Беларусь.

По данным ГТК.

2009
Импорт энергетич. товаров - 37,736 млн т.н.э.
Экспорт энергетич товаров - 18,313 млн т.н.э.
Потребление импортных источников энергии - 19,423 млн т.н.э.

2010
Импорт энергетич. товаров - 31,478 млн т.н.э.
Экспорт энергетич товаров - 12,219 млн т.н.э.
Потребление импортных источников энергии - 19,259 млн т.н.э.

2011, 10 месяцев
Импорт энергетич. товаров - 32,296 млн т.н.э.
Экспорт энергетич товаров - 14,732 млн т.н.э.
Потребление импортных источников энергии - 17,564 млн т.н.э.



Потребление импортных энергетич. товаров на единицу ВВП РБ:

2009 - 19,423 млн т.н.э. / 49,2 млрд$ = 395 т.н.э. на 1 млн$ ВВП
2010 - 19,259 млн т.н.э. / 54,4 млрд$ = 355 т.н.э. на 1 млн$ ВВП
2011 - 17,564 млн т.н.э. / 40,1 млрд$ = 435 т.н.э. на 1 млн$ ВВП

По мировой средней цене нефти:

2009 - 205 тыс$ потребл-я имп. э/носителей на 1 млн$ ВВП
2010 - 220 тыс$ потребл-я имп. э/носителей на 1 млн$ ВВП
2011 - 325 тыс$ потребл-я имп. э/носителей на 1 млн$ ВВП

Значит, тут такое дело. Хотя я этой темой давненько интересуюсь, но только в последнее время мне стала попадаться более интересная и проработанная информация по ней. В первую очередь речь идет о политическо-историческом контексте потенциальной интеграции. Наиболее позновательными для меня оказались вот эта книга (вернее, это диссертация Джонатана Леви в Университете Цинцинати):

Интермариум: Уилсон, Мэдисон, и Центрально-Восточно Европейский Регионализм



А также моя переписка с вот этим профессором Колумбийского университета - Мареком Ходокевичем.

_________________

В диссертации Леви отстаивает точку зрения о том, что современные механизмы демократии и федерализма позволяют создать в Восточной Европе функциональную конфедерацию или союз, в которой не будут ущемлены права ни одного из народов. Его обзор примеров восточноевропейской интеграции и проектов (19-20 века) просто шикарен и в Беларуси почти не известен.

А Марек Ходакевич непосредственно специализируется на теме Интермариум (то, что мы называем Восточной Европой. Intermarium - т.е. между тремя морями: Бaлтийским, Черным и Адриатическим). При этом в самом университете есть целый Центр изучения Интермариум. Колумбийский университет - это не хухры-мухры. Наверно, один из 5-ти основных универов на планете.

_________________

_________________
Шолом Алэйхэм!

Так вот. Главные выводы, к которым я пришел, такие:

1) Идеи Интермариум подталкиваемы не в последнюю очередь реваншистскими взглядами и ностальгиями в Польше и Венгрии. Обе эти страны имеют фантомные боли по неполученым или утраченым империям. Русские на их фоне еще не так плохо выглядят.

2) Условное деление региона на Северный и Южный кластеры связанo именно с польским и венгерским наследиями.
Польская сфера желаемого влияния: Чехия, Словакия, Литва, Латвия, Беларусь, Украина
Венгерская сфера желаемого влияния: Словакия, Хорватия, Словения, Сербия, Босния, Румыния, частично Украина

3) Ни чехов, ни украинцев, ни румын, ни сербов, ни литовцев, и больше всего - ни словаков, такой подход совершенно не устраивает. Все понимают, что как только пойдет любая интеграция, польская культура хочешь или не хочешь начнет доминировать в таком образовании. При этом среди самих поляков до сих пор весьма сильны стереотипы об мягкой "унтерменшести", "подчиненности" Всходних Кресов - белорусов и особенно украинцев. Что мы не чета им.

Именно из-за этих причин проваливались все предыдущие попытки федерализма в Восточной Европе.

4) Наш, белорусский энтузиазм по поводу Интермариум во многом связан с отсутствием информации, с выключенностью из информационных потоков. Мы совершенно себе не представляем все нюансы мировоззренческих взглядов по Восточной Европе. Нам критиковать русских легко, поскольку мы их гораздо лучше знаем, и говорим на одном языке. По поводу всех остальных мы руководствуемся, преимущественно, предположениями и догадками. Впрочем, как и все остальные в ВЕ.

_________________

Сами польские интеллектуалы прекрасно понимают, что их внутрение взгляды, а также идеи магьяризма в Венгрии - это главная угроза и главное препятствие для любой интеграции. Но пока сделать с этим ничего не могут. Точно так же как, к примеру, российские национал-демократы ничего не могут сделать с доминирующими имперскими взглядами по самой России, хоть прекрасно понимают их вред.

Вот эти политические и идеологические препятствия на данный момент перебивают все экономические потенциалы.

А Если Вы посчитаете население и ВВП ключевых стран Интермариум - Польша, Украина, Румыния, Венгрия, Чехия, Словакия, Беларусь, Литва, Латвия, Эстония, Словения, Хорватия, Сербия и Болгария - то регион вполне себе обходит Россию и по ВВП, и по населению, и по ВВП на душу.

_________________

Побочные выводы:

1) Политический союз в нашем регионе не возможен. Более того - он не нужен. Более того - раздробленность политических систем в Интермариум - это как раз и есть наш секрет успеха и выживаемости. Именно он позволяет создать вариативность ДНК и внутреннюю конкуренцию в Интермариум. Именно такая вариативность и внутренняя конкуренция в свое время позволили средневековой Европе быстро прогрессировать и обойти централизованые Китай и Индию. Наш регион - это своеобразная "анти-империя".

2) Наличие разделительной черты, которая проходит через Интермариум - черты под названием "внешняя граница ЕС" - это тоже плюс. Наиболее активный прогресс, как известно, происходит там, где сталкиваются две стихии. Константинополь (Азия и Европа), Венеция (Средиземноморье и континентальная Европа), Амстердам (Новый Свет и Европа), Лондон и Нью Йорк (ворота из мира в промышленые страны), и т.д. У нас в регионе потенциальных точек всего нескольно:

- Рабе (на границе Сербии и Венгрии). Минус: не является точкой столкновения как таковой, поскольку лежит внутри этнической венгерской территории по обе стороны границы. К тому же Сербия рвется в ЕС, эта точка вскоре может пропасть.

- Виноградов (на границе Украины с Венгрией и Румынией). Очень интересная точка, но главный минус - далековата от серьезной транспортной инфраструктуры. И опять же - вунтренняя венгерская этническая территория, будет засилие венгерского языка.

- Пристол (граница Болгарии, Румынии и Сербии). Не тянет на толковую "границу стихий", не удобно расположен, и далеко от всего.

- Томашовка (Беларусь - Польша - Украина). Идеальная территория. Близость к крупному пассажирскому аэропорту в Варшаве. Буквально 5 минут от аэропорта в Бресте. Ж/д инфраструктура прямо от Брестского аэропорта. Курортно-туристическая зона на украинской стороне. Удобная подводка ж/д колеи обоих европейских размеров (из Польши и РБ). Вероятно, будет оставаться в пограничном состоянии наиболее продолжительное время. И много других плюсов.

_________________

Последний и главный вывод:

- Надеяться на какое-либо "коллективное усилие" в Интермариум - бестолковое занятие. Ни до чего мы никогда не договоримся на сбалансированных условиях. История это доказывала миллион раз. Проект "Интермариум" может быть реализован, только когда он реализуется всего одним дирижером-"диктатором". Как фильм делается одним режиссером, а проект руководится одним генеральным конструктором.

При этом такая страна-дирижер должна быть не обремлена "пост-имперскими" комплексами (как Польша, Венгрия, Сербия), или "ново-имперскими" комплексами (как Украина и Румыния). Страна, которая готова жертововать своими национальными "понтами" ради блага всего региона. Страна, которая сможет найти уникальный ментальный баланс, привлекательный для людей от Молдовы, до Черногории, до Эстонии.

На каком языке будет говорить Интермариум? Конечно не на польском, не на русском и не на венгерском. Вероятно - на английском. Страна, которая сможет вывести правильную социальную формулу, которая будет комфортной для всех национальностей Интермариум.

Вот поэтому я не думаю, что такая формула Интермариум осуществима на уровне страны или союза стран. Но на уровне фокусной точки вроде города - вполне.

Претендентов на роль "страны-дирижера" для такой точки несколько. Но у Беларуси, я думаю, одни из наиболее лучших шансов.

_________________

О каких-то наднациональных органах в БЧС, а уж тем более в Интермариуме речь может не идти вообще. Ни интерпарламенит ни интерправительство ни интербанк.
Главное - абсолютно свободное трансграничное перемещение капиталов, товаров и людей, и координация экономической, таможенной и ден-кред политики. Именно это со временем само всех нас свяжет. Тот же ЕЭП только без естественного (по причине размера) давления одного участника.
Естественно более реальны такого рода достижения с непосредственными соседями РБ просто по причине меньшего количества стран.
В масштабе БЧС координатором сам Бог велел сделать Беларусь, в масштабе Интернариума - сложно назвать одну страну, скорей их несколько - Украина, Польша, Румыния - крупнейшие.
Естественно, всё зависит от РФ. Неизвестно что будет там через 10-20 лет и неизвестно какая внешняя политика у них тогда будет. Может они сами нас вытолкнут как "нахлебников". Если вдруг у них произойдёт вообще нечто напоминающее 1990 год и Империя в очередной раз сократит свои территории, скукожившись до размеров Московского , Поволжского и сырьевых территорий, то тогда ещё Брянская, Псковская, Смоленская и Орловская области вполне могут стать дополнительными кирпичиками.

Ну, если сам Бог велел - то это ему явно подсказал тот, кто немного выше Бога. .

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Экий вы, Салиич, язва.

Чувствовал что надо было писать "слитно с маленькой буквы" (с) - "самбогвелел", дабы поводов не давать.

Три коментария:


Все вот это (за исключением денежно-кредитной политики) уже замечательно реализовано в рамках обьединения, которое называется CEFTA - Центрально-европейская ассоциация свободной торговли. Все, что надо Беларуси - это присоединиться к ней (Молдова уже член, а Украина - ассоциированный член).

Оригинально созданная Польшей, Чехословакией и Венгрией, она потом росла, но одновременно и уменьшалась, поскольку участники входили в ЕС. Прибалтика тоже должна была войти в 2004 году в CEFTA, но ее сразу с остальными приняли в ЕС. Поэтому они этот этап пропустили.



У немя где-то был таможенный тариф этой организации. Он не назначается сразу, а для каждой категории товаров в индивидуальном порядке устанавливается свой график снижения пошлин до 0.

Шаги, которые потребуются Беларуси:

1) Выйти из Таможенного союза с Россией, заменить его условиями Зоны свободной торговли, как с Украиной. То есть торговля между РБ и РФ все-равно останется свободной, беспошлинной, но необходимо будет установить определенные бюрократические и таможенные процедуры, которые будут отсеивать товары из третьих стран - для них режим будет другой.

2) Войти в ВТО и ГАТТ

3) Подписать аналогичное соглашение о свободной торговле с ЕС (почти все страны континента уже его имеют)

4) Подписать двусторонние договора о свободной торговле с каждым участником CEFTA - это просто формальный механизм входа, поскольку невозможно отменить все пошлины одновременно со всеми участниками сразу. Нужны свои графики.

Именно этот путь сейчас проходит Украина, из-за чего отказывается присоединяться к ТС с Беларусью, Россией и Казахстаном

_________________

Абсолютно верно!

Только для этого нет необходимости разваливать Россию. Она еще не один век в этом виде прокондыбаться может, и никого никуда не отпустит.

Необходимо составить конкурентно-привлекательную среду для ее ресурсов, и в частности - людских, научных ресурсов. Высосать из России все лучшее, что она смогла породить.

К примеру, если Россия сильна в космической отрасли, в ядерной энергетике, еще в 1-2 отраслях - не бояться и начинать смело развивать эти направления (или примыкающие к ним) у себя. Чтобы российские ученые легко переселялись в удобную для них русско-язычную среду. А мы, в свою очередь, будем использовать их как свое конкурентное преимущество внутри Интермариум. Мы станем эдакой выжимкой всего наилучшего, что смог породить пост-совок.

_________________

Вооот! Наши подходы очень близки.

Ну так "мой" предлагаемый "город", а вернее - экс-территориальная свободная таможенная зона (это реальный вид таможенного режима, существующий даже в белорусском законодательстве), дополненная аналогичными свободными правилами для пересечения границы физическими лицами, как раз и преследует описанную Вами цель.

Ну а в будущем, инфраструктурно такая точка может завязать на себя весь регион, не только БЧС, но весь Интермариум. Но это дело перспективы (наличие которой, кстати, очень важно)

_________________

При этом, главное - никто нам для такого подхода не нужен - ни поляки, ни украины, ни литовцы - все можно организовать на первом этапе совершенно самостоятельно.

_________________

ЦЕФТА, по Вики,кукожилась до Балкан плюс Молдавия.
Остальные ушли в ЕС.
Вообще мне кажется что при условиях когда граница РБ окажется на востоке, а не на западе, а такое всё же не возможно без неких пертурбаций в РФ или цивилизационной революции в РБ, уж не знаю что более из них возможнее, вознинет новое региональное образование с участием РБ, не основывающееся на имеющихся десятилетней давности.
Этому поспособствуют также намечающиеся проблемы еврозоне, расширение которой, возможно, станет в ближайше время маловероятным.
По крайней мере, разговоры о развитии Балтийско-Черноморского региона идёт везде особняком, как самостоятельный проект "Междуморья", который впоследствии может стать частью более глобального на просторах ВЕ.


Вот,стати, 29-30 марта в Вильнюсе пройдёт междунар. конференция "Балтийско-Черноморский регион Европы:
парадигмы регионального развития и правовых трансформаций"

Вот весь текст.

Европейский гуманитарный университет (Вильнюс, Литва), Центр передовых научных исследований и образования в области социальных и гуманитарных наук (CASE) приглашают к участию в международной научно-исследовательской конференции «Балтийско-Черноморский регион Европы: парадигмы регионального развития и правовых трансформаций», которая состоится в Вильнюсе 29-30 марта 2012 года.
Первая конференция, посвященная рассмотрению особенностей региона, находящегося географически между Балтийским и Черным морями, состоялась в Вильнюсе в ноябре 2010 года. Она продемонстрировала растущий интерес академического сообщества к поиску новых оснований и парадигм деконструкции пространства, традиционно именуемого Восточная Европа. Новый регион Европы Балтийско-Черноморское Междуморье, это идея, сотканная не только из историко-культурных сантиментов, политических прецедентов и мечтаний о лучшем будущем, но, главным образом, из осознания комплекса проблем и процессов, в равной степени значимых для стран Балтийско-Черноморского региона, несмотря на наличие, реально существующих политических, экономических и социальных различий.
Организаторам конференции представляется, что контуры формирования Междуморья возникают в результате современного политико-исторического развития данного региона, а единство регионального пространства конструируется общими социальными, культурно-историческими, гражданскими, правовыми, энергетическими процессами на данной территории. Это пространство обладает новыми качествами социальной и географической среды, требующими адекватных подходов к изучению социальных и политических процессов, включая пространственное планирование и мониторинг изменений в правовой и гуманитарной сферах.
Междуморье – это совокупность государств и обществ, в различной степени включенных в интеграционные процессы, которые, определяя границы нового региона, в то же время подтверждают его наличие, поскольку большая часть существующих здесь социально-политических проблем является разрешимой лишь на наднациональном уровне. В контексте понимаемой таким образом региональности решающее значение приобретает изучение межгосударственных и трансграничных отношений, а также процессов сотрудничества и взаимодействия, происходящих в области экономики, правовых и политических систем, выходящих за рамки отдельных государств.
Изучение особенностей процессов мобильности (как социальных, так и правовых, политических, экономических трансформаций, культурной эволюции) в Балтийско-Черноморском регионе Европы представляет собой уникальный ресурс знания о тенденциях развития современных социальных систем.

Основными направлениями конференции выступают:

1. Интеграционные и трансграничные взаимоотношения в Балтийско-Черноморском регионе;

подсекции:
• Международные отношения в регионе Балтийско-Черноморском регионе.
• Экономическая и Региональная политика в государствах Балтийско-Черноморского региона
• Энергетическая безопасность в Балтийско-Черноморском регионе
• «Космополитическая Европа»: политика памяти, миграционные процессы и трансформация института гражданства в государствах Балтийско-Черноморского региона.

2. Конституционный порядок, состояние прав человека и свободы в Балтийско-Черноморском регионе.

 История конституционализма в Междуморье
 Национальный правовой порядок, право ЕС и международное право
 Верховенство Конституции и дисфункции конституционных норм. Будущее верховенства права и демократии в регионе.
 Развитие сравнительного конституционализма и права прав человека в регионе.
 Имплементация конституционных принципов в правовой порядок государств региона.
 Анализ состояния гражданства и гражданских свобод в регионе.

Участники:
К участию приглашаются исследователи, политики и эксперты из США, государств Европейского союза, а также Беларуси, Украины, России и Молдовы.

Рабочие языки конференции:
Русский и английский.
В виде исключения (по согласованию с организаторами конференции) тезисы могут быть поданы на языках государств региона с переводом на русский и/или английский.

Заявки, тезисы и публикация:
Для участия в конференции необходимо направить на электронный адрес case@ehu.lt заявку установленной формы в формате Last name_First initial_app (e.g. Claire_E_app) (см. в приложении), тезисы выступления (максимум 250 слов) и краткое академическое CV.

Крайний срок подачи заявки и тезисов – 10 января 2012 г.

Результаты рассмотрения заявок будут сообщены не позднее 20 января 2012 г.

Расходы участников конференции и визовая поддержка:
Организаторы берут на себя расходы по оплате проживания и питания участников конференции.
Европейский гуманитарный университет оказывает участникам из Беларуси, России, других стран визовую поддержку.

Расписание работы конференции:
Начало работы конференции – 29 марта 2012 г. в 9.00. Участникам рекомендуется спланировать приезд в Вильнюс 28 марта 2012 г.; отъезд – 30 марта или 1 апреля 2012 г.

Когда я говорю о региональном проекте под условным названием "БЧС", я имею в виду, что именно этот проект много ближе и реальней именно по причине того, что РБ здесь будет играть ключевую объединительную роль.
То есть это то, что РБ в принципе может сделать. Это направление возможных действий именно РБ и зависящее от РБ. Это просто ближе и понятней, в т.ч. непосредственным соседям.
Более крупное образование на просторах ВЕ как более сложное вполне возможно как соединение минисообществ типа "БЧС".
Кстати, когда встречались Ющенко с Лукашенкой разговоры на эту тему неожиданно резко всплыли.

В этом разрезе, на мой взгляд, наш конек - физическая инфраструктура (которую еще надо создать)



С моей точки зрения Прибалтика и так никуда от нас не денется. Они даже от Луки убежать не могут и вынуждены лоббировать его интересы. Более того, рост Беларуси совершенно не в долгосрочных интересах Вильнюса, который иначе грозит оказаться в роли уютного пивбара под Минском.

Поэтому, на мой взгляд, отправной точкой должен быть треугольник Польша-Беларусь-Украина. Но никак нельзя на нем замыкаться, поскольку все снова кончится польской доминантой и последующим развалом.

_________________

В Украине возможна девальвация гривны.

Сальдо Текущего Счёта Платёжного Баланса с 3-го квартала прошлого года неизменно отрицательное.

2008 год -..........-12 763 млн$ - девальвация гривны с 5 до 8 грн/$

2009 год -...........-1 732 млн$

1 кв 2010 - .............-38 млн$
2 кв 2010 - ..........+512 млн$
3 кв 2010 - ...........-980 млн$

янв-нбр 2010 -...-2 127 млн$

4 кв 2010 - ........-2 512 млн$

2010 год - .........-3 018 млн$

1 кв 2011 - ........-1 297 млн$
2 кв 2011 - ........-1 691 млн$
3 кв 2011 - ........-2 671 млн$

янв-нбр 2011 -....-8 746 млн$


В прошлом году и до середины текущего года дефицит по Текущему Счёту с лихвой перекрывался профицитом по Капитально-Финансовому Счёту.
Или иначе - приток средств извне обеспечивал удовлетворение спроса на инвалюту для операций по импорту.

В этом году даже зафиксировался рекорд по объёму имеющихся ЗВР - более 38 млрд$.

Приток средств извне увеличил валовый внешний долг с 104,6 млрд$ на 1 июля 2010-го до 123,1 млрд$ на 1 октября 2011-го.

В этом году приток средств уже не обеспечивает расход инвалюты без компенсационных интервенций НБУ инвалютой из ЗВР.

янв-нбр 2010 -......+7 839 млн$

янв-нбр 2011 -......+6 389 млн$

На 1 января ЗВР составляют уже 32,4 млрд$.

С такими темпами роста отрицательного сальдо Платёжного Баланса, если не будет найден дополнительный источник финансирования расходов по Текущему Счёту, обрушение гривны случится в конце 2012- начале 2013-го года.

Резкое увеличение дефицита инвалюты по текущим операциям связывают с подорожанием импортируемого газа.

В 2010 году (янв-нбр) при экспорте товаров на 46.8 млрд$ импорт составлял 54,0 млрд$, в т.ч. по статье "минерльные продукты" - 18,5 млрд$.

В 2011 году (янв-нбр) при экспорте товаров на 62,9 млрд$ импорт составил 75,5 млрд$, в т.ч. по статье "минерльные продукты" - 26,8 млрд$.

Ситуацию может спасти, как случилось в ситуации с РБ, договорённость с Россией по продаже украинской газотранспортной компании Газпрому, при этом сумма привлечённых таким образом средств может составить 20 млрд$.
Также возможна на этой основе договорённость по удешевлению природного газа для Украины.

В ином случае придётся сокращать потребление газа. Премьер-министр Азаров говорил о планах по сокращению импорта природного газа с 36 до 27 млрд м3 уже в 2012 году, заменой его собственным углем.

Ещё Грузия может поучаствовать, через море.
Ось Украна-Грузия уже была опробована.
И поддержка США будет не лишней.

Ющенко о газе для Украины

1. В связи с нынешним, давно зревшим, кризисом в ЕС стоит посмотреть на их опыт и их грабли.
ИМХО, главная проблема - в разнице менталитетов людей в разл регионах, в данном случае различная у "северян" и "южан". Эта граница менталитетов может проходить и внутри страны (север и и юг Италии, Корсика и ост Франция). Эти различия и проблемы - цивилизационные, не решаемые за обозримое время, при попытке их игнорирования и получились внутренние нарывы в ЕС.

Страны, которые теоретически могут войти в ЧБС (или другое аналогичное объединение), различаются не менее сильно, чем в ЕС. ИМХО, литовцы куда ближе по менталитету к финнам, чем к беларусам. Попытка запрячь столь разные в одну упряжку даст тот же результат, как объединение в ЕС Греции и Германии. Только ни финансовых заделов, ни полит традиций и культуры (по сравнению с ЕС) в ЧБС нет.

Развал "лоскутных" стран, той же Речи Посполитой, Австро-Венгрии, СССР не случаен - их части имели разные менталитеты, цели и приоритеты. Более близко - в советский период независимость была целью и приоритетом у прибалтов и не была - в Беларуси.

2. Строить средне и долговременные прогнозы, в кот важным фактором является развал РФ , ИМХО, ненадежно. Не следует путать развал росс империи/СССР и развал России. У элит национальных окраин Росс империи (Закавказье, Ср Азия, прибалтика....) и росс регионов разное восприятие понятия "МОЯ СТРАНА". Для жителей Грузии это всегда была Грузия, для жителей Краснодарского края - Россия.

Элиты национальных территорий внутри России (Татарстан итд) при всем желании независимости самостоятельно развалить РФ не могут.

Ест, будущее - дело темное, но кризисы и "догоняющий" режим в России - явление постоянное с 13 века, к развалу страны до сих пор не привели.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Не совсем согласен. Есть москва, которая жирует и высасывает все ресурсы у окраин, бросая при этом кости на пропитание. Пока еды хватает бурчат, но грызут косточки. Если миска опустеет, очень быстро вспомнят "клятых москалей". Причем местные окраинные "элитки" сами и натравят массовку для отвода тумаков от себя.

Во многом - политпропаганда и передергивание.
Основное передергивание - умалчивается, что цена в 250 долл для Германии - это политическая цена, плата Германии за поддержку Газпрома, за Сев Поток, за прорыв монополии Украины и Беларуси на транзит газа на запад. Италия почему-то платит 450 долл.

Интересен общий подход: нас, Украину, устраивает цена в 204 долл, мы посчитали, и такой она должна быть, а если нет - то всё равно должна быть. То, что продавец может задать цену на свой товар какую захочет без всякого обоснования мягко обходится. Ни о каком рынке, организации конкуренции, альтернативных источников газа/нефти, чтоб сбить цену, и речи не идет. Выше такой то цены на газ укр промышленность умрет и Газпром/Россия должны продавать газ по приемлемой для Украины цене.

Интересен также подход к посредникам - когда росс Газпром продает росс газ на Украине - это почему-то "лишний посредник", а когда укр Нафтогаз покупает у Газпрома росс газ и перепродает на Украине - это нормально.

Газовая кухня там оч интересная, но б/м объективного анализа не нашел.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

С отношением к Москве и москвичам - согласен. Местные окраинные "элитки" - неотъемлемая часть росс элиты с их вечной грызней и перетягиванием одеяла.
Много знакомых в Сибири - Омск, Новосибирск. У них нет восприятия Питера, Москвы (там дети учатся поколениями) как чего-то чужого, заграницы, что четко чувствовалось в Литве и Грузии.
Кстати, пара семей - потомки ссыльных поляков. 2 поколения учились в Питере.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А разве первый долгосрочный контракт с Германией не был заключен в 70-х годах ХХ-го века и разве не благодаря именно ему на свет вообще появилась украинская ГТС?

Абсолютно верно подмечено.

Ющенко, конечно, раскатал губу.
Но...

Раз ГП (РФ) устанавливает цены на газ волюнтаристски, то есть не исходя из сложившейся цены на рынке (которого пока нет настолько развитого как нефтяного) или даже не исходя из пресловутой "формулы", или, другими словами, применяет формулу не для всех, то это означает, что цена на газ устанавливается соглашениями, по договорённости.

При этом можно исходить из чего угодно. Германия, как вы говорите, получила газ дешевле за Сев.Поток, с Турцией , значит, за разрешения прокладки Южного Потока, Латвии и Эстонии тоже дана скидка в 15%, ведутся переговоры о снижении цен на долгосроч. контракты с Нидерландами, ещё с кем-то.
Цена ГП снижает практически везде, так как он ввел спотовую составляющую в формулу цены для германской E.On, французской Gaz de France и итальянской Eni (по различным оценкам, снижение цен для этих стран из-за частичного перехода на спот составило 10—15%).

И в основе этого то, что в данный момент спотовые цены на газ ниже на 130$/тысм3, чем средняя цена продаж ГП - 320$. А не только различные уступки или ещё что-то.

По формуле прир. газ от РФ вообще должен сейчас стоить более 500$, Украина получает его на 100$ дешевле по Харьковским договорённостям о флоте.
Дороже всех покупает рос. газ Польша и Литва. Поэтому Польша начала закупать рос. газ в Германии.

Короче, нет рыночной цены на рос. трубный газ. А по цене по "формуле", то есть по самой дорогой цене, падение доли ГП на европ. рынке неизбежно будет снижаться. Просто не будут заключаться новые долгосрочные контракты, как уже произошло в Турции. Поляки уже строят пункт приёма сжиж газа в Свиноуйсце.

То есть в данный момент цены на рос. газ определяются договорённостями.

Украина предоставляет свои аргументы - наибольший рынок для газа - скидка за опт (правда, там не 52 млрд кубов, как сказал Ющ. они покупают, а 37, остальные 15 млрд они сами добывают), предложение по ГТС (вместе с Европой, РФ отказалась), равнодоходность цен (без неё ГП зарабатывает на Украине больше всех в мире из-за близости поставки, что, по словам Азарова, не соотв. "партёрским" отношениям").

Россия в обмен на скидку в цене на газ до спотовой цены (то есть до цены, которая рано или поздно всё-равно в Европе будет, и это будет дешевле чем по формуле) получить украинскую ГТС.

Я здесь не хочу быть полностью ни на украинской стороне ни на российской. Первые сами не позаботились о том, чтобы не быть столь зависимыми от России, вторые цинично используют данную зависимость, а там где такой зависимости нет-продают свой газ дешевле.

Ющенковские мрии о 204 $/тысм3 - это уже перебор. Если уж и говорить о каких-то партнёрских взаимодействиях (например, при совместном трёхстороннем использовании ГТС), думаю, речь может идти лишь о ценах на уровне спотовых - 320-340. Это было мы, с моей т.з., справедливой ценой.

За 20 лет хохлы не удосужились изменить собств. экономику на более независимую от рос. прир. газа, больше использовать собств. уголь в качестве замены топлива, перестроить производства на более экономичные и т.д.
Ну и получили.
Так же как и мы.

На 150 млрд$ украинского ВВП - 52 млрд м3 газа (37 импортного) - 350 тысм3 на 1000$ ВВП.
Выше только у нас. 21.5 млрд на пусть даже 55 млрд$ ВВП - 390 тысм3 на 1000 ВВП.
Больше нигде такого нет.
Польша - 16 млрд м3 (10,5 импорт) на 520 млрд$ ВВП - 31 тысм3 на 1000$ ВВП.

Кроме основной, причина таких пропорий - газонепотребляющий сектор создания ВВП в Украине и РБ ничтожно мал. В первую очередь это сектор услуг.

Россия использует газовую дубинку там где имеет возможность. А эту возможность Украина ей сама предоставляет.

Кстати, цена на газ для нужд населения в Украине в 2012 году - 160-165$.

Ежегодные убытки украинского Нафтогаза - неск. млрд$.

щё одн подводный камень. Азаров сообщил о сокращении закупок рос. газа (уж не знаю зс счёт чего, возможно, ТЭЦ на уголь переведут или сократят произв-во эл-ва на них зс счёт увелич. пр-ва на атомных) до 27 млрдм3, но в контракте (Тимошенко-Путин) - принцип "бери или плати" в объёме 33 млрдм3. То есть, платить 80% от цены за невыбраный газ.

Есть рынок газа и рыночная цена, но эти рынки и цены - локальные, и существуют только там, где сталкивается газ от различных поставщиков - напр, Германия. Там идет норм рыночный торг: за эту цену у вас не возьмем, возьмем у других. И если взять у других реально возможно, то продавец, чтоб не потерять рынок, вынужден скидывать цену. Форма торга не важна.
Проблема в том, что многим странам этот свой локальный рынок нужно создать, а это время, деньги, конфликты с тем же ГП. Поляки покричали-попричитали и пошли норм путем - часть - СПГ, что-то - из Германии, что-то ГП. Скандалом и на горлО ГП не подвинешь.
Укры деньги тратить не стали, наверно, понадеялись на торг транзитом, а не выгорело. Остальное - рюшечки, кружавчики и вешанье лапли электорату.

Детсад на прогулке. "У Англии нет ни постоянных друзей, ни врагов, а есть свои интересы"

Вся фишка в том, что не будет на Украине спотовой цены, пока там не будет спотового газа. А спотовый газ сам не появится.
А пока нет конкуренции Газпромовскому газу - платите тем или другим способом. Что и происходит.

Это не цинизм, а норм торговля. Вы наверно не считаете циничной политику ЕС по организации конкурентного рынка газа у себя. А ведь цинично пользуются страхом ГП потерять рынок ЕС и сбивают цену.

ИМХО, "справедливая цена" - такой же миф, как равенство и братство. В данном случае скорее можно говорить о цене, которые можно получить на данном локальном рынке газа, организовав его нужным образом.
Ест, у покупателя и продавца разные цели и посему они по разному под себя организуют рынки.

И Ющ с видом борца с мировым злом требует, что укр популизм оплачивал российский дядя.

"Опыт - сын ошибок трудный". Но судя по отсутствию реальн результатов по снижению энергоёмкости, шишки есть, а опыта - нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Кстати - реальная тема для ЧБС: создание единой системы поставок газа, альтернативного газпромовскому. Ценами и условиями ГП все недовольны и создание системы подачи напр разжиженного СПГ вероятно интересно.
На ближайшие десятилетия от углеводородной энергетики не уйти.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

В Литве и Латвии в прошлом году прошли переписи населения.

Количество населения там резко сократилось по сравнению с расчётным.

Расчётное количество населения - это базирующееся на предыдущей переписи количество, с учётом зарегистрированных естественных и миграционных изменений, то есть прибавили рождённых и приехавших, отняли умерших и уехавших на ПМЖ (как заявлено) за период.

По европейской методике жителями данной страны не считаются лица более года находящиеся в эмиграции с определённой периодичностью (редко) посещающих былую родину.
То есть, учёту поддаётся лишь т.н. "постоянное население".

Поскольку учёт такого рода эмиграций, изначально заявленной как временная, а впоследствии ставшей постоянной, провести возможно лишь при переписи, и получается нестыковка расчётного количества населения с данными переписи.

Кстати, по этой же причине выросло на 1 млн количество населения в РФ. В страну идёт миграция населения, в основном азиатского. Перепись по этой методике (впервые) и показала такой рост по сравнению с расчётными изменениями.

Получилось, что по новой переписи население составило:

Литвы - 3053,8 тыс чел. ( расчётное количество было - 3199,3 тыс).
Латвии - 2067,9 тыс чел (расч. колич-во было - 2208,7 тыс).

Т.о., дополнительные потери постояного населения за счёт признания гастеров не жителями составило:

Литва - 145,5 тыс чел.
Латвия - 140,8 тыс чел.

Теперь эту недостачу раскинут по годам начиная с предыдущей переписи по статье международной миграции.

Таким образом, изменение численности населения Литвы и Латвии с 1990 года составило:

..............................................Литва. ............................................................Латвия

Население -
1990 -............................. 3697,8 тыс. чел.,.................................................2663,0 тыс чел
2000 -............................. 3499,5 тыс. чел,..................................................2373,0 тыс чел
2011 -............................. 3053,8 тыс. чел...................................................2067,9 тыс чел

Убыль -
период 1990-2000 -..... 198,3 тыс чел., -5,36%.....................................290,0 тыс. чел., -10,89%
период 2001-2011 -..... 445,7 тыс чел., -12,74%,..................................305,1 тыс. чел., -12,86%
период 1990-2011 -..... 644,0 тыс чел., -17,42%...................................595,1 тыс. чел., -22,35%

Рождённых -
период 1991-2000 -..... 425,9 тыс чел,....................................................235,5 тыс чел.
период 2001-2011 - .....360,1 тыс чел.....................................................231,9 тыс чел
период 1991-2011 -..... 786,0 тыс чел.....................................................467,4 тыс чел

Умерших -
период 1991-2000 -..... 424,1 тыс чел,....................................................357,2 тыс чел
период 2001-2011 -..... 467,9 тыс чел.....................................................349,8 тыс чел
период 1991-2011 -..... 892,0 тыс чел.....................................................707,0 тыс чел

Естественное изменение -
период 1991-2000 -..... +1,8 тыс чел,.....................................................-121,7 тыс чел
период 2001-2011 - .....-107,8 тыс чел...................................................-117,9 тыс чел
период 1991-2011 -..... -106,0 тыс чел, -2,87%......................................-239,6 тыс чел., -9,00%

Сальдо миграции -
период 1991-2000 -..... -200,1 тыс чел,.................................................-168,3 тыс чел
период 2001-2011 -..... -337,9 тыс чел..................................................-187,2 тыс чел
период 1991-2011 -..... -538,0 тыс чел..................................................-355,5 тыс чел

................%
период 1991-2000 -........... 5,41................................................................... 6,32
период 2001-2011 -........... 9,66................................................................... 7,89
период 1991-2011 -...........14,55............................................................... 13,35

если б в РБ не пускали свободно всяких мигрантов, то же самое было бы.

По Беларуси будет вот так.

Население -
1990 -............................. 10189,5 тыс. чел.
2000 -............................. 9980,5 тыс. чел
2011 -............................. 9470,8 тыс. чел

Убыль -
период 1990-2000 -..... 209,0 тыс чел., -2,05%
период 2001-2011 -..... 509,7 тыс чел., -5,11%
период 1990-2011 -..... 718,7 тыс чел., -7,05%

Рождённых -
период 1991-2000 -..... 1089,849 тыс чел
период 2001-2011 - .....1053,838 тыс чел
период 1991-2011 -..... 2173,195 тыс чел

Умерших -
период 1991-2000 -..... 1307,911 тыс чел
период 2001-2011 -..... 1659,658 тыс чел
период 1991-2011 -..... 2967,569 тыс чел

Естественное изменение -
период 1991-2000 -..... -218,06 тыс чел
период 2001-2011 - .....-605,82 тыс чел
период 1991-2011 -..... -823,88 тыс чел, -8,09%

Сальдо миграции -
период 1991-2000 - ........+9,06 тыс чел.
период 2001-2011 - ......+96,12 тыс чел.
период 1991-2011 - .....+105,18 тыс чел

Таким образом, снижение численности населения РБ объясняется исключительно естественными причинами, а внешняя миграция даёт небольшую компенсацию.

Причём в период 1991-2000 и эмиграция и иммиграция были много больше чем в следующие 10 лет, но практически уравновесили друг друга.

Структура иммигрантов в РБ - более 80% из стран СНГ.

В поледние годы всплеск иммигрантов (приехали в РБ) был в 2009 году (видимо, возврат. гастеров в пениод кризиса), а эмигрантов - лишь в 2011-ом.

у нас многие выехавшие сохраняют за собой паспорт, квартиру. их эта статистика не учитывает.
по своим знакомым насчитал 5% уехавших только за пятилетку.

При переписи по тем же стандартам что и в Литве и Латвии - учитывает. Как эмигранты.

Среднемесячная заработная плата в Польше.

2011 год: 3399,55 зл. = 1147 $ (ср/год. курс - 2,964 зл/$) = 825 евро (ср/год. курс - 4,119 зл/евро) = 33759 RUR (ср/квр. курс- 1,007 зл/10RUR)

4 квартал: 3586,8 зл. = 1105 $ (ср/квр. курс - 3,247 зл/$) = 811 евро (ср/квр. курс - 4,421 зл/евро) = 34127 RUR (ср/квр. курс- 1,051 зл/10RUR)
3 квартал: 3416,0 зл. = 1162 $ (ср/квр. курс - 2,940 зл/$) = 823 евро (ср/квр. курс - 4,151 зл/евро) = 34092 RUR (ср/квр. курс- 1,002 зл/10RUR)
2 квартал: 3366,1 зл. = 1224 $ (ср/квр. курс - 2,751 зл/$) = 850 евро (ср/квр. курс - 3,960 зл/евро) = 34313 RUR (ср/квр. курс- 0,981 зл/10RUR)
1 квартал: 3466,3 зл. = 1202 $ (ср/квр. курс - 2,885 зл/$) = 878 евро (ср/квр. курс - 3,948 зл/евро) = 35155 RUR (ср/квр. курс- 0,986 зл/10RUR)

Польша опустила курс своего злотого, начав процесс с 3 квартала.

Вот график курса злотого (к евро, доллару и российскому рублю (10 руб=1 зл.))за 3 года, с начала 2008-го по январь 2012-го.



Интересно, что курс злотого к российскому рублю примерно равен 1:10 и имеет колебания не более 7%, то есть почти его копирует.

Про Польшу. Был летом, читал газеты с объявками," приглашаю на работу", для общего развития.
там таких зарплат и близко нет. заинтересовался. почитал форумы.
точно - нет таких зарплат. квалифицированный рабочий начинается от 1500 злотых.
сами поляки говорят, что пересчитывать на евро неправильно, у них типа своя система координат.
Все личные наблюдения.

Ну а я в нете гуглил предложения о работе.
Если не брать крайние цифры (как у нас бывают предложения в районе 400-600 тыс), то подсобник или низкоквалиф. гна с/х произв-ве начинается от 1500, квалиф-ый - 2500-3500.
Тем более это спрос, особенно на гастеров.
Минимальная месячная з/п в Польше, официально, 1300 зл в месяц (нашими - 3,4 млн).
Так что за 2000 (5 млн нашими) найти не сложно.
А я смотрел спрос на квалифицированного рамщика, примеряя на себя.
Там обычно сдельщина. С учётом возможной производительности з/п у меня выходила бы 3000-3500зл (8-9 млн) легко.
Причём особо не искал, так, пролетел по быстрому. Видел и 2000-2500.
Как и у нас, за 2 млн руб такую работу найдёшь быстро, за 3 млн надо поискать, а на место с 4 млн может быть очередь. В Минском регионе, кажется, на 1/4 выше.

Средняя зарплата в Украие в январе - 272 гривны, что~ 340$.

У нас - 343$.

Перегнали.))

Вот график средней зарплаты по месяцам в $ в Беларуси, Украине и Молдавии



По Молдавии январских данных пока нет, но будет, вероятней всего, ниже линии в 300$

Это данные - по офф ЗП. Кроме нее, есть серо-черные доходы.
Учитывая, что на Украине "тень" более 50%, что намного больше (ИМХО, раза в 1,5..2) чем в РБ, а в Молдавии выше %% гастарбайтеров, реал доходы - на одном уровне.

Тут другое интересно - Украина и Молдавия особых преференций не имеет, а РБ - постоянно с капельницей. Если эту капельницу убрать.... просядет на уровень Молдовы, а то и ниже.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/