньше евро) ходил параллельно с рублями. Вариантов может быть много. Тут я гадать не буду. Но смысл моей гипотезы понятен. Обрушение Кипра может быть нацелено либо на выталкивание части стран из зоны евро, либо через демонстрацию примера того, на что они обрекают себя, получение от южан согласия на игру по предлагаемым извне правилам.

Выдвигая эту гипотезу, я не стремлюсь обвинять Германию и группирующиеся вокруг нее страны в бездушном империализме. Это может быть началом настоящей жесткой борьбы за сохранение Европы. А ее надо спасать. Я бы на месте немцев действовал именно так. Хотя мне и жалко симпатичных киприотов, греков, испанцев, португальцев, итальянцев. Если такого или похожего плана за ультиматумом не было, то мы действительно имеем дело с непрофессионализмом, граничащим с безрассудностью.

http://www.globalaffairs.ru/pubcol/Borba-za-Evropu-po-zhestkomu-15904

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

usun писал(а):

Ну, а те, кто успел пристроиться в роли "элиты" сейчас в Прибалтике, те в Прибалтике дружно ругают СССР. Там есть за что ругать, согласен. Но очень много было сделано для развития именно Прибалтики в СССР.
В Латвии в 1987г. проживало почти 3 млн. населения. Сейчас в стране 2 млн.

Куда делся миллион, граждане? :nez-nayu:

А где наш белорусский мульйон? Али не заметили, что ряды сограждан значительно поредели и в основном не за счет эмиграции?

Монро

уехал.

dunczyk kresowy

Ага, конечно, улетел в страну под названием Онкология, Алкоголизм и Самоубийство, но обещал вернутся во время Страшного суда:
http://nn.by/?c=ar&i=51251

Woloh

Kryviec писал(а):

Woloh писал(а):

А) Выше чем вероятность нашего развития (экономического, политического, социального) в рамках ТС с Россией

Б) Выше чем вероятность нашего входа в ЕС.

Если это 0.1%, то тут ничего поделать не могу

Это уже предмет веры.

Скорее, субьективного анализа.

А вообще - пожалуйста, никто ж не мешает реализации иных планов. Флаг в руки строителям евразийства. Но вот если они вдруг надорвутся, тогда понадобятся представители запасного бронепоезда. А до тех пор, как говорится, смотрим с попкорном :uch_tiv:

Kryviec

Woloh писал(а):

А вообще - пожалуйста, никто ж не мешает реализации иных планов. Флаг в руки строителям евразийства. Но вот если они вдруг надорвутся, тогда понадобятся представители запасного бронепоезда. А до тех пор, как говорится, смотрим с попкорном :uch_tiv:

Евразийство как идеология - фикция. ЕАС имеет шанс только если будет выстраивать общую экономику с ЕС. А Беларусь имеет шанс, если найдет свое место в этом процессе. Но я с Вами согласен, в случае катастрофического сценария как в ЕС, так и в РФ Интермариум действительно имеет шанс возникнуть, если только катастрофа не накроет и его.

Монро

Место Беларуси Лукашенко уже определил Путин: следовать в фарватере Москвы.
Шаг в сторону- урезаем пайку кормления.
Система власти в России, в Украине. Беларуси примерно одинаковая.

И гниют эти системы тоже одинаково. Будущего таких государств при такой системе власти нет.
Ждем-с окончательного развала.

Мое предсказание: на этот раз в России будет кровь.
Мирно Россия не развалится, как в случае с СССР, почти малой кровью.

Дон Рэба

Монро писал(а):

...Мирно Россия не развалится, как в случае с СССР, почти малой кровью.

Монро, а имеется ли заинтересованность Запада в таком развитии событий? Зачем им это? Чего им сейчас не хватает? ИМХО, ни Европа, ни США не хотят подобного сюжета, напротив, они этому будут противодействовать самыми разными способами, т.к. им теперь необходима стабильность России.

Думаю, что первый сигнал о том, что кремлевцы и иже с ними не желательны на Западе, прозвучал в виде дела Магнитского. Второй сигнал -- Кипр, он показал всю степень беззащитности российских вкладчиков в западных банках. Публикуя свои декларации о доходах, они лишили себя возможности судебно доказать легальность происхождения финансов и недвижимости. Полагаю, что сейчас мы наблюдаем только начало процесса...

Да, кстати, о развале СССР. Ведь сам знаешь, что публиковались признания евпропейских и американских политиков того времени, что распад СССР был для них совершенно неожиданным. Веры им, конечно, немного, но есть и личные наблюдения. Например, вывод советского ядерного оружия из РБ и Украины. Он проводился как-то панически, в истеричной спешке, что, ИМХО, исключает плановость данного мероприятия. В случае плана, пожалуй, сперва бы нашли бы аргументы и способ вывезти ядреный батон в РСФСР организованно, и только потом заявить о новой геополитической реальности.

Хе-хе, в таком вот, значиць, апьсекте мне видится твой прогноз! :ti_pa:

Zig

Беларусь взяла новую высоту.

"..Жильцам государственных квартир придется платить за них арендную плату.
Это следует из постановления Совета министров №193, принятого 19 марта 2013 года.."

Ладно бы это были загнивающие с севера и юга демократы. А тут самое процветающее, самое социальное государство, с самым незаменимым гарантом.

Монро

Дон Рэба писал(а):

Монро писал(а):

...Мирно Россия не развалится, как в случае с СССР, почти малой кровью.

Монро, а имеется ли заинтересованность Запада в таком развитии событий? Зачем им это?

В России идут социально-политические процессы, на которые Запад никак не влияет и влиять не может.

Дон Рэба писал(а):

Чего им сейчас не хватает? ИМХО, ни Европа, ни США не хотят подобного сюжета, напротив, они этому будут противодействовать самыми разными способами, т.к. им теперь необходима стабильность России.

И я не хочу. А развал все равно идет. Давайте вместе кричать: "Не хотим весну!" :-)

Дон Рэба писал(а):

Да, кстати, о развале СССР. Ведь сам знаешь, что публиковались признания евпропейских и американских политиков того времени, что распад СССР был для них совершенно неожиданным. Веры им, конечно, немного, но есть и личные наблюдения. Например, вывод советского ядерного оружия из РБ и Украины. Он проводился как-то панически, в истеричной спешке, что, ИМХО, исключает плановость данного мероприятия. В случае плана, пожалуй, сперва бы нашли бы аргументы и способ вывезти ядреный батон в РСФСР организованно, и только потом заявить о новой геополитической реальности.

Хе-хе, в таком вот, значиць, апьсекте мне видится твой прогноз! :ti_pa:

Не совсем понял при чем тут мой прогноз и вывоз ЯО из Украины и Беларуси. :nez-nayu:

Дон Рэба

Монро писал(а):

В России идут социально-политические процессы, на которые Запад никак не влияет и влиять не может.

Согласен с тем, что запад на названные процессы не влиял и не влияет. Но теперь, похоже, он решил все-таки как-то их ограничить. Пока самым простым способом: украденное негде прятать, а ранее спрятанное находится под угрозой изъятия.

Монро писал(а):

Не совсем понял при чем тут мой прогноз и вывоз ЯО из Украины и Беларуси. :nez-nayu:

Это годы, Монро, годы... Да, старина, совсем ты перестал догонять стерхов... :cry_ing:

Монро

Монро

Кажется до идиотов, пардон, до американцев, что-то начинает доходит про Беларусь, Лукашенко и белорусов. :-)

http://www.belaruspartisan.org/politic/230423/
"Существуют два подхода к Беларуси. Один представлен гораздо более сильно и в финансовом отношении, и в плане ресурсов. Он таков: в Беларуси необходимо устанавливать демократию, действуя не изнутри, а извне. А поскольку Лукашенко всех подводит, то с ним нельзя говорить, а можно только санкциями давить. И тогда все будет в порядке, а оппозиция придет к власти.

Вторая позиция почти не присутствует в СМИ: Лукашенко, безусловно, не белый и не пушистый, нравится он нам или нет — дело вкуса, но Лукашенко в наиболее не отфильтрованном виде выражает чаяния белорусского общества, белорусская оппозиция раздроблена и не сумела завоевать популярность в обществе."

О том, что авторитаризм Лукашенко, его приход к власти в 94-ом не был случайностью, я этим придуркам пытался втолковать еще 10 лет назад. :hi_hi_hi:

Ну, тупые. :nez-nayu:

parus

Zig писал(а):

Беларусь взяла новую высоту.

"..Жильцам государственных квартир придется платить за них арендную плату.
Это следует из постановления Совета министров №193, принятого 19 марта 2013 года.."

Ладно бы это были загнивающие с севера и юга демократы. А тут самое процветающее, самое социальное государство, с самым незаменимым гарантом.

Разумный был бы шаг. При нормальном исполнении. Боюсь, напортачат именно на стадии реализации. А в принципе - всё верно. Отношения надо оформлять, тогда станут понятны правила игры.
Жить и не в собственном, и не в служебном, и не в арендуемом жилье - какое-то Зазеркалье. Так можно и на автомобиле "ничьем" ездить...
Если государство имеет желание помочь неимущим - пусть само оплачивает аренду за них, пусть служебными объявляет. Но ситуация, когда жильё и не твоё, и платить за него не надо - тупиковая.

Zig

parus писал(а):

Разумный был бы шаг. При нормальном исполнении. Боюсь, напортачат именно на стадии реализации. А в принципе - всё верно.

Полностью согласен. Но напортачат гарантированно. В этом они профи.

Новые горизонты

Кто сейчас на конференции