Текущее время: 28 мар 2024, 21:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 02 апр 2013, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Новые горизонты

Г. Монро
3


По понятным теперь уже многим белорусам в Беларуси причинам проект белорусских «западников» в Беларуси после краха СССР-БССР не реализовался. Но нас окружают соседние страны, у которых «западный проект» осуществляется полным ходом вот уже 20 лет. «Вяртаньне у Эуропу» практически реализовали Эстония, Латвия, Литва, Польша. Тужится Украина, но пока все еще не в силах оттолкнуться от России и броситься в объятия ЕС. В этих обстоятельствах белорусам крайне интересно понять КАК националисты и буржуазные реформаторы Прибалтики и Польши осуществляли свои экономические и политические реформы и, главное, каких результатов на пути экономического капиталистического развития они достигли. Наша следующая соседка – Республика Литва (Lietuva).


Литва.

К началу 1990-х Литва была развитой индустриально-аграрной республикой в составе СССР с населением почти 3,7 млн. чел. Машиностроение, металлообработка, нефтехимия, химическая, легкая промышленность, пищевая являлись основными отраслями промышленности. Были развиты электротехническая, энергетическая, радиоэлектронная отрасли промышленности, приборостроение, судостроение, сельхозмашиностроение, радиоэлектронная и другие отрасли. Рыболовство, развитое сельское хозяйство. По оценке ИМЭМО РАН, в 1990 году по ВВП на душу населения Литва занимала 39-е место в мире.

После обретения независимости к власти пришли сторонники прозападной политической ориентации. Литва поставила себе целью коренное реформирование экономики, масштабную приватизацию, смену вектора политики с СССР и России на Запад, вступление в интеграционный экономический союз ЕС и в оборонный союз НАТО.

Глава экономического департамента Центробанка Литвы Раймондас Куодис: « …Советские республики имели свою «специализацию» и задачи. В частности, в прибалтийских республиках было много заводов, производивших технологически сложную продукцию для советской армии. С переходом к рынку, те, что не смогли переориентироваться на производство потребительских товаров, были закрыты». (1)

Лидер партии «Социалистический Народный Фронт» Альгирдас Палецкис: «…Наша партия считает, что …неправильно был взят экономический и политический курс: были разорваны все связи с востоком, было отречение от всего советского, и были иллюзии, что «Запад нам поможет». (2)

Весной 1992 года была проведена либерализация большинства цен. Через аукционы или открытую подписку на акции посредством ваучеров с 1992 по 1995г. были приватизированы 48% крупных и 45 % малых предприятий. Первоначально к приватизации были допущены только отечественные инвесторы. В 1996г. началась вторая стадия приватизации. Всего к началу «нулевых» годов было всего приватизировано по некоторым данным до 90 % всех субъектов хозяйствования Литвы. В 90-ые была осуществлена т.н. «приватизация земли». Совхозы и колхозы были распущены. К 1995г. практически все хозяйства уже принадлежали фермерам. Конфликт интересов фермеров и исторических собственников земли был частично урегулирован путем выделения всем заинтересованным фермерам небольших участков государственных земель в собственность. (3)

Литовским реформаторам удалось сравнительно быстро стабилизировать экономику, снизить инфляцию, осуществлять много лет львиную долю экспорта в Россию (свыше 40 %) и одновременно наращивать экспорт в Европу. В 2002г. 34% экспорта шло в страны ЕС. В 2001-м году Литва вступила в ВТО, в 2004-м в ЕС.
С 2000 по 2008 гг. экономика страны, равно как и Латвии, Эстонии, росла высокими темпами, 5-8 %, по некоторым данным до 10 % в год. Литву называли «Балтийским тигром». Доля иностранного капитала в совокупном капитале банковского сектора Литвы в настоящее время приближается к 90 %.

Еще накануне вступления в ЕС в Литве начал расти мыльный пузырь на рынке недвижимости. Литовцы ринулись покупать жилье в ожидании роста цен на недвижимость. Финансовая поддержка Евросоюза направлялась на реструктуризацию экономики, поддержку сельского хозяйства. В итоге образовался перегрев литовской экономики, который лопнул в разгар мирового финансового кризиса 2008 года. Началась рецессия, рост безработицы, обнищание населения.

Россия является вторым после Евросоюза торговым партнером Литвы. Однако экономические отношения Литвы и России предопределяются политикой. Литва рассчитывала зарабатывать на России, предоставляя свой транзит России, Беларуси, в том числе нефтяной. Однако литовские политики не захотели приватизировать в пользу России крупнейший нефтеперерабатывающий завод в Литве, в Мажейкяе. «Не пустим Ивана к трубе» (министр экономики В. Бабилюс) . В результате поставки нефти на него были снижены, а потом и вовсе временно прекращены.

Разрыв интеграционных связей в рамках общей экономики бывшего СССР, падение уровня экономических отношений с другими постсоветскими республиками, молниеносная по историческим меркам приватизация промышленности и аграрного сектора Литвы в итоге привели в конце 2000-х к тому, что

«…промышленности в республике за исключением некоторых предприятий аграрного, текстильного, мебельного и химического производства по существу не осталось. ВВП рос в основном за счет транзита и сферы услуг». (4)

Доля сферы услуг в структуре ВВП Литвы приблизилась к 65%, промышленности – 23%.

Лидер партии «Социалистический Народный Фронт» Альгирдас Палецкис:

«Как следствие европейского требования „либерализации“ всех секторов экономики Литва потеряла свою промышленность и сельское хозяйство. Теперь 40 проц. литовских предприятий занимаются торговлей, 19 проц. –предоставлением разных бизнес-услуг, 12 проц. задействованны в строительстве, 11 проц. – в перерабатывающей промышленности, 5 проц. – в сфере транспорта, 3 проц. – в туризме.

Вследствии либерализации Литва утратила ключевые финансовые рычаги – все крупные литовские банки были поглощены или вытеснены скандинавскими
». (5)

По условиям вступления Литвы в ЕС 31 декабря 2009 года была полностью остановлена Игналинская атомная электростанции. После этого топливный баланс страны кардинально изменился. Литва импортирует все основные виды топлива и энергии: нефть, природный газ и каменный уголь.

Предмет гордости руководства страны - ВВП на душу населения в Литве более чем на 40 % выше среднемирового показателя ($11 200 в 2010 году). Вместе с тем оставшееся производство в настоящее время либо стагнирует, либо медленно сокращается. Растет безработица, эмиграция. За 20 лет независимости из Литвы эмигрировало в поисках работы или учебы на Западе около 500 тыс. чел. В начале 2007 года в Литве проживало 3,4 млн. человек. В настоящее время чуть более 3 млн. чел.

В конце 2012г. государственный долг Литвы составил 41,2 % ВВП (46,6 млрд. литов). Официально безработица 15 %, неофициально – 20 %. По мнению литовских экспертов это один из самых высоких показателей в ЕС. Причина: продолжающееся падение литовской экономики.

«В бедности живут около 670 тыс. жителей Литвы, 10% из которых - работающие. 22% из них - "в абсолютной бедности". (6)

Чертой бедности в 2011 году официально считались доходы в 691 лит в месяц на одного человека, и 1452 лита на семью из двух взрослых и двух детей до 14 лет. В Латвии за чертой бедности в 2011 году жили 19,3%, в Эстонии – 17,5% жителей. По сравнению с 2009 годом эмиграция из Литвы в 2010 году выросла почти в 3 раза, на 288 %. (7)

Доверие граждан Литвы к литовскому государству и к политической системе страны крайне невысокое. Весной 2012 года по социологическим опросам доверяли политической системе и парламенту Литвы лишь 4 % опрошенных граждан. Данные о «среднем классе» Литвы отсутствуют. Некоторые литовские эксперты утверждают, что его либо нет вовсе, либо он крайне незначителен и «очень бедный».

Доктор социальных наук, доцент Вильнюсского университета, директор центра исследования общественного мнения и рынка Vilmorus Владас Гайдис: «На мой взгляд, средний класс – это специалисты, которые живут на свою работу, у них есть средства не только на питание, жилье, но и на культурные мероприятия, отпуск, образование детей. Кроме этого, это не только экономическая, но и психологическая категория. Это активные люди, которые участвуют в процессах демократии, в выборах. К ним чаще всего относят учителей, врачей, госслужащих, предпринимателей, а также представителей семейного бизнеса. Я бы сказал, что у нас есть средний класс, но довольно бедный».

Член парламента, представитель Партии труда Виргиния Балтрайтене: «В Литве есть определенный средний класс, но очень слабый, и он быстро исчезает. Средний класс – это люди, которые получают по меньшей мере среднюю зарплату. Но работы становится меньше, люди или уезжают за границу, или становятся безработными, или переходят на хуже оплачиваемую работу». (8)


Финансовая помощь

Если в СССР Литва получала ежегодную финансовую помощь из Москвы, за счет дотаций союзного центра, то после вступления в ЕС (2004) Литва получает ежегодную помощь из Брюсселя, из «евросоюзного» центра. В 2004г. помощь ЕС Литве составила 484,1 млн. евро. В 2005г. - 640,2 млн. евро. В 2006г. - 714,4 млн. евро. Большая часть средств предназначалась для «развития сельского хозяйства Литвы». (9) В 2009г. помощь ЕС составила 30,8% от всех доходов годового бюджета страны.

Таким образом, ни о каком самостоятельном экономическом развитии Литвы в последние годы говорить не приходится. И в рамках СССР, и в рамках ЕС Литва была и есть получатель дотаций, преференций от «центра». Литва лишь добровольно сменила «хозяина». Однако результаты от нахождения Литвы в различных орбитах или центрах экономического, политического, социального, культурного влияния поразительные. По результатам пребывания в «орбите тоталитарного и жестокого СССР» Литва за 50 лет получила:

- демографический рост населения (с 1959 по 1991гг. с 2,7 млн. чел. до 3,7 млн. чел.);

- расцвет литовской культуры, науки, образования;

- передовую даже по меркам тогдашней Европы промышленную индустрию, машиностроение, металлообработку, нефтехимию, приборостроение, энергетику, легкую промышленность, пищевую промышленность;

- отсутствие нищеты и бедности, доминирующий в литовском обществе советский «средний класс»;

- собственность: квартиры, дома, коттеджи, загородные дома, дачные участки.

По результатам 20-ти летнего «независимого» развития, смены политической, экономической, социальной, культурной орбиты Литвы с Востока на Запад республика получила:

- депопуляция литовской нации (за период с 1992 по 2011 гг. с 3,7 млн. чел. до 3,053 млн. чел.);

- быстрое падение литовской культуры, науки, образования;

«…В обществе заметны процессы духовной деградации и культурного примитивизма». «Литва включилась в общий контекст западной цивилизации, которая разрушает, природу, культуру и человека». (10)

- Быстрая социальная поляризация общества на богатое меньшинство и бедное большинство, постепенное исчезновение «среднего класса», основы демократии;

- Деиндустриализация экономики;

- Быстрое качественное ухудшение трудовых ресурсов. При большой безработице (до 20%) нехватка рабочей силы. Завозить трудовых иммигрантов Литва намеревается из Беларуси, Украины, России. (11)


Лидер партии «Социалистический Народный Фронт» Альгирдас Палецкис:

«Оказалось, что на западе рынки переполнены, на востоке тоже заполняются. В итоге эта политика сведения счетов с прошлым, требования компенсации за, так называемую, «оккупацию», русофобия завела страну в тупик».

«…Демократическое государство социального благоденствия – не состоялось». (12)

«…За 20 прошедших лет окончательно утвердилось Литовское государство, в которой сформировался строй номенклатурно-бюрократического капитализма, основанный на частной собственности и тотальной коррупции, с глубокой социальной и имущественной дифференциацией и обеспечивающей функционирование этого общества политической моделью либеральной демократии». (13)


В Литовской ССР многие десятилетия у власти находилась одна литовская коммунистическая партия под патронажем КПСС, не было западной политической демократии. И литовская нация успешно развивалась, в том числе и в сторону демократии. В современной Республике Летува зарегистрировано 40 политических партий, но вся политическая власть поочередно переходит в руки лишь двух из них - социал-демократическая партия Литвы (партия А. Бразаускаса) и консервативная партия Литвы (партия В. Ландсбергиса), которые фактически проводят в жизнь правую либеральную идеологию.

Экс-министр иностранных дел Литвы Повилас Гилис: «К сожалению, все наши правительства, как левые, так и правые, слепо следовали рекомендациям Института свободного рынка, у которого есть только одна заповедь - обогащаться любой ценой и снять с государства и бизнеса всякую социальную ответственность. … Я назвал бы это антиэкономикой и антиполитикой». (14)

В целом вся литовская политическая элита – выходцы из коммунистической номенклатуры или бывшие члены КПСС (Д. Грибаскауте). Череда политических скандалов, связанных с расследованиями наличия нелегальных тюрем ЦРУ на территории Литвы, расхищение денег ЦРУ, предназначенных для белорусской оппозиции и т.д.


Общий вердикт за 20 лет: в сравнении с Литовской ССР быстрая деградация всех сторон жизни государства и общества при видимости политической демократии. Вымирание литовской нации при либеральной капиталистической экономике. «Дикий литовский капитализм».

Экс-министр иностранных дел Литвы Повилас Гилис, профессор Вильнюсского университета:

« Может быть, Маркс был прав, нас ждет в будущем мировая социалистическая революция. Сам я противник революций, по убеждениям - социал-демократ. Но если мы доведем общество до предела, то не знаю, что может случиться. Наша новая номенклатура считает, что все нормально. Но никто не может гарантировать, что египетский сценарий нам не грозит. Однако социальное напряжение в стране увеличивается, растет неприязнь к богатым. Еще 10 лет назад предприниматель был в Литве уважаемым человеком, а сегодня о нем говорят иначе.
Мы вернулись в конец ХIХ века, к эпохе дикого капитализма, что может привести к социальным взрывам.

…Я вижу много параллелей с 1988 годом, наша ситуация напоминает застой, и стране вновь требуется перестройка. Немного нас выручает экспорт, но его перспективы неясны. Нельзя сказать, что Европа уже окончательно встала на ноги.

…Если не брать в расчет развитие сферы услуг, компьютеризацию и т.п., где есть прогресс, в экономической и социальной сфере отмечается регресс. В Литве после обретения независимости социализм объявили злом и пытались построить капитализм, который вынуждает людей только "заколачивать" деньги, игнорировать все другие стороны жизни - социальные, культурные, духовные. Вот и получили в немалой степени деморализованное общество. Дикий капитализм признает только прибыль, все остальное неважно. Тем самым он создает питательную среду для социалистических революций. Я не вижу значительного морального, демократического, экономического прогресса в Литве. Все власти и правительства ничего существенного в этом плане не сделали. Спад в экономике превысил 15%, в то время как у большинства европейских стран он составил 5-6%. Это десятки миллиардов литов. В лучшем случае нам потребуется 4-5 лет, чтобы вернуться к докризисному положению
». (15)

Критическая зависимость Литвы от транзита грузов из России и Беларуси. В 2012г. товарооборот Беларуси и Литвы превысил 1.5 млрд. долл. Через Клайпедский порт в 2012г. было перевалено 12 млн. тонн белорусских грузов, что составляет примерно 30 % загруженности порта. (16)

Бедная периферия ЕС.

«…Было отречение от всего советского, и были иллюзии, что «Запад нам поможет». (17)


Общее для Эстонии, Латвии, Литвы.

Попав в орбиту СССР И. Сталина, три прибалтийские республики попали в общий послевоенный план индустриализации СССР. Как и в случае с Беларусью, индустриализация здесь пришлась на послевоенные десятилетия (1945- 1970-ые). Несмотря на сталинский террор, хрущевский «волюнтаризм», брежневский «застой» индустриализация двинула мощно вперед Прибалтику в развитии, , способствовала формированию прибалтийских и белорусской советских наций. Однако выявились и отрицательные последствия. Народы Прибалтики испытали на себе вал «русской иммиграции». Одновременно жители деревень, хуторов и местечек получили преференции в образовании, в получении городских профессий, перебрались на местожительство в город. Урбанизация. Многие сделали научные, партийные, культурные карьеры в рамках «проекта СССР».

После обретения независимости Прибалтика достаточно быстро опустилась до того уровня развития, на котором ее застал СССР в 1940-м году. Прибалтика уже потеряла или быстро теряет сейчас свое основное индустриальное наследие, доставшееся им в СССР. В рамках проекта «Европейский Союз» эта индустрия, продукция оказалась не востребованы на рынках ЕС, индустрия была приватизирована, а затем фактически уничтожена. Никто всерьез на Западе развивать экономику Прибалтики не собирается. Потому что в рамках господствующей глобальной либеральной рыночной экономики это означало бы рождение для Запада конкурентов на рынке ЕС. Прибалтика для ЕС- это в основном рынок сбыта товаров западных ТНК и источник пополнения для себя трудовых резервов. Не более того.

Для России и Беларуси в рамках такой промышленной деградации Прибалтики это также является плюсом. Прибалтика становится критически зависимой от транзита грузов в свои порты из России и Беларуси. В случае индустриальной модернизации Беларуси она может стать неплохим рынком сбыта для белорусских промышленных товаров. А для приграничных регионов России Прибалтика уже давно стала «молочной фермой», поставщиком молока, молокопродуктов и прочих сельхозпродуктов.

Прибалтийские государства начинали в 20-м веке свою независимость как аграрные страны и в начале 21-го века они приходят к такому же статусу аграрных стран, за минусом упущенного в 20-м веке времени капиталистического развития.


Продолжение следует...

********************************************************
Примечания:


1. http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=36299
2. http://www.rubaltic.ru/article/politika ... alas/#t20c

3. http://www.resod.cz/projects/econ.html

4. http://maxpark.com/community/2195/content/762667

5. http://www.baltexpert.com/2012/12/05/ap ... ogi_xx_lt/

6. http://ru.delfi.lt/news/economy/chto-mo ... z2OyW5kMbH

7. http://ru.delfi.lt/news/economy/chto-mo ... z2OyW5kMbH
http://belarus.regnum.ru/news/belarus/1283510.html

8. http://ru.delfi.lt/news/economy/chto-mo ... z2OyVkyVnX

9. http://packagingrd.ru/books/knyazev/v-e ... 02gg..html

10. http://maxpark.com/community/2195/content/762667

11. «Демографическая катастрофа. Нас всего три миллиона».
http://www.nedelia.lt/index.php?newsid=19888

12. http://www.rubaltic.ru/article/politika ... alas/#t20c

13. http://maxpark.com/community/2195/content/762667

14. «Дикий капитализм может привести Литву к социальным взрывам».
http://www.nedelia.lt/press/press-press ... ryvam.html

15. Там же.

16. «Беларусь - Литва: успех сотрудничества в экономике впечатляет, политика отстает».
http://www.nedelia.lt/express_nedelia/e ... staet.html

17. http://www.rubaltic.ru/article/politika ... alas/#t20c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2013, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
по-моему, на примере Литвы, вы блестяще доказали превосходство прогрессивного советского (социалистического) строя над загнивающим западным капитализмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2013, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Если честно, я стараюсь ничего лично не доказывать, не выносить личных предпочтений.
Я стараюсь найти факты, аргументы известных политиков каждой страны, найти цифры по развитию.
А уж выводы потом как-то сами образуются.

Я признаю те факты, что в составе СССР Литва много получала и много что построила у себя.
А вот почему не построили затем буржуазные националисты в составе ЕС- это пусть они сами скажут.


Еще более интересные факты я нашел по Польше. Она в 20-м веке начинала с очень низкого старта. Даже в 1945-1950-х гг. это все еще была очень бедная страна. И за 20 лет польские коммунисты построили столько, не без СССР, что фик какой ЕС построил за эти годы. И никогда не построит. Так что приходится признать, что ПОРП и без ПНР не было бы современной Польши. Однозначно. Там социалистическая индустриализация была колоссальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 08:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Третья статья - об одном и том же, а именно - о рефлексиях по бездарно прожитой жизни и поисках того несчастного, кто прожил так же бездарно, для облегчения личных страданий.

Весь смысл трёх текстов в двух словах: Прибалты, Украина и пр. постсовок в СССР жили хорошо, при нём водились караси, при нём плодились пороси, коптили заводы и все такое. После развала СССР живут плохо, пороси не плодятся, заводы встали. Что из этого следует? У автора - ничего не следует, вывод он делать боится, так как протяни он логическую цепочку дальше - тут же попадёт в собственноручно вырытую яму.

По идее, вытекающей из текста, вышеперечисленные должны были остаться при России и наслаждаться карасями дальше. Однако от того же автора мы знаем, что Россия - страна воров и негодяев, а из истории мы знаем примеры тех стран, которые последовали мудрому совету. Беларусь, уровню которой до умирающих прибалтов ещё как до Москвы раком и обратно, Армения, которая в 90-е годы сожгла в буржуйках все ереванские скверы и парки... Представляю, что было бы у литовцев с эстонцами, не отскочи они вовремя.

Нам приводятся какие-то цифры о %% бедных (которые, де-факто, имеют доходы, сравнимые с нашим "средним классом"), нас стращают уезжающим населением, забывая о том, что в "процветающих" под боком России странах целое поколение тупо сгнило заживо, не имея возможности вырваться из крепких браццких объятий. Да кому интересны Ваши заводы-пароходы, когда человеку нечем накормить ребенка? В Сев.Корее, небось, заводы ни на минуту не останавливались, уровень жизни мы с Вами знаем. А те же прибалты буквально спасли от постсоветского коллапса своих людей (пусть и ценой отъезда), на которых нам, обличителям глупых лабусов, было глубоко плевать.

Мне видится, что та же Прибалтика, в будущем, будет отличной "тихой гаванью" Европы (не равно ЕС): не загаженная природа, отсутствие инородцев, заполоняющих уже даже Скандинавию, умеренный климат, нормальные возможности для жизни и бизнеса. Беларусь же губит уже второе поколение на баррикадах и в агрогородошных стойлах, а все эти километры копипаст из вики и тенденциозно подобранные выдержки из интервью местных социалистических пропагондонов и обиженных на собственную бездарность призваны лишь оттенить собственную несостоятельность. Моя корова сдохла - зато какой кайф, что у соседа тоже болеет,значит не такой уж я и лузер.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 09:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Но вот Венгрия стала отгребать в сторону от ЕС
Венгрии показали "красную карточку"
http://www.pravda.ru/world/europe/europ ... Hungary-0/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 09:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Waserdast писал(а):
Но вот Венгрия стала отгребать в сторону от ЕС
Венгрии показали "красную карточку"
http://www.pravda.ru/world/europe/europ ... Hungary-0/

Нормальная реакция на проблемы. Это ж не СССР, где хочешь-не хочешь - будешь "героически преодолевать", а не можешь - заставим. В ЕС все ищут выгоду для себя, различную, но зримую. Подкормились в годы благоденствия, теперь можно и по сторонам поглядеть :mi_ga_et:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 09:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Курманбек Салиевич писал(а):
Третья статья - об одном и том же, а именно - о рефлексиях по бездарно прожитой жизни и поисках того несчастного, кто прожил так же бездарно, для облегчения личных страданий.

Весь смысл трёх текстов в двух словах: Прибалты, Украина и пр. постсовок в СССР жили хорошо, при нём водились караси, при нём плодились пороси, коптили заводы и все такое. После развала СССР живут плохо, пороси не плодятся, заводы встали. Что из этого следует? У автора - ничего не следует, вывод он делать боится, так как протяни он логическую цепочку дальше - тут же попадёт в собственноручно вырытую яму.

По идее, вытекающей из текста, вышеперечисленные должны были остаться при России и наслаждаться карасями дальше. Однако от того же автора мы знаем, что Россия - страна воров и негодяев, а из истории мы знаем примеры тех стран, которые последовали мудрому совету. Беларусь, уровню которой до умирающих прибалтов ещё как до Москвы раком и обратно, Армения, которая в 90-е годы сожгла в буржуйках все ереванские скверы и парки... Представляю, что было бы у литовцев с эстонцами, не отскочи они вовремя.

Нам приводятся какие-то цифры о %% бедных (которые, де-факто, имеют доходы, сравнимые с нашим "средним классом"), нас стращают уезжающим населением, забывая о том, что в "процветающих" под боком России странах целое поколение тупо сгнило заживо, не имея возможности вырваться из крепких браццких объятий. Да кому интересны Ваши заводы-пароходы, когда человеку нечем накормить ребенка? В Сев.Корее, небось, заводы ни на минуту не останавливались, уровень жизни мы с Вами знаем. А те же прибалты буквально спасли от постсоветского коллапса своих людей (пусть и ценой отъезда), на которых нам, обличителям глупых лабусов, было глубоко плевать.

Мне видится, что та же Прибалтика, в будущем, будет отличной "тихой гаванью" Европы (не равно ЕС): не загаженная природа, отсутствие инородцев, заполоняющих уже даже Скандинавию, умеренный климат, нормальные возможности для жизни и бизнеса. Беларусь же губит уже второе поколение на баррикадах и в агрогородошных стойлах, а все эти километры копипаст из вики и тенденциозно подобранные выдержки из интервью местных социалистических пропагондонов и обиженных на собственную бездарность призваны лишь оттенить собственную несостоятельность. Моя корова сдохла - зато какой кайф, что у соседа тоже болеет,значит не такой уж я и лузер.


+100! :co_ol:
Дадам, што датацыі з боку ЭЗ насамрэч датацыямі не зьяўляюцца, калі разглядаць іх як долю прыбытку, які фармуецца грамадзянамі Балтыі, што працуюць у іншых краінах. У такіх варунках падтрыманьне экалягічнай чысьціні балтыйскіх краінаў - мэтазгоднае выкарыстаньне гэтых грошай.
Манру ў сваёй настальгіі варта было бы узгадаць, што Саюз разваліла ня Балтыя, а Расея. А Расея - не СССР, яна не зацікаўленая ў разьвіцьці нацыянальных ускраінаў. Яна не зацікаўленая нават ва ўласным разьвіцьці. Па вялікім рахунку расейскай дзяржаўнай палітыкі зусім няма, ёсьць толькі інтарэсы алігархічных групаў. Так што калі прыняць за непазьбежнасьць развалу СССР, трэба прызнаць, што па вялікім рахунку лепшага шляху разьвіцьця ў балтыйскіх краінаў не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 11:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:-)

Дотации со стороны ЕС дотациями не являются.
Это пик демагогии. :-):

Третья бездарная статья.

Это уже личнй вывер Курманбека в мой адрес.
Все это личные высказывания людей. А где же конкретные аргументы, факты, цифры литовских политиков о литовском успехе в интеграции с ЕС? А их у Курманбека нет. А я ведь не свои мнения приводил, не свои цифры, не свои аргументы.

В общем, заклинило вас, ребята, по Литве. :-) Что ж вы полемизируете так тупо и неумело?
Есть чем опровергать, давайте цифры, давайте источники как литовская экономика расцветает. :pisa_tel: :-)

"Манру...што Саюз разваліла ня Балтыя, а Расея."

Я это знаю, но при чем тут по теме "Литва в ЕС" ? :-)


"от того же автора мы знаем, что Россия - страна воров и негодяев, а из истории мы знаем примеры тех стран, которые последовали мудрому совету."

От того, что "Россия страна воров и негодяев" не следует, что Литва или еще какая страна процветает.
Я вам, господа, предоставил в статье массу ссылок на литовские источники, массу цитат литовских политиков, общественных деятелей, а вы мне чем парируете? Типа что я это сам все выдумал? :-)

Ну, так пройдитесь по ссылкам, цитатам, опровергните мою ложь. Можете? :-)

Я не исключаю, что в будущем Прибалтика может стать ""тихой гаванью" Европы (не равно ЕС): не загаженная природа, отсутствие инородцев, заполоняющих уже даже Скандинавию, умеренный климат, нормальные возможности для жизни и бизнеса".

Но в настоящее время, а именно Прибалтика в ЕС, ничего такого нет.
В Прибалтике деиндустриализация. Это факт.
По сравнению с уровнем развития в СССР в Прибалтике упадок и деградация. Это тоже факт.

Вы не согласны?
Опровергайте. Но с цифрами и фактами на руках. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 12:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
В Прибалтике деиндустриализация. Это факт.
По сравнению с уровнем развития в СССР в Прибалтике упадок и деградация. Это тоже факт.

Вы не согласны?
Опровергайте. Но с цифрами и фактами на руках. :uch_tiv:


типа предлагаете померятся количеством ссылок? :-)

а что собственно плохого в прибалтийской деиндустриализации?
умерли недоразвитые советские гиганты загрязняющие окружающую среду. это же хорошо.
и что такое "уровень развития в ссср"?
в ссср не было нормальной бытовой электроники, нормальных автомобилей, нормальных стройматериалов, не говоря уж про компьютеры и сотовые телефоны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 12:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Предлагаю оперировать в полемике не эмоциями, а как в любом уважаемом научном сообществе цифрами, оценками прибалтийских политиков, экспертов, и прочими данными.

Я вполне допускаю, что литовцам нравится деиндустриализация. Это вообще-то их страна и им решать какой быть Литве. Я лишь показал, что у литовцев было при Литовской ССР и что есть сейчас. А нравится - не нравится- это дело литовцев или наше, но это не имеет отношения к нашей дискуссии: "Интеграция белорусских соседей в ЕС".

Нас Россия интегрирует вокруг себя.
А Латвия, Литва, Эстония Польша интегрировались в ЕС.

Ну и чудненько. Давайте постараемся объективно посмотреть на эти разные интеграционные процессы, кто чего достиг, когда "пошел на Запад". Из наших соседей я пока вижу, что самый удачный пример интеграции с ЕС- это Польша. Они скорее выиграли, чем проиграли. Но и с Польшей не все так однозначно. Я покажу в следующей статье. :uch_tiv:

А вот почему некоторое сьвядомое грамадства возбудилось по Литве- это интересно. Я могу лишь догадываться.
Много лет белорусские западники пропагандировали в белорусском обществе тезис, что:

а. Беларусь должна топать в Европу
б. Беларусь должна проводить реформы как Литва.

Я показал результаты "топания" Литвы в ЕС. И утверждаю, что слепо копировать опыт реформ Литвы у нас:

- не получится
- и нам не следует тупо кого-то копировать.


40 политических партий в Литве, а в политической жизни страны по факту доминирует двухпартийная политическая система. Вам это ничего не напоминает? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
в ссср не было нормальной бытовой электроники, нормальных автомобилей, нормальных стройматериалов, не говоря уж про компьютеры и сотовые телефоны...



А вам, простите, сколько было лет, в 1991 году?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Obyvatel писал(а):
А вам, простите, сколько было лет, в 1991 году?

достаточно, чтобы самостоятельно зарабатывать :-)
да и разве это что-то меняет относительно наличия в стране нормальных автомобилей, компьютеров, телефонов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 12:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Если честно, я стараюсь ничего лично не доказывать, не выносить личных предпочтений.

Разумно. Открытым текстом заявить "Я предпочитаю СССР!" было бы смешно.
Предпочитайте, кто ж против?
Тот же Асгард заявит, что предпочитает Российскую Империю. С тем же правом, с таким же результатом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Obyvatel писал(а):
А вам, простите, сколько было лет, в 1991 году?

достаточно, чтобы самостоятельно зарабатывать :-)
да и разве это что-то меняет относительно наличия в стране нормальных автомобилей, компьютеров, телефонов?


Тут нужно понимать 2 вещи. СССР- это была отдельная и самостоятельная социально-экономическая система. Она управлялась коммунистами, а экономика по плану, а не по рынку. То есть у этой системы были как свои преимущества, так и свои недостатки. К тому же в СССР коммунисты верили десятилетиями в догму, что в экономике нужно развивать производство средств производства в первую очередь. А производство средств потребления во вторую. Также эта экономика была милитаризованной. Армии все, остальное что осталось народу.

Вот отсюда и недостаток производства предметов потребления для народа. Отсутствие конкуренции в экономике вело к застою в промышленности. Да, было много дерьма. Были посредственые автомобили, обувь, одежда, посредственные телефоны, прочее.

Но не было безработицы, нищеты, откровенной деградации общества.

И вот литовцы взяли за основу рыночную экономику, а в геополитике Запад, ЕС. Но капиталистическая рыночная система имеет не менее серьезные изъяны, которые имел социализм в СССР. Полно классных товаров. Но безработица, нищета. Эти классные товары сделаны в других странах. А ваша промышленность и изделия мало кому нужны внутри страны и в ЕС. Значит деиндустриализация. Перекосы в экономике. Эмиграция населения.

Вывод: а идеальных систем нет. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
в ссср не было нормальной бытовой электроники, нормальных автомобилей, нормальных стройматериалов, не говоря уж про компьютеры и сотовые телефоны...

Вы не поверите: россия, как достойная преемница ссср, и сейчас это самостоятельно не производит. Только с внешними пинками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У меня приятель меломан. При этом он технарь. Много лет у него дома были колонки сделанные вроде в РИге. Проигрыватель пластинок сделанный в Риге. Вообще в Прибалтике была развита радиоэлектроника. В основном для оборонки. По тем временам та индустрия не так уж уступала западной по части электроники. НО в итоге все тупо уничтожили.

Ну, вот теперь и бегают латыши с молочком в Россию, в ЕС. А больше им нечего предложить из высокотехнологичного. Я ж не просто ак написал, что Прибалтика на наших глазах быстро опускается по специализации производства на уровень начала 20-го века. Запад не спешит развивать в ПРибалтике высокотехнологичное производство. А советское прибалты сами уничтожили.

Ну, вот и оставайтесь среди своей чистой природы, с коровами, дровами, молоком и прочими натуральными прелестями. Это был их выбор. Получайте. :uch_tiv: :poz_drav_liayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Вы не поверите: россия, как достойная преемница ссср, и сейчас это самостоятельно не производит. Только с внешними пинками.


спасибо, КЭП :-)
и что я в связи с этим должен сделать? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Вывод: а идеальных систем нет. :nez-nayu:

это очевидный вывод.
только статья у вас получилась "во славу социализма" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
У меня приятель меломан. При этом он технарь. Много лет у него дома были колонки сделанные вроде в РИге. Проигрыватель пластинок сделанный в Риге. Вообще в Прибалтике была развита радиоэлектроника. В основном для оборонки. По тем временам та индустрия не так уж уступала западной по части электроники. ...


население не сплошь из меломанов состоит, желающих иметь в малогабаритной квартире огромные рижские колонки по 50Вт (я слыхал, что они были хорошИ), людЯм хотелось обычных двухкассетников, плейеров...
вы не сравнивали советский и хотя бы noname китайский плейер в том же 1991г.? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Вывод: а идеальных систем нет. :nez-nayu:

это очевидный вывод.
только статья у вас получилась "во славу социализма" :-)



Вы не поверите, ЕС управляется социал-демократическими политиками большинства стран Европы. :nez-nayu: :-)

США, по недавним признаниям русских евреев-эмигрантов в США на телеканале IRTVI, стремительно становится социалистической страной. Я как услышал, мне было очень интересно что и как, но они не углублялись.

А почему прибалты в ходе приватизации буквально разграбили промышленное наследие времен СССР? Это же не ко мне вопрос. Это даже не довод в пользу социализма или капитализма. Ну да, очень много заводов и их продукция не нужны были на Западе? А в России? Почему нужно было так резко рвать все экономические связи с русскими? А потому что русофобия. :-)

А то, что мир в целом идет в сторону социализма. так это ж очевидно. Вот только Россия, Прибалтика, Украина, отвергнув советский социализм, рванули не в социалистическую Европу. А рванули, Россия в феодализм. Украина в хохляцкую анархию и феодализм, Лукашенко в феодальный социализм, Прибалтика в дикий капитализм.

Ну и че, как успехи? А практически всем похвастаться нечем. :nez-nayu: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
У меня приятель меломан. При этом он технарь. Много лет у него дома были колонки сделанные вроде в РИге. Проигрыватель пластинок сделанный в Риге. Вообще в Прибалтике была развита радиоэлектроника. В основном для оборонки. По тем временам та индустрия не так уж уступала западной по части электроники. НО в итоге все тупо уничтожили.

Ну, вот теперь и бегают латыши с молочком в Россию, в ЕС. А больше им нечего предложить из высокотехнологичного. Я ж не просто ак написал, что Прибалтика на наших глазах быстро опускается по специализации производства на уровень начала 20-го века. Запад не спешит развивать в ПРибалтике высокотехнологичное производство. А советское прибалты сами уничтожили.

Ну, вот и оставайтесь среди своей чистой природы, с коровами, дровами, молоком и прочими натуральными прелестями. Это был их выбор. Получайте. :uch_tiv: :poz_drav_liayu:

военка у нас была, лабусы тнп делали.
причем, та жа музыкалка была весьма и весьма неплоха была, счас с аналогичными хар-тиками стоит апупеть сколько :sh_ok: , но было мало "ширпотреба" - плейеры, двухкасетники.
в обчем папуасы променяли средства производства на стекляшки :dan_ser: и доказывают что это путь к улучшению качества жизни :ti_pa:

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
У меня приятель меломан. При этом он технарь. Много лет у него дома были колонки сделанные вроде в РИге. Проигрыватель пластинок сделанный в Риге. Вообще в Прибалтике была развита радиоэлектроника. В основном для оборонки. По тем временам та индустрия не так уж уступала западной по части электроники. ...


население не сплошь из меломанов состоит, желающих иметь в малогабаритной квартире огромные рижские колонки по 50Вт (я слыхал, что они были хорошИ), людЯм хотелось обычных двухкассетников, плейеров...
вы не сравнивали советский и хотя бы noname китайский плейер в том же 1991г.? :-)



Так я с вами согласен, советские магнитофоны были отстой по сравнению с японскими. :-) Я ж писал, советские коммунисты в прошлом были милитаристы. Они боялись Запад, США и соревновались в гонке вооружений с Западом. И в итоге на этом прос_рали свою власть и СССР, бо угробили экономику. Вспоминаю фрагмент интервью экс-премьера СССР Рыжкова в д/фльме, вроде "Крах империи" или что-то в этом роде. Он грит, ну и дураки же мы были. Надо было отказаться от выпуска танков на дву-трех танковых заводах, а деньги потратить на пару-тройку фабрик по пошиву тех же джинсов или купить технологию выпуска японских магнитофонов. И в итоге и страна ходила бы джинсах и союз мы бы сохранили. :-)

Так и есть, они были дураки, догматики, мол, даешь сперва пр-во средств пр-ва, а все остальное потом. Ну, вот и прокакали СССР. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Вы не поверите, ЕС управляется социал-демократическими политиками большинства стран Европы. :nez-nayu: :-)


хорошо, исправлюсь.
статья у вас получилась "во славу ссср".
так пойдет :-)

Цитата:
А то, что мир в целом идет в сторону социализма. так это ж очевидно. Вот только Россия, Прибалтика, Украина, отвергнув советский социализм, рванули не в социалистическую Европу. А рванули, Россия в феодализм. Украина в хохляцкую анархию и феодализм, Лукашенко в феодальный социализм, Прибалтика в дикий капитализм.


а как вы считаете, могло ли бы иначе?
типа проснулся утром и ба-а-а, а вокруг европейский социализм\капитализм расцветает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Вывод: а идеальных систем нет. :nez-nayu:

это очевидный вывод.
только статья у вас получилась "во славу социализма" :-)

просто "достали" и "сравнили" :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
papa-fi писал(а):
Монро писал(а):
У меня приятель меломан. При этом он технарь. Много лет у него дома были колонки сделанные вроде в РИге. Проигрыватель пластинок сделанный в Риге. Вообще в Прибалтике была развита радиоэлектроника. В основном для оборонки. По тем временам та индустрия не так уж уступала западной по части электроники. НО в итоге все тупо уничтожили.

Ну, вот теперь и бегают латыши с молочком в Россию, в ЕС. А больше им нечего предложить из высокотехнологичного. Я ж не просто ак написал, что Прибалтика на наших глазах быстро опускается по специализации производства на уровень начала 20-го века. Запад не спешит развивать в ПРибалтике высокотехнологичное производство. А советское прибалты сами уничтожили.

Ну, вот и оставайтесь среди своей чистой природы, с коровами, дровами, молоком и прочими натуральными прелестями. Это был их выбор. Получайте. :uch_tiv: :poz_drav_liayu:

военка у нас была, лабусы тнп делали.
причем, та жа музыкалка была весьма и весьма неплоха была, счас с аналогичными хар-тиками стоит апупеть сколько :sh_ok: , но было мало "ширпотреба" - плейеры, двухкасетники.
в обчем папуасы променяли средства производства на стекляшки :dan_ser: и доказывают что это путь к улучшению качества жизни :ti_pa:



Так точно. :uch_tiv: До сих пор оставшийся у соседа проигрыватель пластинок "Рига", при проигрывании поражает качеством звука. :uch_tiv: А ему уже 30 лет! От так то! :pisa_tel:

Прибалты точно променяли индустрию на "европейские ценности" в ЕС.

Ну и как? :-)

Не вижу, не слышу восторга, лабусы! :ya_hoo_oo: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Так и есть, они были дураки, догматики, ...


видимо логично, что прибалты дернули от них подальше :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
Так я с вами согласен, советские магнитофоны были отстой по сравнению с японскими. :-)

нет, ацтой были - ширпотребные, аппаратура с цифирками 001, 010 была весьма неплоха.
а так верно, перекос в сторону военки был значительный, что и погубило

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Obyvatel писал(а):
вы не сравнивали советский и хотя бы noname китайский плейер в том же 1991г.? :-)

Да они по ползарплаты стоили, эти советские плейеры. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
parus писал(а):
Obyvatel писал(а):
вы не сравнивали советский и хотя бы noname китайский плейер в том же 1991г.? :-)

Да они по ползарплаты стоили, эти советские плейеры. :-)


:smu:sche_nie: я на c4 пикасона пересел (хвастаюсь) :smu:sche_nie:

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Прибалты точно променяли индустрию на "европейские ценности" в ЕС.

Ну и как? :-)

Не вижу, не слышу восторга, лабусы! :ya_hoo_oo: :-)


вы сами только что писали, что это была совсем не та индустрия

Цитата:
Он грит, ну и дураки же мы были. Надо было отказаться от выпуска танков на дву-трех танковых заводах, а деньги потратить на пару-тройку фабрик по пошиву тех же джинсов или купить технологию выпуска японских магнитофонов. И в итоге и страна ходила бы джинсах и союз мы бы сохранили. :-)
Так и есть, они были дураки, догматики,


т.е. вы поддерживаете замену передовой индустрии по производству танков на ширпотреб типа джинс и магнитофонов :-)

а с чего вы взяли, что у прибалтов должны быть восторги? они видимо работают, строят новую жизнь. это всегда непросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
parus писал(а):
Да они по ползарплаты стоили, эти советские плейеры. :-)


все правильно. 10 лет копишь деньги, потом 30 лет пользуешься и даришь внуку на 25-илетие :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):

хорошо, исправлюсь.
статья у вас получилась "во славу ссср".
так пойдет :-)

=================================

Я ведь не писал про СССР или что в СССР все было на порядок лучше чем в З. европе. Я ведь понимаю, что идеальных социально-экономических систем нет. Я показал лишь данные к чему пришла в своем развитии Прибалтика под управлением "тоталитарного СССР" и к чему пришла Прибалтика за очень короткий период независимости и вступления в ЕС (в целом 20 лет).
И сравнения очень не в пользу капитализма и Запада в целом.
Ну, так я же старался быть объективным. :-) Я ничего от себя не придумывал, только цифры, только факты, только мнения, оценки политиков Прибалтики.
А что при СССР прибалтам жилось отлично- это они теперь и сами говорят открыто.
А вот политики что у власти это признать не могут. Бо это значит раписаться в своем догматизме, поставить под сомнения свою политическую карьеру.

Ведь кто был бы Ландсбергис, останься Литва в составе Лит. ССР?
Тем самым кем был: дирижер оркестра. Максимум композитор.
А кто он сейчас?
Лидер партии в Литве, член европарламента. Там одна зарплата 3-4 тыс. евро в месяц. Для него лично все классно, жизнь удалась.
А что Литва в заднице- для него собственно не так уж принципиально важно. :nez-nayu:

====================================


Цитата:
А то, что мир в целом идет в сторону социализма. так это ж очевидно. Вот только Россия, Прибалтика, Украина, отвергнув советский социализм, рванули не в социалистическую Европу. А рванули, Россия в феодализм. Украина в хохляцкую анархию и феодализм, Лукашенко в феодальный социализм, Прибалтика в дикий капитализм.

Obyvatel писал(а):
а как вы считаете, могло ли бы иначе?
типа проснулся утром и ба-а-а, а вокруг европейский социализм\капитализм расцветает...


Что СССР мог и не развалиться- это впечатление у меня было до августа 1991 года. Все могло сложиться иначе. Это мог бы стать урезанный СССР, без Прибалтики, без Кавказа и Закавказья. Но союз можно было реформировать. Его не захотели реформировать?

Кто не захотел? Прежде всего сам Ельцин.
Это таранил СССР, бо жаждал единоличной власти в Кремле.
Беларусь так точно не хотела развала СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
У меня приятель меломан. При этом он технарь. Много лет у него дома были колонки сделанные вроде в РИге. Проигрыватель пластинок сделанный в Риге. Вообще в Прибалтике была развита радиоэлектроника. В основном для оборонки. По тем временам та индустрия не так уж уступала западной по части электроники. НО в итоге все тупо уничтожили.

Ну, вот теперь и бегают латыши с молочком в Россию, в ЕС. А больше им нечего предложить из высокотехнологичного. Я ж не просто ак написал, что Прибалтика на наших глазах быстро опускается по специализации производства на уровень начала 20-го века. Запад не спешит развивать в ПРибалтике высокотехнологичное производство. А советское прибалты сами уничтожили.

Ну, вот и оставайтесь среди своей чистой природы, с коровами, дровами, молоком и прочими натуральными прелестями. Это был их выбор. Получайте. :uch_tiv: :poz_drav_liayu:


Ня ведаю, гэта сьвятая наіўнасьць манра ці сьвядомая лукасечая правакацыя. Ну няма зараз тых аб'ёмаў радыёэлектронікі, ну і што? Сьвет запоўнены кітайскай тэхнікай, савецкай так ці іначай хана. Ну хіба "Інтэграл" :-)
Высокатэхналягічная вытворчасьць у Балтыі ёсьць. Гігантаў няма, ну і ня трэба. Але я на лецішчы працую электраінструмантам "Rebir" http://www.rebir.lv/, а знаёмы зубы лечыць, карыстаючыся абсталяваньнем "Medica" летувіскай вытворчасьці. Вельмі, між іншым, прыстойнае абсталяваньне :co_ol: http://www.medica.lt/ru/about.html
Па іншых вытворцах няма часу гугліць.
Папросту дзяржава там пытаньнямі вытворчасьцяў сабе галаву не забівае, гэта выключна прыватная ініцыятыва. Можна спрачацца пра тое, якая мадэль разьвіцьця грамадзтва лепшая: дзяржаўны капіталізм з вызначэньнем на дзяржаўным узроўні прыярытэтных накірункаў, вылучэньнем фінансаваньня і г.д. ці лібэралізм балтыйскага ўзору. І ў той, і ў другой мадэляў ёсьць свае плюсы і мінусы. Тое, што балтыйскі шлях так ці іначай больш пасьпяховы за лукашысцкі, Максім Раўскі на дыяграмахпальцах паказвае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Так и есть, они были дураки, догматики, ...


видимо логично, что прибалты дернули от них подальше :-)


Шо дернули, то логично. Полностью с вами согласен. Я в армии служил с 2-мя-3-мя литовцами. Они меня еще в армии поражали свои...скажем мягко..русофобией и национализмом. Так шо, что литовцы хотели, то они и получили. Счастья? Развитой экономически страны? Процветания?

А им это в ЕС никто и не обещал. :-)

Ушла Литва. А теперь трясется чтобы не потерять транзит грузов из Беларуси.
А почему? А потому что доходы от транзита белорусских грузов сильно влияют на наполняемость литовского бюджета. Бо литовские "прагматики" угробили свою промышленность и сильно теперь зависят от продажи своих транзитных услуг России и Беларуси.

Ну и где тут их независимость? :-) :ni_zia:

Они сильно зависят от нас, экономически.

Точно также мы сильно зависим от России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
papa-fi писал(а):
:smu:sche_nie: я на c4 пикасона пересел (хвастаюсь) :smu:sche_nie:

:co_ol: Это уже - "любимый размерчик"! :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Что СССР мог и не развалиться- это впечатление у меня было до августа 1991 года. Все могло сложиться иначе. Это мог бы стать урезанный СССР, без Прибалтики, без Кавказа и Закавказья. Но союз можно было реформировать. Его не захотели реформировать?

Кто не захотел? Прежде всего сам Ельцин.
Это таранил СССР, бо жаждал единоличной власти в Кремле.
Беларусь так точно не хотела развала СССР.


Вой, як усё проста. Вінаваты Ельцын. Узровень манра. :pisa_tel:

СССР ня мог не разваліцца, бо быў заснаваны на уразаньні паўнамоцтваў Расеі на карысьць нацыянальных рэспублік. Расейскае грамадзкае меркаваньне не пажадала з гэтым мірыцца, запатрабавала роўнасьці правоў, а найперш права аднаасобна разьмяркоўваць свае даходы. Гэта адзначала зьняцьцё рэспублік з датацыі. Які, нафіг, Саюз тут мог бы захавацца?
А Ельцын папросту быў правадніком гэтай ідэі. Ня быў бы ён - быў бы іншы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):

т.е. вы поддерживаете замену передовой индустрии по производству танков на ширпотреб типа джинс и магнитофонов :-)

а с чего вы взяли, что у прибалтов должны быть восторги? они видимо работают, строят новую жизнь. это всегда непросто.



Я еще студентом в СССР понимал то, что не понимали старцы в Кремле: что гонка вооружений губит СССР. Что пока у СССР есть столько ядерного оружия, хрен кто сунется воевать с СССР. И что поэтому нужно прекращать бессмысленно штамповать безумные количества танков, пушек, ракет, кораблей, подводных лодок. Нужно разворачивать промышленность в сторону удовлетворения промышленных и бытовых потребностей советских трудящихся.

А в политбюро доминировали военные старцы-пердуны. У них мозги были заточены только на ВПК и на войну. Ну вот в итоге и нет СССР. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 13:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
У меня приятель меломан. При этом он технарь. Много лет у него дома были колонки сделанные вроде в РИге. Проигрыватель пластинок сделанный в Риге. Вообще в Прибалтике была развита радиоэлектроника. В основном для оборонки. По тем временам та индустрия не так уж уступала западной по части электроники. НО в итоге все тупо уничтожили.

Ну, вот теперь и бегают латыши с молочком в Россию, в ЕС. А больше им нечего предложить из высокотехнологичного. Я ж не просто ак написал, что Прибалтика на наших глазах быстро опускается по специализации производства на уровень начала 20-го века. Запад не спешит развивать в ПРибалтике высокотехнологичное производство. А советское прибалты сами уничтожили.

Ну, вот и оставайтесь среди своей чистой природы, с коровами, дровами, молоком и прочими натуральными прелестями. Это был их выбор. Получайте. :uch_tiv: :poz_drav_liayu:


Ня ведаю, гэта сьвятая наіўнасьць манра ці сьвядомая лукасечая правакацыя. Ну няма зараз тых аб'ёмаў радыёэлектронікі, ну і што? Сьвет запоўнены кітайскай тэхнікай, савецкай так ці іначай хана. Ну хіба "Інтэграл" :-)
Высокатэхналягічная вытворчасьць у Балтыі ёсьць. Гігантаў няма, ну і ня трэба. Але я на лецішчы працую электраінструмантам "Rebir" http://www.rebir.lv/, а знаёмы зубы лечыць, карыстаючыся абсталяваньнем "Medica" летувіскай вытворчасьці. Вельмі, між іншым, прыстойнае абсталяваньне :co_ol: http://www.medica.lt/ru/about.html
Па іншых вытворцах няма часу гугліць.
Папросту дзяржава там пытаньнямі вытворчасьцяў сабе галаву не забівае, гэта выключна прыватная ініцыятыва. Можна спрачацца пра тое, якая мадэль разьвіцьця грамадзтва лепшая: дзяржаўны капіталізм з вызначэньнем на дзяржаўным узроўні прыярытэтных накірункаў, вылучэньнем фінансаваньня і г.д. ці лібэралізм балтыйскага ўзору. І ў той, і ў другой мадэляў ёсьць свае плюсы і мінусы. Тое, што балтыйскі шлях так ці іначай больш пасьпяховы за лукашысцкі, Максім Раўскі на дыяграмахпальцах паказвае.


Он показывает на диаграммах.
А я показываю, что Латвия, Литва бежит из Латвии, Литвы. Что страны вымирают.

Вот так Прибалтика и умрет...с классными диаграммами на руках у последних прибалтов. :-)
А что я? Мне не жалко. Хотите вымирать - вымирайте. Это ваш выбор развития. :smu:sche_nie: :nez-nayu: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Что СССР мог и не развалиться- это впечатление у меня было до августа 1991 года. Все могло сложиться иначе. Это мог бы стать урезанный СССР, без Прибалтики, без Кавказа и Закавказья. Но союз можно было реформировать. Его не захотели реформировать?

Кто не захотел? Прежде всего сам Ельцин.
Это таранил СССР, бо жаждал единоличной власти в Кремле.
Беларусь так точно не хотела развала СССР.


Вой, як усё проста. Вінаваты Ельцын. Узровень манра. :pisa_tel:

СССР ня мог не разваліцца, бо быў заснаваны на уразаньні паўнамоцтваў Расеі на карысьць нацыянальных рэспублік. Расейскае грамадзкае меркаваньне не пажадала з гэтым мірыцца, запатрабавала роўнасьці правоў, а найперш права аднаасобна разьмяркоўваць свае даходы. Гэта адзначала зьняцьцё рэспублік з датацыі. Які, нафіг, Саюз тут мог бы захавацца?
А Ельцын папросту быў правадніком гэтай ідэі. Ня быў бы ён - быў бы іншы.



Не вы ли писали, что это Ельцин разрушил СССР? :-)
И я с вами согласен. Верховный Совет РСФСР в июне 1990 года принял Декларацию о независимости.
И тут даже Суздальцев ничего опровергнуть не в силах. За год до крушения СССР подпись под разрушением СССР поставили сами русские.

Ну, так вам и надо, раз вы идиоты. :-) :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты - 3
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2013, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Что СССР мог и не развалиться- это впечатление у меня было до августа 1991 года. Все могло сложиться иначе. Это мог бы стать урезанный СССР, без Прибалтики, без Кавказа и Закавказья. Но союз можно было реформировать. Его не захотели реформировать?

Кто не захотел? Прежде всего сам Ельцин.
Это таранил СССР, бо жаждал единоличной власти в Кремле.
Беларусь так точно не хотела развала СССР.


предположим ссср реформировали как вы хотели.
где гарантия, что этот обновленный союз пошел бы по пути европейского социализма, а не дикого капитализма. с чего вдруг тем кто был бы тогда при власти отказываться от приватизации в свою пользу?

Ельцин конечно мужик крутой был. но у него ни армии, ни кгб...
союзу по-любому кирдык был (имхо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group