Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Статистика государств восточно-европейского региона https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=578 |
Страница 10 из 10 |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
usun писал(а): может они вовсе Вам и не люди, гордое звание человека еще надо заслужить сдав экзамен в Богоугодном заведении. кто ж Вас знает. но деление на управляющие элиты и остальную массу без чего аппарат государства как такового был бы невозможен - это факт объективной реальности. Вы конечно можете стремиться к христианской/краснопузой Утопии бесклассового общества и всеобщей гармонии, но рай на земле все равно не построиться. Я действительно не знаю, что такое "простой человек" и почему он вообще является некой "социально категорией", перед которой все должны трепетать и ползать на коленях. Прочитайте текст по ссылке, и если вам будет, что возразить, постарайтесь это сделать без обвинений в адрес оппонента. |
Автор: | usun [ 10 апр 2013, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): usun писал(а): выбор сводится находится в коллективе и играть по установленным правилам, или стать белой вороной и выключить себя из коллектива. еще с детства стая детишек наглядно физиологически и психологически доводит преимущества нахождения в стае, чем за ее пределами. для непонятливых в дальнейшем отработает УК со всей государственной репрессивной-корректирующей системой и промыванием мозгов из каждого утюга. Не понимаю, что вы хотите сказать. Выбор коллектива, группы, формы поведения, культурной матрицы - все это происходит осознано. Да, пространство - это не только категория географическая, но это еще и поле конкурирующих проектов идентичности, моделей культуры, традиций, их интерпретаций и пр. Не говоря уже о конкуренции социальной, политической, экономической, которые также влияют на культурную идентичность. В силу тех или иных причин, тех или иных обстоятельств, тех или иных форм влияния и среды, человек сознательно делает выбор в пользу той или иной идентичности, тех или иных форм культуры. Свобода выбора человека очень узкая, она определяется контекстом, воспарить над которым могут очень мало кто. Система ценностей и приоритетов вбивается/программируется на безальтернативной основе с детства. За отступ от них следует наказание и к моменту взросления индивид уже прошит с базовой системой поведения и суждений. И только в рамках их он может что-то выбирать. Индивид не контроллирует контекст который ему повсеместно насаждается. Те, кто хочет и может влиять на контекст и на других людей - уходят работать пасторами и идеологами. Я про то, что все эти культурные коды индивиду вбивают с пеленок, он их вовсе не выбирает сам осознанно, это иллюзия. И вся его свобода выбора в очень узких предопределенных рамках. Его до смерти гонят по флажкам. |
Автор: | usun [ 10 апр 2013, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): Я действительно не знаю, что такое "простой человек" и почему он вообще является некой "социально категорией", перед которой все должны трепетать и ползать на коленях. Прочитайте текст по ссылке, и если вам будет, что возразить, постарайтесь это сделать без обвинений в адрес оппонента. никто перед ним не трепещет. простой человек запряжен и пашет, результаты труда его отчуждаются в пользу элит, которые контроллируют куда пойдут эти излишки и как простому человеку пахать дальше. собственно для того элиты изначально и делегируются в том числе и простыми людьми в рамках разделения труда. механизм отчуждения, его меры, как пахать и сколько, и как над этим рефлексировать, как загонять в стойло отступников - устанавливаются делегированными людьми, а не каждым простым человеков для себя осознанно. у простого человека из выбора только стать преступником или если есть способности ломануться в управленцы аль властители душ. |
Автор: | ABC-13 [ 10 апр 2013, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Woloh писал(а): Белорусы внутри "восточного проекта" вроде ЕЭС проводниками "Запада" тоже не воспринимаются. Все сваливается в Россию. "Недоделанные русские" - вот весь имидж. Быстро растворятся. Историей не подтверждается - белорусы есть после 200 лет жизни в РИ / СССР, не растворились полностью, хотя и здорово обрусели.Woloh писал(а): А вот белорусы внутри "западного проекта" проводниками Востока замечательно являются. И в этом плане и белорусскоязычные белорусы, и русскоязычные - отлично укладываются в единую сбалансированную нишу. Проводником "западного проекта" внутри Беларуси наверняка будет Польша. А Польша за 70 лет из многонационального государства в начале 20 века стала практ мононациональным к 80-м. Так что историей этот тезис - устойчивое существование белорусов под польским влиянием - не подтверждается. Woloh писал(а): Без Интермариума Беларусь и белорусов надо переименовывать к чертовой матери. Иначе она уходит в Россию по-любому. И там растворяется. И только в Интермариуме Беларусь может остаться Беларусью - такой, какой она есть. Потому что именно такая роль от нее и будет требоваться. Пан Woloh, понятно, что Интермариум - ваш конек , но и для проекта будет лучше, если выводы будут сделаны из надежных, проверенных тезисов. Исторически сложилось, что культурная экспансия в Россию шла с запада на восток - из Зап Европы через восточную. Соответственно, живущие западнее были (или считались) более .... кошерными. Соответственно ассимиляция с востока на запад шла значит слабее, чем с запада на восток. Пример - смоленское дворянство быстро ополячилось за 40 лет вхождения Смоленска в РП. Вплоть до того, что через сто лет после вхождения в РИ за польские книги ссылали и смолянская шляхта старались брать в жены полек. Так что ИМХО опасность ассимиляции беларусов на западе много больше, чем на востоке. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
usun писал(а): никто перед ним не трепещет. простой человек запряжен и пашет, результаты труда его отчуждаются в пользу элит, которые контроллируют куда пойдут эти излишки и как простому человеку пахать дальше. собственно для того элиты изначально и делегируются в том числе и простыми людьми в рамках разделения труда. механизм отчуждения, его меры, как пахать и сколько, и как над этим рефлексировать, как загонять в стойло отступников - устанавливаются делегированными людьми, а не каждым простым человеков для себя осознанно. у простого человека из выбора только стать преступником или если есть способности ломануться в управленцы аль властители душ. Т.е. текст Ольги Седаковой вы принципиально читать отказываетесь? Ну тогда: слава Простому Человеку! |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
usun писал(а): Свобода выбора человека очень узкая, она определяется контекстом, воспарить над которым могут очень мало кто. Система ценностей и приоритетов вбивается/программируется на безальтернативной основе с детства. За отступ от них следует наказание и к моменту взросления индивид уже прошит с базовой системой поведения и суждений. И только в рамках их он может что-то выбирать. Индивид не контроллирует контекст который ему повсеместно насаждается. Те, кто хочет и может влиять на контекст и на других людей - уходят работать пасторами и идеологами. Я про то, что все эти культурные коды индивиду вбивают с пеленок, он их вовсе не выбирает сам осознанно, это иллюзия. И вся его свобода выбора в очень узких предопределенных рамках. Его до смерти гонят по флажкам. Вы описываете какой-то очень странный мир, больше похож на джунгли Амазонии, а не современный медийный океан информации, в котором плавает человек. |
Автор: | usun [ 10 апр 2013, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): Т.е. текст Ольги Седаковой вы принципиально читать отказываетесь? Ну тогда: слава Простому Человеку! Читаю. Ну так Дуньчик, я ведь с Вами тут разговариваю, а не с Седаковой в лице заочной от нее копи-пасты. У меня возражения там чуть ли ни по каждому абзацу, но может я не к тому приколебываюсь, и это просто форма неважная, хоть меня и напрягающая. Дуньчик, своими словами, пожалуйста. А то мы тут вечно будем тут раздавать ссылки на статьи и монографии с литературой в которых благополучно и потонем, потому что каждый будет видеть свое прямо пропорционально объему и витиеватости материала. Если Вам не интересен разговор на таком уровне, то так и скажите. Я просто расчитывал, что может Вам будет интересна возможность донести свою точку зрения, ее суть для человека не гуманитарного образования (мехмат+магистратура), коих мне сдается Вам тоже предстоит убеждать. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Я просто с вами в корне не согласен, что есть элита и есть "быдло" (которого для более поэтической формы кличут Простой Человек). Мир всегда был и есть намного сложнее и многограннее, слишком много "но" и "если", чтобы такие категории как "Простой Человек" могли быть реальностью. |
Автор: | usun [ 10 апр 2013, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): Вы описываете какой-то очень странный мир, больше похож на джунгли Амазонии, а не современный медийный океан информации, в котором плавает человек. в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист. дальше - тоньше (включая обязательную литературу в школе для промывки мозга, может церковь - если Запад). к моменту, когда он добирается до океана информации и способен к его восприятию - его сознание полностью базово отформатировано, с предустановленными фильтрами. Океан омывает установленную структуру и может ее поменять, а может и нет. У индивида может уже не быть и желания воспринимать эту инфу и он пойдет на сайты парнухи и онлайн игр с юмором. |
Автор: | usun [ 10 апр 2013, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): Я просто с вами в корне не согласен, что есть элита и есть "быдло" (которого для более поэтической формы кличут Простой Человек). Мир всегда был и есть намного сложнее и многограннее, слишком много "но" и "если", чтобы такие категории как "Простой Человек" могли быть реальностью. ну да, у нас базовые филосовские разногласия не знаю даст ли нам что-то если мы установим друг для друга ярлыки для опознования придерживаемых систем (само по себе займет долго время) интересно как же нам тогда договариваться в широком смысле? через прицел? или вы пойдете в пастыри и будете на меня воздействовать через финансово/репрессивную прослойку контекста, где у меня как у быдла не будет возможности сопротивляться. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
usun писал(а): в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист. дальше - тоньше (включая обязательную литературу в школе для промывки мозга, может церковь - если Запад). к моменту, когда он добирается до океана информации и способен к его восприятию - его сознание полностью базово отформатировано, с предустановленными фильтрами. Океан омывает установленную структуру и может ее поменять, а может и нет. У индивида может уже не быть и желания воспринимать эту инфу и он пойдет на сайты парнухи и онлайн игр с юмором. Мамы и папы, Церковь и учителя, учебники и книжки учили своих детей совсем другому, чем то что они выбрали в сознательном возрасте в СССР в 1920-1930-е гг. Тоже самое в Германии. Опять же ваш пример (про игру и порнуху) тоже свидетельствует о том, что человек явно поступает не так, как его учили папа и мама - это тоже элемент общей культуры человека. А о информационном хаосе современного мира даже говорить в очередной раз не хочется: само понятие "достоверность" в отношении медийной/книжной информации девальвировалось до минимума. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
usun писал(а): ну да, у нас базовые филосовские разногласия не знаю даст ли нам что-то если мы установим друг для друга ярлыки для опознования придерживаемых систем (само по себе займет долго время) интересно как же нам тогда договариваться в широком смысле? через прицел? или вы пойдете в пастыри и будете на меня воздействовать через финансово/репрессивную прослойку контекста, где у меня как у быдла не будет возможности сопротивляться. Мы можем, например, сосуществовать на страницах этого форума вполне мирно. Как представители всех мыслимых европейских конфессий сосуществовали в рамках узкого пространства какого-нибудь литовского города до середины XVII ст. Если моя и ваша культура общения позволяет вам соглашаться с тем, что кто-то с вами может быть несогласен и он не обязательно неправ. |
Автор: | usun [ 10 апр 2013, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): usun писал(а): в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист. дальше - тоньше (включая обязательную литературу в школе для промывки мозга, может церковь - если Запад). к моменту, когда он добирается до океана информации и способен к его восприятию - его сознание полностью базово отформатировано, с предустановленными фильтрами. Океан омывает установленную структуру и может ее поменять, а может и нет. У индивида может уже не быть и желания воспринимать эту инфу и он пойдет на сайты парнухи и онлайн игр с юмором. Мамы и папы, Церковь и учителя, учебники и книжки учили своих детей совсем другому, чем то что они выбрали в сознательном возрасте в СССР в 1920-1930-е гг. Тоже самое в Германии. Опять же ваш пример (про игру и порнуху) тоже свидетельствует о том, что человек явно поступает не так, как его учили папа и мама - это тоже элемент общей культуры человека. А о информационном хаосе современного мира даже говорить в очередной раз не хочется: само понятие "достоверность" в отношении медийной/книжной информации девальвировалось до минимума. Ничего они не выбирали. У мам и пап были свои мамы и папы,а у них свои - все это базовые культурные коды национальные. Которые потом перебиваются или доводятся в школах и детсадах, а вот там уже вступает в дело организовано элиты. Именно текущая победившая в элитах доктрина спускается в школьные программы (учебники, литература к чтению, форсированная интерпретация, сами доп курсы аля "эволюция", "уроки православия", "геи это нормально, не надо боятся эксперементировать"), и так она может даже перекрыть родительскую. Со скрипом, может понадобиться пару поколений, инерция. С чего Вы взяли, что это противоречит устремлениям родителей? Не все родители - рафинированные утоньченные гумманитарии. Часто это "иди дитятко погуляй лепей, не дуры сабе галаву". |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
usun писал(а): Ничего они не выбирали. У мам и пап были свои мамы и папы,а у них свои - все это базовые культурные коды национальные. Которые потом перебиваются или доводятся в школах и детсадах, а вот там уже вступает в дело организовано элиты. Именно текущая победившая в элитах доктрина спускается в школьные программы (учебники, литература к чтению, форсированная интерпретация, сами доп курсы аля "эволюция", "уроки православия", "геи это нормально, не надо боятся эксперементировать"), и так она может даже перекрыть родительскую. Со скрипом, может понадобиться пару поколений, инерция. С чего Вы взяли, что это противоречит устремлениям родителей? Не все родители - рафинированные утоньченные гумманитарии. Часто это "иди дитятко погуляй лепей, не дуры сабе галаву". Вы сами здесь упомянули уже с добрый десяток самых разных и часто в корне противоположных источников для формирования идентичности. Можете теперь сами проанализировать, насколько это действительно "узкий" или "широкий" выбор, насколько он осознанный или нет. |
Автор: | usun [ 10 апр 2013, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
противоположные они только на изломах истории (когда наверху поменяли элиты чтото и спускать начали вниз, а инерция "старых пережитков" еще живет), в нормальных условиях они взаимно дополняются: семья, школа, друзья, церковь, гос идеология через СМИ или на местах. конечно бывают "вражеские голоса" и "деструктивные секты", но они гасятся организованно. |
Автор: | ABC-13 [ 10 апр 2013, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): Как вы вообще себе представляете "бессознательный выбор" культурной идентичности? Элементарно, Ватсон: - меня родили в опр семье в опр месте и в опр время. - я не мог выбрать свой пол, родной язык и семью. Как следствие этого не моего выбора меня отдали в ясли. К двум годам я: - какал в горшок (а не под кустик), - говорил на опр родном языке (я его не выбирал), - ел с помощью из своей тарелки с помощью ложки и вилки, (а не из общей миски и не кит палочками), - умел включать и выключать электрический свет,(а не ...) - пользоваться водопроводом, - ездил в трамвае, автобусе, троллейбусе, лифте, авто. и не ездил в метро, на ишаке, в каное, на верблюде. - никогда не видел прислугу, - имел массу внушенных мне представлений "что такое хорошо и что такое плохо", напр, что мусор нужно бросать в мусорное ведро, а не на пол. .......... Всё это определяло в 2 года и до сих пор во многом определяет мою культурную идентичность. При этом никакого сознательного выбора не было. dunczyk kresowy писал(а): Даже элементарно это требует вопроса к самому себе "кто я?", которым задается каждый человек в сознательном возрасте, и абсолютно не обязательно, чтобы это были глубокие философские рефлексии. Не помню, чтоб я этот вопрос себе задавал, но возможно, так оно и было.Главное другое - чел к 2 годам сформировывается где-то на 70% и эта основа создана другими людьми и обстоятельствами без всякого осознания процесса программирования. ABC-13 писал(а): Масса людей воспринимают себя и окр мир вообще без рефлексии, абсолютно не думая, что есть - то и есть. dunczyk kresowy писал(а): Вы знаете много таких людей? dunczyk, вы уползаете от сути вопроса - самость чела вполне может быть и без осознания, таких людей я знаю. Чел просто поступает так или иначе, это для него не выбор, а самоочевидные вещи, те для него выбора нет. Само собой очевидно, что теплые отношения - это хорошие отношения, а охлаждение отношение отношений=ухудшению. А ведь этот код привязан к культуре, а не является осознанным выбором. Знаю таких немного. Проблема в том, что такие базовые расхождения часто не видны, не проявляются в поведении. Когда впервые столкнулся с абс некритичным и бездумным поведением, основанном на эмоциях и фобиях, был ошарашен. Когда повзрослел и стал приглядываться - удивился как много людей старается не думать. Вообще. dunczyk kresowy писал(а): Ваши близкие, родственники, друзья существуют только как биологический вид без всякой рефлексии над своей самостью? Кто эта дивная безликая "масса"? Окружающие люди. Приглядитесь к ним, хотя может быть и неприятно.ABC-13 писал(а): Какой может быть осознанный личный выбор чела, выросшего напр в глухом ауле, слышавшего только родной язык, видевшего только односельчан и поступавшего как его родня и соседи? Из чего выбор? dunczyk kresowy писал(а): Если вы о Кавказе, [/quote] Опять уползание....Выбор возможен, когда есть возможность выбора. Я не мог выбрать ни пол, ни столетие, ни континент, ни язык, ни семью. Вы могли? А если не могли, значит вас также к 2 годам приучили к....... |
Автор: | ABC-13 [ 10 апр 2013, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): Вы описываете какой-то очень странный мир, больше похож на джунгли Амазонии, а не современный медийный океан информации, в котором плавает человек. dunczyk, задайте своим знакомым, плавающим в медийном океане информации, два простеньких вопроса:- сколько ног у комара, - сколько ног у лягушки. Меня результаты такого опроса весьма впечатлили и подтвердили мнение, что связь между наличием доступной информации, образованием и наличием чего-то в голове - слабая. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
ABC-13 писал(а): Элементарно, Ватсон: - меня родили в опр семье в опр месте и в опр время. - я не мог выбрать свой пол, родной язык и семью. Я вам сочувствую. Я со своим родным (нелитературным) говором осознанно познакомился уже в подрастковом возрасте (раньше я много просто не понимал). Менее родным от этого он для меня не стал. ABC-13 писал(а): Как следствие этого не моего выбора меня отдали в ясли. К двум годам я: - какал в горшок (а не под кустик), - говорил на опр родном языке (я его не выбирал), - ел с помощью из своей тарелки с помощью ложки и вилки, (а не из общей миски и не кит палочками), - умел включать и выключать электрический свет,(а не ...) - пользоваться водопроводом, - ездил в трамвае, автобусе, троллейбусе, лифте, авто. и не ездил в метро, на ишаке, в каное, на верблюде. - никогда не видел прислугу, - имел массу внушенных мне представлений "что такое хорошо и что такое плохо", напр, что мусор нужно бросать в мусорное ведро, а не на пол. .......... Всё это определяло в 2 года и до сих пор во многом определяет мою культурную идентичность. При этом никакого сознательного выбора не было. А если бы ездили на ишаке и ходили под кустик, то белорусом бы себя не считали и по-русски не разговаривали? Или наоборот? Это все разные элементы культуры и не обязательного одного итого же комплекса. Я знаю несколько семей, где дома дети и взрослые (по разным причинам) разговаривают на двух-трех языках, не говоря уже о семейной генеалогии и прочих вещах. Очевидно, что не все они будут "родными" для человека, который сделает этот выбор, когда подрастет и расставит свои приоритеты в личной культурной матрице. ABC-13 писал(а): Не помню, чтоб я этот вопрос себе задавал, но возможно, так оно и было. Главное другое - чел к 2 годам сформировывается где-то на 70% и эта основа создана другими людьми и обстоятельствами без всякого осознания процесса программирования. Естественно, через выбранную идентичность человек усваивает огромный исторический и культурный опыт, а не изобретает колесо каждый раз. Как это противоречит тому, что я сказал выше? Задача человека - сохранить и приумножить доставшееся ему культурное наследие. ABC-13 писал(а): dunczyk, вы уползаете от сути вопроса - самость чела вполне может быть и без осознания, таких людей я знаю. Вы знаете, а я за всю жизнь не встретил ни одного безликого человека. И как нам тут быть? Даже обиженные судьбой асоциальные люди были самыми разными и каждый воспринимал мир по-своему, у каждого была своя история, своя самость. Знаки этой идентичности далеко не всегда приятны мне, часто они находят деструктивные проявления, но это уже совсем другой разговор. ABC-13 писал(а): Знаю таких немного. Проблема в том, что такие базовые расхождения часто не видны, не проявляются в поведении. Когда впервые столкнулся с абс некритичным и бездумным поведением, основанном на эмоциях и фобиях, был ошарашен. Когда повзрослел и стал приглядываться - удивился как много людей старается не думать. Вообще. Не сочтите за наглость и грубость, но интересно, сколько вам примерно сейчас лет? Я сам человек относительно молодой (по сравнению с многими местными динозаврами)), поэтому никак не пытаюсь "мерятся метриками". Просто ваши мысли выдают определенную долю инфантилизма, когда люди уверены, что у них "богатый внутренний мир" и они "все понимают", а вокруг никто ни о чем не задумывается и все пребывают во тьме и биологическом прозябании отмеренного им срока. ABC-13 писал(а): Окружающие люди. Приглядитесь к ним, хотя может быть и неприятно. При всем желании два человека, даже если бы мы с вами выросли в одних яслях, ходили бы в одну школу, учились бы в одной университетской группе и пошли на одну и ту же работу, все равно будут смотреть на окружающий мир и интерпретировать его по-разному. И в первую очередь из-за своей идентичности. ABC-13 писал(а): Опять уползание.... Выбор возможен, когда есть возможность выбора. Я не мог выбрать ни пол, ни столетие, ни континент, ни язык, ни семью. Вы могли? А если не могли, значит вас также к 2 годам приучили к....... Мы говорили о культурной идентичности. Если есть трудности с понятийным аппаратом, могу подсказать массу хорошей европейской литературы по вопросу. Штудии самых разнообразных форм идентичности - это мейнстрим последних двух десятков лет. И да, с гендером, языком, семьей и даже континентом (миграции) далеко не все так однозначно, как вам кажется. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
ABC-13 писал(а): dunczyk, задайте своим знакомым, плавающим в медийном океане информации, два простеньких вопроса: - сколько ног у комара, - сколько ног у лягушки. Меня результаты такого опроса весьма впечатлили и подтвердили мнение, что связь между наличием доступной информации, образованием и наличием чего-то в голове - слабая. Очень хорошо, что у вас есть подобный опыт, потому что он полностью противоречит тому, что вы утверждали раньше: что информация имеет авторитарные свойства, и конструируя свою идентичность человек почти ничего не выбирает. Но вдруг, оказывается, что "связь между наличием доступной информации, образованием и наличием чего-то в голове - слабая..." Как же так? Почему в одной виленской семье старший и самый младший из четырех братьев Ивановских могли считать себя поляками, второй белорусом, а третий литовцем, и все принимали активное участие в культурной жизни края в польском, литовском и белорусском движении? Как же семья, как же воспитание и отсутствие выбора?.. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Было бы хорошо, если бы модератор мог перенести всю эту нашу болтологию из раздела "статистика" куда-нибудь еще. |
Автор: | parus [ 10 апр 2013, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
usun писал(а): в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист. Спорно. Как само утверждение, так и предопределённость последствий. В СССР детьми мы все "плавали" примерно в одном и том же "океанчике информации", родители учили нас примерно одному и тому же. Улица, которая была ничуть не менее важной, чем семья и школа, тоже была общей. А вот выросли мы совсем разными. Главное же то, что у подавляющего большинства родители, или деды - из крестьян, а судьбы, в том числе и социальное положение - очень различны. |
Автор: | parus [ 10 апр 2013, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
dunczyk kresowy писал(а): Было бы хорошо, если бы модератор мог перенести всю эту нашу болтологию из раздела "статистика" куда-нибудь еще. Надо определиться, с какого места, и в какую тему... |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Можно в гайд-парк в отдельную. |
Автор: | usun [ 10 апр 2013, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
parus писал(а): usun писал(а): в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист. Спорно. Как само утверждение, так и предопределённость последствий. В СССР детьми мы все "плавали" примерно в одном и том же "океанчике информации", родители учили нас примерно одному и тому же. Улица, которая была ничуть не менее важной, чем семья и школа, тоже была общей. А вот выросли мы совсем разными. Главное же то, что у подавляющего большинства родители, или деды - из крестьян, а судьбы, в том числе и социальное положение - очень различны. а сколько всего у Вас вообще даже не вызывает вопросов и считается само собой разумеющимся? Вы выбирали учиться с девочками в одном классе школы или нет (в Ирландии только недавно стали возможны смешанные классы, например)? У Вас даже такого вопроса не возникало. Вы видите различия уже в рамках системы. не говоря уж про то, что нам всем особенно "повезло" мы успели пожить на последствиях обоих изломов - это когда советская самость еще не выжила национально-религиозные "пережитки" предков (т.е. советская школа и идеология частно еще вступали в противоречие воспитанию дома), а потом когда она еще и навернулась сверху и мы оказались в вакууме без идеологии и идеалов, вот счас вот обществом потребления и гламуром потихоньку заполняемым. Хде нибудь в Саскачеване в прериях ни хрена особо не менялось и сложившаяся система семьи, школы, церкви, государства/корпораций гармонично льются и дополняют друг друга. У них правда другая проблема накатывает, жадность привела к открытым дверям в страну и в Онтарию, Квебеки и Бритиш Каламбии их бытовую культуру белых канадцев-христиан потихоньку смывает в унитаз от валом азиатов от крупных городов растекающихся по мелким. Потому в крупных городах сейчас противоречия семьи (мусульмане, например) и школы (гей - звучит гордо!) сталкиваются и даже появляется типа альтернатива, или ты подчиняешься гос пропаганде (скорее всего так и заканчивается ПОКА) и ассимилируешься постепенно или меняешь в итоге правила игры снизу изменив собой нижний культурный и демографический состав (то, чем я и пугал выше). |
Автор: | parus [ 10 апр 2013, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
usun писал(а): а сколько всего у Вас вообще даже не вызывает вопросов и считается само собой разумеющимся? Вы выбирали учиться с девочками в одном классе школы или нет (в Ирландии только недавно стали возможны смешанные классы, например)? У Вас даже такого вопроса не возникало. Вы видите различия уже в рамках системы. не говоря уж про то, что нам всем особенно "повезло" мы успели пожить на последствиях обоих изломов - это когда советская самость еще не выжила национально-религиозные "пережитки" предков (т.е. советская школа и идеология частно еще вступали в противоречие воспитанию дома), а потом когда она еще и навернулась сверху и мы оказались в вакууме без идеологии и идеалов, вот счас вот обществом потребления и гламуром потихоньку заполняемым. Видимо, я не уловил сути Ваших споров с "Даньчиком"... Мне показалось, что там было противопоставление "простых человеков" и "элит" близких нам обществ (РБ, СССР, РИ...), а не культурных различий между островом Ява и алеутами... ЗЫ. Перенести, действительно, не мешало бы. Если считаем, что всё это имеет какую-то ценность, конечно. В противном случае - можно просто удалить. Если есть желание, то тему этих споров надо сформулировать и открыть отдельно в "Гайд Парке", или в "Интермариуме". Если уж говорим не только не о статистике, но и не о Беларуси вообще... Да и сам раздел "Статистика и анализ" давно пора вывести из под грифа "Беларусь". И раздел, и тема - Максима, ему и решать, думаю. |
Автор: | Amsel [ 10 апр 2013, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
опять даньчик? |
Автор: | parus [ 10 апр 2013, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Amsel писал(а): опять даньчик? Тсс! Запутался, виноват. Но не "опять", а впервые, в моём случае. Стирать не стану. Хотя мог бы легко... Он меня простит. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 10 апр 2013, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
инглиш рулит |
Автор: | Монро [ 10 апр 2013, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Waserdast писал(а): В этом смысле русскоязычный белорус более уязвим,раним,но и более подвижен,коммуникационен,склонен к трансформации,многовекторности ,что на сегодняшний день создает потенциал.Если это поймут коренные тутейшие и возьмут под защиту слабые стороны националистических черт русскоязычных белорусов,укрепят их не ломая,такое сочетание образует ядреную бомбу для экспансии. Тут такое дело. - Я не согласен что мы какие-то особенно ранимые. Если меня начинают упрекать где в полемике, в дискуссии белорусскоязычные националисты или как-то оскорблять, я не оскорбляюсь, т.е. не ранюсь. Я просто открыто посылаю их найху. - Коренные тутэйшия меня не напрягают. И проблему не создают. Они меня вообще мало волнуют. Ведь нас большинство, а их меньшинство. - Мы можем развиться в новый этнос, или стать русскими. Или стать новыми белоруссами, или еще кем. Меня это не напрягает. |
Автор: | Монро [ 10 апр 2013, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Woloh писал(а): Белорусы внутри Беларуси - субстанция неустойчивая и противоречивая. И не белорусские, и не русские. Это не так. По переписи населения 2009года большинство населения идентифицировали себя как белорусы. И при этом они же подтвердили, что они в большинстве русскоязычные (почти 6 млн. чел.) Так что это означает только одно. Они называют себя "белорусами" с русским языком. "Белые русские". "Белоруссияне". Woloh писал(а): Белорусы внутри "восточного проекта" вроде ЕЭС проводниками "Запада" тоже не воспринимаются. Все сваливается в Россию. "Недоделанные русские" - вот весь имидж. Быстро растворятся. Woloh писал(а): Мы не растворимся. По причине, что это уже очерченный код, самосознание, самоидентификация - "белорусы", но с русским языком." Woloh писал(а): А вот белорусы внутри "западного проекта" проводниками Востока замечательно являются. И в этом плане и белорусскоязычные белорусы, и русскоязычные - отлично укладываются в единую сбалансированную нишу. Так, да не так. Западный проект для нас с недавнего времени можно считать закрытым. Вопрос закрыт. Носители "западного проекта" в Беларуси оказались неспособными свергнуть режим Лукашенко и повести Беларусь в западном направлении. Мы оказываемся частью "восточного проекта" во главе с Россией- ТС, ЕАС. Надолго ли? От это не знаю. Хотелось бы чтобы нет. Woloh писал(а): Без Интермариума Беларусь и белорусов надо переименовывать к чертовой матери. Иначе она уходит в Россию по-любому. И там растворяется. И только в Интермариуме Беларусь может остаться Беларусью - такой, какой она есть. Потому что именно такая роль от нее и будет требоваться. Пока никто нас переименовывать не собирается. |
Автор: | Монро [ 10 апр 2013, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
"...Принадлежность к русским определяется не по крови и почве, и даже не по языку и культуре. Быть русским - это значит иметь русскую душу. Душа заложена Богом внутри каждого человека, но не каждый пробуждает ее внутри себя. У большинства людей душа спит всю его жизнь, и человеку от этого вполне комфортно, он живет инстинктами и поклоняется Золотому тельцу. От человека же, обладающего душой, пробудившего ее в себе, мы ждем особых качеств, благородства, духовности, служения высшим идеалам, которое не приносит никакой прибыли, а наоборот, требует героизма и жертвенности, готовности «положить душу свою за други своя», как и сказано в Евангелии. " http://svpressa.ru/politic/article/66650/ А копните-ка вы белорусов в Беларуси с русским языком. У них душа русская? А вот и нет. |
Автор: | Максим Равский [ 18 апр 2013, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
МВФ аднавіў і скарэктаваў асабістыя разлікі ВУП па ППЗ. ВУП па ППЗ, паводле МВФ, на 1 чал., $ ....................................................................2011.было.......стала................2012 Славенія - ..........................................................28640......28436..............28195 Чэхія - ................................................................25960......27112..............27191 Славакія - ..........................................................23490......23366..............24249 Эстонія - ............................................................20150......20657..............21713 Летува - ............................................................20540......20343..............21615 Польшча - .........................................................19890......20013..............20592 Мад'ярыя - .........................................................19720......19571..............19638 Латвія - .............................................................17840......16717..............18255 Харватыя - ........................................................18930......17850..............17810 Расея - ..............................................................16630......16768..............17709 Беларусь - .........................................................14900......15056..............15637 Булгарыя - .........................................................13860......13812.............14312 Раманія - ...........................................................13910......12520..............12808 Чарнагорыя - ....................................................11110......11628..............11800 Сэрбія - .............................................................11003......10405..............10405 Украіна - .............................................................7210........7210................7374 Малдова з Прыднестроўем - ...............................3390........3382...............3415 Нарвегія - ..................................................................................................55009 ЗША - .........................................................................................................49922 Германія - ..................................................................................................39028 Фінляндыя - ...............................................................................................36395 Кіпр - ..........................................................................................................27086 Казахстан - ................................................................................................13893 Венэцуэла - ...............................................................................................13616 Азербайджан - ..........................................................................................10478 Кітай - ..........................................................................................................9162 Туркменістан - .............................................................................................8718 Грузія - .........................................................................................................5930 Арменія - ......................................................................................................5838 Індыя - .........................................................................................................3830 Узбекістан - .................................................................................................3555 Кыргызстан - ................................................................................................2376 Таджыкістан - ..............................................................................................2229 Аўганістан - .................................................................................................1054 Зімбабвэ - ......................................................................................................559 |
Автор: | Максим Равский [ 18 апр 2013, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Скарэктаваныя дадзеныя МВФ па намінальнаму ВУП .....................................2012......................................................было ў 2011 1. ЗША -...................15 684,8..........................................................15 075,7 2. Кітай -....................8 227,0............................................................7 322,0 3. Японія -..................5 964,0............................................................5 897,0 4. Германія -..............3 400,6............................................................3 607,4 5. Францыя -.............2 608,7............................................................2 778,1 6. Велікабрытанія -...2 440,5............................................................2 431,5 7. Бразілія -...............2 396,0............................................................2 492,9 8. Расея -..................2 022,0 (па афіц. дадзеным РФ - 2 012,9).....1 899,1 (па афіц. дадз. РФ - 1 897,6) 9. Італія -..................2 014,0............................................................2 196,3 10.Індыя -.................1 824,8............................................................1 838,2 |
Автор: | Woloh [ 20 апр 2013, 02:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Интересные данные |
Автор: | Максим Равский [ 10 май 2013, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Украіна .............................................................студзень-сакавік...............................................2012 год ............................................................2012.................2013...........................усяго.........на 1$ ВУП......на 1 чал. Электраэнергія, млрд кВт*ч Выраб.................................................55,38...............52,72..........................198,12 Экспарт................................................1,83.................2,28.............................9,75 Спажываньне....................................41,94...............39,85..........................150,72.........0,85 кВт*ч....3310кВт*ч Вугаль, млн т Здабыча............................................21,77...............21,13............................85,95 Спажываньне...................................14,48...............н/д................................61,21.............0,35 кг........1345 кг .....у т.л. электрастанцыямі................8,09.................9,47............................32,23.............0,18 кг..........708 кг Нафта, млн т Здабыча.............................................0,84.................0,77..............................3,29 Імпарт................................................0,75.................0,15..............................1,50 Спажываньне нафтапрадуктаў:......2,20.................1,93............................10,52.............0,06 кг..........231 кг .....бензіна.........................................0,91.................0,82..............................4,20.............0,02 кг............92 кг .....дыз. паліва...................................1,13.................1,05..............................6,01.............0,03 кг..........132 кг .....мазута..........................................0,16.................0,06..............................0,31.............0,01 кг..............7 кг Прыродны газ, млрд м3 Здабыча...........................................5,17.................5,14............................20,19 Імпарт..............................................8,55.................7,07............................32,94 Спажываньне................................22,92...............20,73............................54,77.............311 м3........1203 м3 Транзіт...........................................24,49...............20,29............................84,26 |
Автор: | Woloh [ 22 авг 2013, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Можно я эти железнодорожные карты Интермариума вот тут сохраню. А то вечно их теряю, потом найти по инету никак не могу. Они более-менее аккуратные, и отражают до мелких деталий особенности железнодорожных путей в регионе, как ключевых транспортных артерий. Железные дороги Беларуси Вложение: Железные дороги Украины Вложение: Железные дороги Польши Вложение: Железные дороги Чехии Вложение: Железные дороги Словакии Вложение: Железные дороги Венгрии Вложение: Железные дороги Румынии Вложение:
|
Автор: | Woloh [ 22 авг 2013, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
И довесочек Железные дороги Хорватии и Боснии Вложение: Железные дороги Сербии и Черногории Вложение: Железные дороги Болгарии Вложение:
|
Автор: | Woloh [ 22 янв 2014, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
Интересная инфографика. Уголь нифига денег не делает. Металлы делают. http://www.investgazeta.net/ekonomika/z ... ja-164683/ |
Автор: | Максим Равский [ 14 мар 2014, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
http://bdg.by/analytics/740.html |
Автор: | Максим Равский [ 28 окт 2016, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статистика государств восточно-европейского региона |
http://bdg.by/news/authors/vvp-stran-sn ... 16-go-goda http://bdg.by/news/authors/dinamika-vvp ... al-2016-go |
Страница 10 из 10 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |