Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Жёсткий флуд https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=71 |
Страница 206 из 207 |
Автор: | AntonVict [ 27 ноя 2016, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
А что касается размеров текущих пенсий, то они такие, какими их позволяет делать текущий фонд заработной платы. |
Автор: | Jin [ 27 ноя 2016, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
AntonVict писал(а): А что касается размеров текущих пенсий, то они такие, какими их позволяет делать текущий фонд заработной платы. Ну чё норм. С общака, что осталось, на пенсов рассыпать поровну. AntonVict писал(а): мы несчастные белорусы-полкабанщики, вложили деньги в фонд "лемонбразерс", он обанкротился, а мы теперь без сбережений и без пенсий как то весь мир так живёт и только у нас AntonVict писал(а): любимый АГЛ разберись помоги Власть воспитывает безответственность и финансовую неграмотность. А потом пользуется этим. А те, кто сам в состоянии о себе позаботится - вшивые блохи. Так что несколько миллионов безответственных граждан будут всегда голосовать за очередного бацьку, который будет решать их проблемы за их счёт. И что за пенсионная система без накопительных функций? Перераспределительная? А куда деньги делись, когда ФСЗН в плюсе был? У человека всю жизнь забирают 1/3 зп а в итоге он получает AntonVict писал(а): такие, какими их позволяет делать текущий фонд заработной платы. Государство не умеет зарабатывать деньги, только воровать и "одалживать". Так народ и учат. |
Автор: | AntonVict [ 27 ноя 2016, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Jin писал(а): И что за пенсионная система без накопительных функций? Перераспределительная?: Именно так. Эта система позволяет гарантировать определенный уровень текущих пенсий с прямой зависимостью от текущих зарплат. Сколько зарабатывают сегодняшние работники, столько и делится между сегодняшними пенсами. Работают вчерную, не платят налоги, ну значит и пенсии будут ниже. А кто хочет откладывать и приумножать накопления на старость - вперед, это не запрещено. |
Автор: | Jin [ 27 ноя 2016, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
AntonVict писал(а): А кто хочет откладывать и приумножать накопления на старость - вперед, это не запрещено. Да. Все разогнались, поднатужились и пошли работать на 2 пенсии. Зато в старости как заживём! На две-то пенсии! |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
ludmila_ch писал(а): Для меня самой сомнения в как правильно состоят в том, включать ли в общую сумму налогов отчисления в ФСЗН, особенно те 34%, которые платит наниматель. С одной стороны, вроде, потом пенсию из этого фонда заплатят, но в реальности это такая пенсия, что лучше бы работнику эти 34% заплатили и он сам или отложил, или потратил. эти 34%, насколько я понимаю, идут на нынешних пенсионеров. т.е. чтобы отложить нынешним работникам придется платить еще больше. Цитата: А так, всё просто: 13% подоходный, 1% пенсионный, 34% отчисление нанимателя в ФСЗН (от фонда заработной платы), 20% НДС, акцизы, плата за дороги, налог на землю (платят уже и жители многоэтажных домов, не говоря о частных), у владельцев отдельно стоящих домов - еще и налог на недвижимость. Что еще забыла? перечислить их просто, а вот правильно сравнить, было бы интересно. Цитата: налог на землю (платят уже и жители многоэтажных домов, не говоря о частных) неработающие пенсионеры в многоэтажках не платят, вроде бы. а все дачники его платят? Цитата: владельцев отдельно стоящих домов - еще и налог на недвижимость. не всех дачников это касается, достаточно просто не регистрировать дом. а в других странах квартиры облагаются налогом на недвижимость или нет? |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Цитата: который будет решать их проблемы за их счёт. вот тут не понял? а разве правильно решать ИХ проблемы, за чужой счет? :) Цитата: Государство не умеет зарабатывать деньги, только воровать и "одалживать". Так народ и учат. большинство чиновников из народа... как привыкли жить, так и продолжают.. |
Автор: | AntonVict [ 27 ноя 2016, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Jin писал(а): AntonVict писал(а): А кто хочет откладывать и приумножать накопления на старость - вперед, это не запрещено. Да. Все разогнались, поднатужились и пошли работать на 2 пенсии. Зато в старости как заживём! На две-то пенсии! А Вы что предлагаете? Отменить выплату пенсий нынешним пенсам, что б сегодняшние работающие начали откладывать? |
Автор: | prorab [ 27 ноя 2016, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Интересно входная цена газа для: РБ- 134$ Украина -за 3-й кв. средневзвешено-187$ цена для юр.лиц РБ - 343,61$ Украина - около 275$ для Белэнерго для украинских энергетиков 275$ 285-300$ постановление минэкономики РБ от 21.01.16 №4 постановление № 315 от 27.04.2016 |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
в этой стране "всё так сложно, всё так запутано..."(с) |
Автор: | Jin [ 27 ноя 2016, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): Цитата: который будет решать их проблемы за их счёт. вот тут не понял? а разве правильно решать ИХ проблемы, за чужой счет? :) все верно Вопрос цены По моему треть зп это дорого. Но большинству нравится. Это какой-то гребаный тотализатор. Отдаёшь треть зарплаты всю жизнь и получаешь ХОТЬ ЧТО-ТО. Антон Викторович молодец: "отменить выплату пенсий" Выкрики в стиле Лукашенко "Уйдём в землянки!" А головой подумать, не? Президент не научил? ))) Спросите у жэсточайшего Куда тратились деньги последние 20 лет и кто эти потоки контролировал. Вместо того чтоб плакать что сегодня не хватает. Пенсионеры бунтовать не пойдут, а вот миллион ментов - легко. Сам себя (и страну) загнал в яму а завтра будет петь: Двадцать лет жили счаслива а щас прыдзецца пацярпець. Так что будем делать что умеем: цярпець. Одна радость - у Антона Викторовича все хорошо. И зп и кредит и жильё, вообще жизнь удалась. И статистика это подтверждает. Никаких расхождений. |
Автор: | Jin [ 27 ноя 2016, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
AntonVict писал(а): А Вы что предлагаете? Отменить выплату пенсий нынешним пенсам, что б сегодняшние работающие начали откладывать? Ну конечно! Ведь варианта всего два - или оставить так как есть или всё похерить. О чём неоднократно заявлял наш прэзидзент. Никаких реформ! От них колики и руки чернеют. К гадалке не ходи. Где обещанные оттенки, пан Антон? |
Автор: | Jin [ 27 ноя 2016, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): эти 34%, насколько я понимаю, идут на нынешних пенсионеров по логике, пенсионеры появились раньше рабочих Антон Викторович нам сейчас всё чётко объяснит! |
Автор: | Zig [ 27 ноя 2016, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Jin писал(а): А головой подумать, не? Методичка скрижаль наша. Иначе голодуха. |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Jin писал(а): Вопрос цены По моему треть зп это дорого. смотря за что. некоторые за айфон, к примеру, готовы несколько зарплат своих отдать Цитата: Но большинству нравится. ну да. большинство нынешняя система устраивает. Цитата: Отдаёшь треть зарплаты всю жизнь... на содержание нынешних пенсионеров Цитата: ... и получаешь ХОТЬ ЧТО-ТО. будет зависеть от желания и изворотливости следующих поколений. возможно они решат пенсионеров в биореакторе использовать... Цитата: Спросите у жэсточайшего Куда тратились деньги последние 20 лет и кто эти потоки контролировал. Вместо того чтоб плакать что сегодня не хватает. зачем мне спрашивать? во-первых я не плачу, что не хватает, было очевидно, что всё имеет конец... во-вторых глядя на эту власть, уже даже в 90-х, было понятно - нифига внятного они здесь не построят. Цитата: Пенсионеры бунтовать не пойдут, а вот миллион ментов - легко. сомневаюсь. 500т отправить на лесоповал, 500т в их охранники... Цитата: Сам себя (и страну) загнал в яму а завтра будет петь: Двадцать лет жили счаслива а щас прыдзецца пацярпець. будет, работа у него такая. его выбирали - чтоб было "как в ссср"... Цитата: Так что будем делать что умеем: цярпець. можно и не терпеть. |
Автор: | parus [ 27 ноя 2016, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): Цитата: А так, всё просто: 13% подоходный, 1% пенсионный, 34% отчисление нанимателя в ФСЗН (от фонда заработной платы), 20% НДС, акцизы, плата за дороги, налог на землю (платят уже и жители многоэтажных домов, не говоря о частных), у владельцев отдельно стоящих домов - еще и налог на недвижимость. перечислить их просто, а вот правильно сравнить, было бы интересно. Всё скопом - сложно сравнить. Особенно то, что от потребления зависит (все эти акцизы, НДС, дороги и пр.). А вот с 34% ФСЗН, подоходным и пенсионным - проще. Но тут, разумеется, вмешается та самая прогрессивная шкала, тоже не даст прямо сравнивать. Но социальные взносы (они тут - страховые) делятся пополам между работником и нанимателем. Если их сложить - получится около 40%. Вроде бы, больше, чем в РБ. Процентов на 5 (пенсионный-то уже учтён). А дальше - "прогрессивка" начинает свою "работу": благодаря необлагаемой сумме, при небольших зарплатах подоходный налог часто снижается настолько, что компенсирует разницу между 35% и 40% с лихвой. У меня суммарно "высчеты" (подоходный + страховки) составляют около 25%. Плюсуем долю нанимателя, выходит 45%. Теперь складываем белорусский подоходный, пенсионный и ФСЗН. 48% выходит. Тут ещё можно отметить, что очень многие белорусские зарплаты не превысили бы нашу "необлагаемую сумму", то есть, здесь с них подоходный не брался бы вообще. А ещё многие - не превысили бы и так называемый "базис" (400 евро в месяц), с которого тут и социальные страховки не берут. Ну и, наконец, сравнивая социальные выплаты, было бы неплохо и вспомнить, что эти страховки покрывают. И тут - сравнивать просто нечего. Потому, что и пенсии, и пособия по безработице, или по уходу - несравнимы. С медициной - сложнее, но общий уровень белорусской "бесплатной" и здешней "обязательно-страховой" тоже отличается заметно... |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
parus писал(а): У меня суммарно "высчеты" (подоходный + страховки) составляют около 25%. Плюсуем долю нанимателя, выходит 45%. Теперь складываем белорусский подоходный, пенсионный и ФСЗН. 48% выходит. я правильно понял, у вас подоходный 5% получается? в целом сравнимо получилось, особенно в выигрыше, по сравнению с белорусскими рабочими, те с кого у вас подоходный вообще не берут. Цитата: Ну и, наконец, сравнивая социальные выплаты, было бы неплохо и вспомнить, что эти страховки покрывают. И тут - сравнивать просто нечего. Потому, что и пенсии, и пособия по безработице, или по уходу - несравнимы. С медициной - сложнее, но общий уровень белорусской "бесплатной" и здешней "обязательно-страховой" тоже отличается заметно... собственно интересовали лишь проценты, т.к. очевидно что 45% с з\п в 2500 евро дадут гораздо бОльший размер пенсий\пособий чем 48% с 350 евро. попросту не имеет смысл сравнивать. жаль, налоги на недвижимость остались за кадром... |
Автор: | parus [ 27 ноя 2016, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): я правильно понял, у вас подоходный 5% получается? Да, получается около 5%. Величина, естественно, условная, бо по такой ставке ничего не берут. Цитата: в целом сравнимо получилось, особенно в выигрыше, по сравнению с белорусскими рабочими, те с кого у вас подоходный вообще не берут. Сравнимо - да. Скажем, "государству" (опять некоторая условность) на моём уровне достаётся чуть больше. Если взять "наши" 1,2*"х" равными "белорусским" 1,34*"у", то белорус от этого "у" получил бы 86%, а я - 84%. Поскольку белорусским 34% у нас соответствуют 40%, просто они разделены на доли работника и работодателя, а тут - никакой прогрессивности нет, то разницу определяет именно прогрессивность подоходного налога. Ну, это - если не опускаться до уровня "базиса", с которого тут не берут вообще ничего, а большинство белорусских работников за этот предел и не выходит... |
Автор: | parus [ 27 ноя 2016, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): собственно интересовали лишь проценты, т.к. очевидно что 45% с з\п в 2500 евро дадут гораздо бОльший размер пенсий\пособий чем 48% с 350 евро. попросту не имеет смысл сравнивать. Ну, не совсем так... БОльший размер - само собой, но есть же и доля от зарплаты... Можно же и процентами брать. Процентами, которые от зарплаты составляют те же пенсии и пособия. Ну, скажем, безработному в РБ дадут около 60% от его же "нетто"-зарплаты в качестве пособия? |
Автор: | parus [ 27 ноя 2016, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): жаль, налоги на недвижимость остались за кадром... Ну, так они же не зависят от зарплат... Как их сравнивать, с чем? Просто по общему размеру? Но тогда доля от доходов получится совсем иная... Такие налоги я бы вообще отнёс в категорию "цены", при всей условности такого подхода. Я за свой дом в год около 150 евро плачу. Налог на землю - ещё столько же (у меня этой земли - всего ничего). Там ещё дороги упоминались. Так дороги тут для "физиков" - бесплатны, считается, что их содержание входит в акцизы на топливо. НДС - схож, но у нас всё же чуть меньше. 19% против 20%. Но это не всё. Есть ещё большая категория, где всего 7%. Это всё, что относится к продуктам питания и прочему "остро необходимому". ЗЫ. Суть же разговора этого не в том, чтобы выяснять, "где лучше". Я говорил, что низкие российские и белорусские налоги - миф, особенно для подавляющей части населения. |
Автор: | parus [ 27 ноя 2016, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): меня вот налоги на недвижимость интересуют? вот в Германии, к примеру, можно иметь недвижимость и не платить налог, т.к. она "не зарегистрирована в установленном порядке", к примеру? Можно, конечно. Но это - из разряда "можно не платить подоходный налог, если работать нелегально"... |
Автор: | Zig [ 27 ноя 2016, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
parus писал(а): Я говорил, что низкие российские и белорусские налоги - миф, особенно для подавляющей части населения. Как и зарплаты "в среднем" па 500. ) |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
parus писал(а): Ну, скажем, безработному в РБ дадут около 60% от его же "нетто"-зарплаты в качестве пособия? конечно не дадут. |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
parus писал(а): Ну, так они же не зависят от зарплат... Как их сравнивать, с чем? Просто по общему размеру? да по-простому в РБ налог на недвижимость - х в Германии налог на недвижимость - у ну и сравнить с какой собственно недвижимости он платится. Цитата: Там ещё дороги упоминались. Так дороги тут для "физиков" - бесплатны, считается, что их содержание входит в акцизы на топливо. в РБ с 2014 ввели налог на авто (дороги), платных дорог для "физиков" нет. говорят, что многие теперь попросту техосмотр не проходят, чтобы этот налог не платить. Цитата: ЗЫ. Суть же разговора этого не в том, чтобы выяснять, "где лучше". Я говорил, что низкие российские и белорусские налоги - миф, особенно для подавляющей части населения. возможно. мне интересно посмотреть на этот миф с цифрами. |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
parus писал(а): Obyvatel писал(а): меня вот налоги на недвижимость интересуют? вот в Германии, к примеру, можно иметь недвижимость и не платить налог, т.к. она "не зарегистрирована в установленном порядке", к примеру? Можно, конечно. Но это - из разряда "можно не платить подоходный налог, если работать нелегально"... а в загадочной Беларуси, можно вполне легально иметь такой гараж, к примеру, или дачу... |
Автор: | Zig [ 27 ноя 2016, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): миф с цифрами. типа калькулятор (неведомо исправный ли) |
Автор: | Obyvatel [ 27 ноя 2016, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Zig писал(а): Как и зарплаты "в среднем" па 500. ) всё что "в среднем" вообще легко оспорить, достаточно сказать "а у меня не так" коллеги любят так делать, а когда выясняется, что у двух беседующих "а у меня не так" тоже разное... тут всё.. "хавайся в бульбу" - полдня могут выяснять... |
Автор: | Zig [ 27 ноя 2016, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): Zig писал(а): и какой в нем смысл тогда? с введенных 2500 сняли 855, а пан parus привел свой пример - 25% Наверно у пана parus-а есть супруга и класс налогообложения другой получается попробуйте 3 |
Автор: | Obyvatel [ 28 ноя 2016, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Zig писал(а): Наверно у пана parus-а есть супруга и класс налогообложения другой получается попробуйте 3 а потом всё усредним... в общем пустое всё это... в любой стране свои заморочки и свои способы оптимизации |
Автор: | AntonVict [ 28 ноя 2016, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Jin писал(а): AntonVict писал(а): А Вы что предлагаете? Отменить выплату пенсий нынешним пенсам, что б сегодняшние работающие начали откладывать? Ну конечно! Ведь варианта всего два - или оставить так как есть или всё похерить. О чём неоднократно заявлял наш прэзидзент. Никаких реформ! От них колики и руки чернеют. К гадалке не ходи. Где обещанные оттенки, пан Антон? Ваши предложения? Есть 35% от ФОТ, которые распределяются между сегодняшними пенсами (плюс пособия, больничные). Можно из этих 35% часть пустить на "накопления", но тогда нынешним пенсам еще меньше пенсия будет. Джины и Зиги на форумах будут недовольны. Можно к этим 35% еще 10-15% добавить, но тогда Джины и Зиги еще больше недовольны будут. Как вам угодить? |
Автор: | AntonVict [ 28 ноя 2016, 07:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Zig писал(а): parus писал(а): Я говорил, что низкие российские и белорусские налоги - миф, особенно для подавляющей части населения. Как и зарплаты "в среднем" па 500. ) Если учесть размер "конвертных" зарплат, то средняя по Белстату явно занижена. Но в качестве ориентира, который считается по единой методике - пойдет. |
Автор: | AntonVict [ 28 ноя 2016, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Jin писал(а): [ Спросите у жэсточайшего Куда тратились деньги последние 20 лет и кто эти потоки контролировал. . А Вы не видите куда тратились деньги? На льготные кредиты, на незаработанную среднюю "попиццот", на коммуналку "в 5$ за двушку", на "в каждую семью па пасцату трехлетке" и т.д. и т.п. Ляхторату удалось неплохо жирок поднабрать за эти годы. |
Автор: | Zig [ 28 ноя 2016, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
AntonVict писал(а): Ляхторату удалось неплохо жирок поднабрать за эти годы. Осталось уточнить за счет чего? Не расчитались ли панАнтоны будущим своих детей и внуков до 7 колена? |
Автор: | Obyvatel [ 28 ноя 2016, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Zig писал(а): Не расчитались ли панАнтоны будущим своих детей и внуков до 7 колена? вольно или невольно ВСЕ белорусы этим рассчитались. поэтому молодым есть смысл тикать отсюда как можно быстрее, ну а мы, уже на пенсии, к детям туда подтянемся... я своей уже заказал какой-нибудь пенсионерский домик где-нибудь в Каталонии |
Автор: | parus [ 28 ноя 2016, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Obyvatel писал(а): с введенных 2500 сняли 855, а пан parus привел свой пример - 25% Ставите третий класс (я же упоминал, что у нас - на двоих), почти тютелька в тютельку 75% "нетто" и получится... А хотите - возьмите зарплату пониже, тогда и до таких вычетов не доберётесь... |
Автор: | parus [ 28 ноя 2016, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Zig писал(а): типа калькулятор (неведомо исправный ли) По налогу - исправный, похоже. А вот про существование "базиса", кажется, просто не знает, социальные отчисления всё равно считает... |
Автор: | AntonVict [ 28 ноя 2016, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
Zig писал(а): AntonVict писал(а): Ляхторату удалось неплохо жирок поднабрать за эти годы. Осталось уточнить за счет чего? Не расчитались ли панАнтоны будущим своих детей и внуков до 7 колена? Пример евроориентированной Молдовы показывает, что и тот путь не гарантия светлого будущего. Так что будем посмотреть. |
Автор: | parus [ 28 ноя 2016, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
AntonVict писал(а): Если учесть размер "конвертных" зарплат, то средняя по Белстату явно занижена. "Чёрный нал" - это не зарплата, это преступление. Тогда предлагаю считать и украденное, и полученное в качестве взяток, откатов, заносов... Добавить доходы от нелегального оборота наркотиков и оружия... |
Автор: | AntonVict [ 28 ноя 2016, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
parus писал(а): AntonVict писал(а): Если учесть размер "конвертных" зарплат, то средняя по Белстату явно занижена. "Чёрный нал" - это не зарплата, это преступление. Угу. Зарплата в конверте не зарплата, а незарегистрированный в ЦЗН безработный - не безработный. Вам в очередной раз важны "шашечки", а мне главное - ехать. |
Автор: | Zig [ 28 ноя 2016, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Жёсткий флуд |
AntonVict писал(а): а мне главное - ехать. Забыли: "на халяву" |
Страница 206 из 207 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |