Текущее время: 29 мар 2024, 15:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 17:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Вот как раз для рынка СССР, закрытом для западных автомобильных конкурентов, модернизировать РАФ и выпускать огромное число таких микроавтобусов было вполне реально.

А в рамках ЕС на кой черт западным автоконцернам плодить себе конкурента в Латвии? :-)

Так что РАФ сдох в Латвии предсказуемо. Он жертва западной интеграции Латвии в рынок Европы.

Блин, какого ещё "рынка СССР"? В машину времени их запихивать надо было и в восьмидесятые отправлять? :-)

А если серьёзно, то самостоятельное автопроизводство в Восточной Европе наладить не удалось никому. Это очень затратное дело.
Зато само производство росло почти постоянно. Чехия, Словакия, Польша, Румыния, Венгрия... Все наращивали производство. При этом не действовал старый принцип "производить там, где продаёшь". Этот принцип не умер, но "переехал" в Китай, Африку, Америку, Россию... Восточноевропейские же производители работали на весь европейский рынок. Да, "под крылом" крупных западных концернов. Но это - естественный для Европы путь. Появлялись и специализированные заводы с линиями для сборки отдельных моделей, как европейских, так и восточных. Но это - не "отвёртка" ради формального клейма "сделано в ...", это - специализация. Словаки "клепали" Peugeot 207, а потом занялись и главным делом - С3 Picasso. Там же заводы Volkswagen, Kia. В соседней Чехии - TPCA (Toyota - Peugeot - Citroën) и, конечно, "Шкода". И не говорите, что это - второстепенные производства. В пересчёте на численность населения эти две страны - мировые лидеры, занявшие обе первые ступеньки "пьедестала", выпустив 171 и 111 автомобилей на каждую тысячу жителей за прошлый год.
А румынская "Dacia", попав в руки злобных "еэсовцев" "Renault", начала наращивать производство с каждым годом, превратившись в лидера на рынке бюджетных автомобилей. Logan, Sandero, Duster, Lodgy - это они.
И "интеграция в рынок Европы" этому никак не помешала, совсем наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 17:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
как круто что мы не в ЕС музыкальным языком:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Статья не последняя. Посему обобщающие выводы будут в самой последней статье.
Пока только обзоры по нашим соседям.

Следующий обзор будет - Польша.

Уж там Вы по мне потопчетесь. :smu:sche_nie: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 17:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
про Польшу очень ждем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Вот как раз для рынка СССР, закрытом для западных автомобильных конкурентов, модернизировать РАФ и выпускать огромное число таких микроавтобусов было вполне реально.

А в рамках ЕС на кой черт западным автоконцернам плодить себе конкурента в Латвии? :-)

Так что РАФ сдох в Латвии предсказуемо. Он жертва западной интеграции Латвии в рынок Европы.

Блин, какого ещё "рынка СССР"? В машину времени их запихивать надо было и в восьмидесятые отправлять? :-)

А если серьёзно, то самостоятельное автопроизводство в Восточной Европе наладить не удалось никому. Это очень затратное дело.
Зато само производство росло почти постоянно. Чехия, Словакия, Польша, Румыния, Венгрия... Все наращивали производство. При этом не действовал старый принцип "производить там, где продаёшь". Этот принцип не умер, но "переехал" в Китай, Африку, Америку, Россию... Восточноевропейские же производители работали на весь европейский рынок. Да, "под крылом" крупных западных концернов. Но это - естественный для Европы путь. Появлялись и специализированные заводы с линиями для сборки отдельных моделей, как европейских, так и восточных. Но это - не "отвёртка" ради формального клейма "сделано в ...", это - специализация. Словаки "клепали" Peugeot 207, а потом занялись и главным делом - С3 Picasso. Там же заводы Volkswagen, Kia. В соседней Чехии - TPCA (Toyota - Peugeot - Citroën) и, конечно, "Шкода". И не говорите, что это - второстепенные производства. В пересчёте на численность населения эти две страны - мировые лидеры, занявшие обе первые ступеньки "пьедестала", выпустив 171 и 111 автомобилей на каждую тысячу жителей за прошлый год.
А румынская "Dacia", попав в руки злобных "еэсовцев" "Renault", начала наращивать производство с каждым годом, превратившись в лидера на рынке бюджетных автомобилей. Logan, Sandero, Duster, Lodgy - это они.
И "интеграция в рынок Европы" этому никак не помешала, совсем наоборот.


Пане Парус, замечательно. Но тема моего исследования- Прибалтика, Польша, Украина.

Так вот, Прибалтика на сохранила РАФ. А почему- это уже не моя специализация. Я делаю лишь краткие общие обзоры куды они притопали со своим ЕС и самостийностью.

К молочной ферме притопали. Вот их специализация на сегодня. :uch_tiv: :lo_ve:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 17:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
про Польшу очень ждем.



Заранее подстелю соломки: факты мною будут приведены...противоречивые. С одной стороны за 20 лет у них там прогресс. Бесспорно.

А если сравнивать за 20 лет при коммунистах в ПНР, то там жопа. Коммунисты Польши- вот кто реально поднял Польшу в 20-м веке.

Не верите? А я это покажу на цифрах и фактах. :hi_hi_hi:

А как же Солидарность, забастовки, Валенса?

А так...что реформы больнее всего ударили по польскому рабочему классу. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Oneiros писал(а):
Пан Andrej, нету уже Рибера, в Латвии осталось какое-то совсем мелкое производство, а так все ушло в Китай. Можете почитать тут и тут. Учитывая, что это было крупнейшее в СССР предприятие по производству инструмента, ваш пример скорее играет на руку пану Монро. Из этого конечно не следует, что совсем нету высокотехнологичного производства. Можно привести в пример SAF Tehnika и MikroTik - небольшие компании, созданные уже в независимой Латвии, пусть они и не могут определять лицо промышленности целой страны. Кстати, вы неправы и насчет графиков пана Максима - они показывают текущее положение дел (по которым мы не особо далеко от Прибалтики), но не показывают динамику с 1991 года. То есть, по ним можно сделать примерный вывод о текущем положении, но нельзя о том, кто прошел какой путь.


Ну гэта ж не адзначае, што "Рэбір" памёр. Адмыслоўцы ёсьць, тэхналёгіі напрацаваныя. магутнасьці ў парадку. Інструманты добрыя, пацьвярджаю. Лепшыя за кітайскі DWT. Вытворчасьць у Кітай перанесеная - ну сёньня перанесьлі, заўтра назад вярнулі. Нешта я недзе бачыў пра тое, што ня надта зараз інвэстары ў Кітай пнуцца. Пра прычыны SD больш аргумэнтавана выкладзе. Што да графікаў: камусьці можа і цікавыя прамежкавыя паказьнікі, а кагосьці больш займае канчатковы вынік. Гэты самы вынік яўна не на нашую карысьць.

Oneiros писал(а):
Собственно, при выбранном пути конкрентно Прибалтики, все произошло именно так, как и должно было произойти. Крупные компании были обречены сократиться до уровня, который был обеспечен найденными заказами. Новые компании не могли вырасти до уровня Nokia или ABB, потому что места под солнцем были разобраны, и оставалось искать какие-то узкие ниши. А экономика пятого уклада в СССР была упущена, так что каких-то супер-пупер исходных заводов скорее всего не было. Микроэлектроника это не производство колонок "Рига", с паяльником простому советскому инженеру свою интегральную схему не собрать. Конечно, жалко машиностроение. Тут нужно было барахтаться. Вообще, чтобы понять, насколько реально сократился технико-технологический потенциал страны, нужно переварить кучу данных, и не только по Прибалтике, но и вообще по тому, что происходило все эти годы в мире. То есть объективная оценка - задача крайне трудоемкая.


Калі браць дабрабыт людзей у параўнаньні з нашым, то высновы адназначныя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 08:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Заранее подстелю соломки: факты мною будут приведены...противоречивые. С одной стороны за 20 лет у них там прогресс. Бесспорно.

А если сравнивать за 20 лет при коммунистах в ПНР, то там жопа. Коммунисты Польши- вот кто реально поднял Польшу в 20-м веке.

Не верите? А я это покажу на цифрах и фактах. :hi_hi_hi:

А как же Солидарность, забастовки, Валенса?

А так...что реформы больнее всего ударили по польскому рабочему классу. :pri_vet:-:

Посмотрим, посмотрим. Пока складывается впечатление, что под словами "прогресс", "развитие", "поднять" и подобными Вы подразумеваете заводские трубы, гремящие цеха, потоки людей, тянущиеся к проходным гигантских предприятий, производящих неимоверное количество тяжёлой техники, большой частью - военного предназначения... Общежития, рост населения городов...
То есть, именно то, что Вас так возмущает в истории родного города. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 11:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Уровень жизни. До коммунистов в Польше. При коммунистах. В позднем ПНР и теперь.

Так вот, не будь успехов ПОРП в развитии Польши, хрена с два Польша теперь бы так вырвалась вперед. И хвалу надо петь Э. Гереку. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
Уровень жизни. До коммунистов в Польше. При коммунистах. В позднем ПНР и теперь.

Так вот, не будь успехов ПОРП в развитии Польши, хрена с два Польша теперь бы так вырвалась вперед. И хвалу надо петь Э. Гереку. :hi_hi_hi:


Польша пожалуй, самая удачливая, что ли :nez-nayu: , но скорее всего связано с достаточно большим внутренним рынков, наличие ресурсов да и рынки сбыта (Германия + постосовок) , интересно с миграцией что, у мну тетушка из западной польши (Еленя гора) весьма не бедная часть, в Австралию уехала, говорит небо и земля :-) , представляю что с нами, а уж в 90е какая разница была - жуть :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вчера стал внимательно изучать герековскую эпоху. Перед тем эпоху Пилсудского. В смысле показатели развития экономики и страны. Вы не поверите, при Пилсудском и после него, вплоть до 1938 года Польша по развитию промышленности едва достигла показателей...1913 года! То есть последнего года России перед первой мировой войной (1914-1918).

Это жопа, а не развитие. :nez-nayu:

Да, ряд отраслей появились при Пилсудском, в том числе авиастроение. Но в целом это был отстой полный в Европе.
И коммунисты Польши приняли Польшу после 19145-го года практически тотально разоренную.

И с 1945 по 1980 годы Польша буквально восстала из руин.

Так что когда пришли реформаторы-капиталисты к власти в Польше (1989), им было что приватизировать. Бо большая часть польской экономики была построена коммунистами и построена с нуля.

Ну, там есть и другие причины, преимущества. Я напишу об этом. При Гереке, т.е. с 1970 по 1980-ый Польша построила 2.5 млн квартир, в которые, заметьте, БЕСПЛАТНО, вселились 10 МИЛЛИОНОВ ПОЛЯКОВ !

Сколько за 20 лет буржуазной Польши бесплатно построено квартир для поляков? :pi_rat: :-)

Подозреваю, что почти НОЛЬ. :za_da_va_la:

Так что польским реформаторам нужно вести себя скромненько на фоне эпохи ПНР и Герека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Ну, там есть и другие причины, преимущества. Я напишу об этом. При Гереке, т.е. с 1970 по 1980-ый Польша построила 2.5 млн квартир, в которые, заметьте, БЕСПЛАТНО, вселились 10 МИЛЛИОНОВ ПОЛЯКОВ !

Сколько за 20 лет буржуазной Польши бесплатно построено квартир для поляков? :pi_rat: :-)

Подозреваю, что почти НОЛЬ. :za_da_va_la:

Наверно потому что число бесплатно работающих поляков при буржуазной Польше было равно нулю.
А самым прогрессивным был Рим.. там все рабы обеспечивались бесплатным питанием и жильем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 15:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вы хотите сказать что при ПНР миллионы поляков работали бесплатно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 15:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Вы хотите сказать что при ПНР миллионы поляков работали бесплатно?

По крайней мере с нормальным таким недополучением.

Государство и правитель ничего не производят.
Они только перераспределяют.
Значит если давали бесплатно одно значит где то не додавали второе.

просто при буржуазном строе было более справедливое распределение - работаешь? - ешь.
В отличие от совка вышел на работу - на покушай за счет более продуктивного работника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Там были проблемы, и много. Недоплачивали. Факт. Но за это там было реально социальное государство. Там не было нищих. Там даже бездомных не было. Там очень много вложили в экономику. Большие кредиты взяли у Запада.

А ПНР Герека сгубила гигантомания, строительство средств пр-ва, слишком много денег вбухали в экономику и на прокорм людям. Те деньги не могли отоварить. Мало производилось товаров ТНП, как и в СССР. Мало вкладывалось в с/хво. Там на 70% было частное с/х-во. Оно было мелким. Не успевали кормить по госрасценкам города. Начались проблемы с продовольствием.

Поляки хотели всего, сразу, и много. А так не бывает. В результате забастовки. Чуть страну не разнесли.
Польские коммунисты бросились к СССР за помощью. А у тех у самих в 1980-м году стали созревать предпосылки кризиса экономики.

Так шо в итоге коммунисты потеряли власть, бурж. реформаторы изменили строй и...стали банально пилить то, что построил Герек.

Массовая безработица. Забастовки. А по работягам ударили так, что при Гереке и не снилось. После вступления в ЕС 5-6 млн. поляков уехали на заработки. В Польше социального государства не стало. Либеральная рыночная экономика. В общем, успехи есть, особенно на фоне Прибалтики, но государством всеобщего достояния и достатка, имхо, они никогда не станут. У либеральной рыночной экономики это нереально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Там были проблемы, и много. Недоплачивали. Факт. Но за это там было реально социальное государство. Там не было нищих....

Для тех кто недорабатывал но ел - государство было социальным.
А для тех у кого забирали на прокорм недорабатывающих?

У нас еще при совке ввели бригадный подряд. Типа все получают по разряду из заработанного бригадой. "Социалки" хватило на месяц. Пришлось вести сдельный учет и распределять КТУ на его основе.
За "социальность" обычно ратуют лодыри и неудачники - в толпе косить легче да и перепадает больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вы путаете социальное государство и социализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Может быть.

Однако только Иисусу удалось накормить парой рыб толпу халявщиков.
Остальным приходится изымать "излишки" у более трудолюбивых и отдавать кукушонкам.

Для реализации "социального жеста" предварительно необходимо провести экспроприацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 16:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну да, русские гайдары взяли и силой ограбили свой собственный народ.
И поляки грабанули. Но там все-таки Европа. Не до трусов раздели.

А русские олигархи своих до трусов ограбили.
Хохлы, белорусы тоже самое.

Не Европа-с. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 16:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Не Европа-с. :-)


посмотрите что творят ихние геи на Кипре :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 16:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Ну да, русские гайдары взяли и силой ограбили свой собственный народ.

зачем придумывать. какой такой силой?
проводились реформы, возможно немного неудачные, но ведь как их проводить в советских университетах не учили. а вы даже в политбюро свои предложения не послали, вот и пришлось Гайдару хоть как-то вести народ к капитализму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Ну да, русские гайдары взяли и силой ограбили свой собственный народ.

зачем придумывать. какой такой силой?
проводились реформы, возможно немного неудачные, но ведь как их проводить в советских университетах не учили. а вы даже в политбюро свои предложения не послали, вот и пришлось Гайдару хоть как-то вести народ к капитализму.

Зачем перенимать опыт более продвинутых?
"Свой путь" - этим россия всегда славилась у граблей. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Не Европа-с. :-)


посмотрите что творят ихние геи на Кипре :-)

Как доказал Макаренко: плохие мальчики гораздо сильнее влияют на хороших, чем наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Ну да, русские гайдары взяли и силой ограбили свой собственный народ.

зачем придумывать. какой такой силой?
проводились реформы, возможно немного неудачные, но ведь как их проводить в советских университетах не учили. а вы даже в политбюро свои предложения не послали, вот и пришлось Гайдару хоть как-то вести народ к капитализму.



Сказки эти пусть рассказывают русские правители русским олухам. А Монро на мякине не проведешь. :za_da_va_la: :-)

Е. Примаков, экс-премьер России:

"В начале 1990-х гг. псевдолибералы призывали к тому, чтобы государство вообще ушло из экономической жизни. Как следствие, появилась группа лиц, присвоивших в ходе антинародной приватизации природные богатства страны, ее экономический потенциал...

...В результате российская экономика потеряла за девяностые больше, чем в годы Второй мировой войны."

http://www.globalaffairs.ru/number/Obra ... ogii-15864

Ау, Суздальцев! :-):

Ты слышишь, что говорят о твоих мошенниках из ВШЭУ ? :-)

Вы псевдолибералы. Вы грабители. Это бывший премьер-министр России говорит!

Запиши Примакова в русофобы. :-) ::yaz-yk:

Примаков: "Политика псевдолибералов потерпела полный крах. Им принадлежало авторство дефолта 1998 г., переросшего в экономический кризис, чуть не столкнувший Россию в пропасть. Политическим провалом можно считать и расстрел танками российского парламента в 1993 году."

"...По данным, приведенным в докладе Global Wealth Report, в октябре 2012 г. на долю самых богатых – одного процента россиян – приходился 71% всех личных активов."

То есть 1 % преступников России ограбили 71 % населения России.

Ребята, да за такие дела революцию надо делать. С расстрелами. :pi_rat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Зачем перенимать опыт более продвинутых?
"Свой путь" - этим россия всегда славилась у граблей. :co_ol:


без граблей конечно же не обошлось...
а чей опыт вы бы рекомендовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Как доказал Макаренко: плохие мальчики гораздо сильнее влияют на хороших, чем наоборот.


русские попортили европейских геев? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
Zig писал(а):
Как доказал Макаренко: плохие мальчики гораздо сильнее влияют на хороших, чем наоборот.


русские ГЕИ попортили европейских геев? :-)

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
Zig писал(а):
Зачем перенимать опыт более продвинутых?
"Свой путь" - этим россия всегда славилась у граблей. :co_ol:


без граблей конечно же не обошлось...
а чей опыт вы бы рекомендовали?

Дифференциальный. -грабли +ништяки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Сказки эти пусть рассказывают русские правители русским олухам. А Монро на мякине не проведешь. :za_da_va_la: :-)

Е. Примаков, экс-премьер России:

"В начале 1990-х гг. псевдолибералы призывали к тому, чтобы государство вообще ушло из экономической жизни. Как следствие, появилась группа лиц, присвоивших в ходе антинародной приватизации природные богатства страны, ее экономический потенциал...


у вас просто какая-то страсть приводить мнение людей "из бывших", из неудачников...
ну совершенно же ясно, что товарисч Примаков огорчен, что во время того дележа ему ничего не досталось...
вот если бы он был у власти, он бы конечно все реформировал разделил "почэснаму" ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Obyvatel писал(а):
русские ГЕИ попортили европейских геев? :-)

:co_ol:


не было такого явления в ссср :smu:sche_nie: это всем хорошо известно :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 17:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Дифференциальный. -грабли +ништяки.

я тоже за всё хорошее, против всего плохого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Сказки эти пусть рассказывают русские правители русским олухам. А Монро на мякине не проведешь. :za_da_va_la: :-)

Е. Примаков, экс-премьер России:

"В начале 1990-х гг. псевдолибералы призывали к тому, чтобы государство вообще ушло из экономической жизни. Как следствие, появилась группа лиц, присвоивших в ходе антинародной приватизации природные богатства страны, ее экономический потенциал...


у вас просто какая-то страсть приводить мнение людей "из бывших", из неудачников...
ну совершенно же ясно, что товарисч Примаков огорчен, что во время того дележа ему ничего не досталось...
вот если бы он был у власти, он бы конечно все реформировал разделил "почэснаму" ;;-)))


Ни хрена себе! Примаков и неудачник? :sh_ok: Да вы белены объелись. :za_da_va_la:

Вам уже бывший премьер-министр не авторитет? :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Ни хрена себе! Примаков и неудачник? :sh_ok: Да вы белены объелись. :za_da_va_la:

Вам уже бывший премьер-министр не авторитет? :nez-nayu:


Монро, удача выражается в конкретных цифрах личного счета...
а Примакова, как поставили премьером, так и убрали, сколько он им был... меньше года...
вот он и обижается на всех...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 18:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Чем докажете, что он клевещет на Россию, бо завидует богатым или еще какие мотивы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 18:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Предлагаю оперировать в полемике не эмоциями, а как в любом уважаемом научном сообществе цифрами, оценками прибалтийских политиков, экспертов, и прочими данными.

Я вполне допускаю, что литовцам нравится деиндустриализация. Это вообще-то их страна и им решать какой быть Литве. Я лишь показал, что у литовцев было при Литовской ССР и что есть сейчас. А нравится - не нравится- это дело литовцев или наше, но это не имеет отношения к нашей дискуссии: "Интеграция белорусских соседей в ЕС".

Нас Россия интегрирует вокруг себя.
А Латвия, Литва, Эстония Польша интегрировались в ЕС.

Ну и чудненько. Давайте постараемся объективно посмотреть на эти разные интеграционные процессы, кто чего достиг, когда "пошел на Запад". Из наших соседей я пока вижу, что самый удачный пример интеграции с ЕС- это Польша. Они скорее выиграли, чем проиграли. Но и с Польшей не все так однозначно. Я покажу в следующей статье. :uch_tiv:

А вот почему некоторое сьвядомое грамадства возбудилось по Литве- это интересно. Я могу лишь догадываться.
Много лет белорусские западники пропагандировали в белорусском обществе тезис, что:

а. Беларусь должна топать в Европу
б. Беларусь должна проводить реформы как Литва.

Я показал результаты "топания" Литвы в ЕС. И утверждаю, что слепо копировать опыт реформ Литвы у нас:

- не получится
- и нам не следует тупо кого-то копировать.


40 политических партий в Литве, а в политической жизни страны по факту доминирует двухпартийная политическая система. Вам это ничего не напоминает? :-)
А о чем полемика? Основной факт, кот проходит в вашей статье: при СССР в прибалтитке было лучше. Даже если это так, какой вывод? Оживлять СССР?

Копировать кого-то РБ просто не получится - прошло уже 20 лет, как РБ сидит в заморозке. Изменилось всё - соседи, опыт, расклад сил, ЕС и РФ, нужность РБ...
У меня сделать вывод из прибалтийского опыта применительно к РБ не получается, в первую очередь потому, что соседи жили, изменялись, а РБ сидела в холодильнике и по сравнению с ними изменилась мало.
Главный вопрос - сколько ещё сидеть будет?
Второй - будет ли возможность выбора после?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
papa-fi писал(а):
Монро писал(а):
Уровень жизни. До коммунистов в Польше. При коммунистах. В позднем ПНР и теперь.

Так вот, не будь успехов ПОРП в развитии Польши, хрена с два Польша теперь бы так вырвалась вперед. И хвалу надо петь Э. Гереку. :hi_hi_hi:


Польша пожалуй, самая удачливая, что ли :nez-nayu: , но скорее всего связано с достаточно большим внутренним рынков, наличие ресурсов да и рынки сбыта (Германия + постосовок) , интересно с миграцией что, у мну тетушка из западной польши (Еленя гора) весьма не бедная часть, в Австралию уехала, говорит небо и земля :-) , представляю что с нами, а уж в 90е какая разница была - жуть :-)
Польша не наиболее удачливая, а более несоветская, самостоятельная, склочная и упрямая.
В ПНР даже номинально не было победившего социализма - не было монополии коммунистов (была даже парламентская оппозиция — Ассоциация «Знак»), независимые профсоюзы, не было сплошной коллективизации, не было сплошного госсектора, сов идеология далеко не была не то что монополистом, но даже наиболее массовой (костел).
И эта пружина недовольства насаждаемым совком, накопленный потенциал: "надоело - хотим по другому" - распрямилась.
Плюс сохранившееся элита, так что ушло не в свисток.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
Zig писал(а):
Obyvatel писал(а):
русские ГЕИ попортили европейских геев? :-)

:co_ol:


не было такого явления в ссср :smu:sche_nie: это всем хорошо известно :-)

И секса не было. А прирост населения был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Чем докажете, что он клевещет на Россию, бо завидует богатым или еще какие мотивы?

не придумывайте, я нигде не писал, что он "клевещет ..."

да простой у него мотив, скорей всего - выступать на конференциях и писать книжки зарабатывая этим на жизнь, нормальный человеческий мотив, естественно выступать и писать нужно на популярную тему, так проще заработать... тема "как псевдолибералы разграбили..." для этого весьма подходящая.
к этому всему вполне могут добавиться личные обиды на жизнь...

да и как верить человеку вот с такой биографией:
... Член КПСС с 1959 года. В 1986—89 гг. — кандидат в члены ЦК КПСС, в 1989 г. избран членом ЦК, в 1989—90 гг. — кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС.
Занимал должности председателя Совета Союза Верховного Совета СССР (1989—90), руководителя Центральной службы разведки СССР (1991). ...


разве он не из тех старых "дураков и догматиков" прос...их ссср?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Obyvatel писал(а):
посмотрите что творят ихние геи на Кипре :-)

Социальное государство строят... :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2013, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
И секса не было. А прирост населения был.


ну да, советский человек он такой... и не на такие чудеса способный :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group