То есть в самой Украине украинцам ловить нечего? Вся надежда на заработки за границей?

В завершении (надеюсь) темы о малайском Боинге, сбитом 17 июля 2014 над Донбассом.
Попалось интересное сообщение.
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/10/25/608891/
Авиационные власти США на два года продлили запрет на полеты в Симферополь и Днипро для американских авиаперевозчиков.
Решение вступает в силу 27 октября и будет действовать до 27 октября 2018 года, .....
Запреты были введены еще в апреле 2014 года по причине усилившейся опасности полетов в регионе из-за политической и военной напряженности между Украиной и РФ.

Те амер авиационные власти закрыли полеты за 3 месяца до катастрофы с малайзийским Боигом, закрыли потому что стало опасно. Наверно, это аргументировали. Украинские авиавласти и международные авиаслужбы это знали и не сделали подобного. Вот поэтому к ним и претензии - забыли простейшее правило безопасности - не стойте и не прыгайте там где опасно.
ИМХО, не выполнение профобязанностей по политическим соображениям.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Списали - не списали... к чему эти гадания? Будем исходить из того, что есть. Крым - территория Украины, оккупированная Россией. Когда он вернется в Украину (и вернется ли) - неизвестно. Так какое может быть налаживание транспортных связей с территорией, оккупированной другим государством?

Отталкивание крымчан... кхех, как по мне - це дуже смЕшна Вы выразились. Они сами выбрали свой путь "возвращения в родную гавань", в Россию, демократическим, т.с. большинством. То, что они сами выбрали, не под дулами автоматов - я это могу утверждать, имела т.с. удовольствие наблюдать лично. И теперь как-то нет желания их знову уговаривать вернуться. Я бы даже так сказала: вообще нет желания снова жить в одной стране с предателями. Если и вернется Крым, то с ними бы нужно поступить так: нах вон в свою Россию, на свою историческую родину - тобто, в свої рідні колгоспи "Шлях Ілліча" и прочие Мухосрански Нечерноземной полосы.

Кому они нужны - вот такие? Украине - точно нет.

http://censor.net.ua/video_news/411970/ ... okkupantov - "Царь, император. Не знаю с кем его сравнить. Бюст во весь рост на площади возле Ленина", - сторонники оккупантов о памятнике Путину в Симферополе. ВИДЕО



Я все же считаю, что потенциал почти израсходован. Ну, плюс-минус сколько-то там тысяч. Нет сейчас сложностей особых для украинцев и без жд сообщения добраться в Крым. Там на границе - сотни водил, готовых подбросить.

Вы правильно заметили - денег у укр. особых нет на отдых. А стало быть, в Крыму отдых им будет не по карману. С его московскими ценами. Море? Вы забыли, мабуть, что кроме Крыма, в Украине есть еще море в Одесской обл. Тур. бизнес в Одессе должен свечки ставить в храмах, чтобы Крым не вернулся. ))) Кстати, по моим наблюдениям, статистики, конечно же, у меня нет, но в Трускавце народу было больше, чем в прошлом году. Аншлаг, можно сказать, и до сей поры. В этом году летом и в Схиднице много молодежи видела, целые туристические группы - что меня удивило. Я думала, что туда только бабушки-дедушки на водолечение ездят.

Есть море в Николаевской и Херсонской обл. Я уже не говорю об Азовском побережье. Даже при равных ценах на жилье (в чем сомневаюсь, крымчане всегда любили его завышать,а сейчас - и подавно), то прокормиться в Украине гораздо дешевле, чем в Крыму. В этом году цены на овощи просто копеечные - т.с. здоровая пища почти даром. А сало свое можно захватить. ))

Выше уже отвечала.

И да... слово "оккупировать" для определения действий Украины (если они будут) по возвращению своих территорий выглядит по меньшей мере странно.

Враждебным, говорите? Ну-ну... Предатели - на то и предатели... кишка тонка у них враждовать. Сидели бы как мыши под веником, если бы вдруг Крым вернулся в Украину. Еще и прапоры синьо-жовті развесили бы на домах и балконах.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Антонвик, Ваш стеб не совсем поняла. Атомные бомбочки - це перебор, но и Вашей родственнице упрощать шастание в Украину за дешевыми продуктами - теж ни к чему. А гасты пусть ездят - надо же как-то семьи кормить.



Да плевала я на них... предателям всегда будет что-то не нравиться. А настоящим патриотам Украина и так мила. Родную мать никто не заменит.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Упс

Риторика точь в точь как у самых замшелых ватников, типа Бондаренко.
Зачем русскому человеку турцииегипты если есть сочигеленджики. Зачем ему дорблю французский из коровьего молока, если есть пошехонский и российский из пальмового масла.

А может все таки предоставить возможность ляхторату самому решать, где отдыхать и что есть?

Так я и предлагаю исходить из того что есть, Крым - территория, очередной раз поменявшая государственность, после аннексии, референдума итд ставшая территорией РФ. На данный момент - непризнанной.
Кстати, о добровольности вхождения Крыма в РФ и выхода из Украины .... вы пани лучше знаете, были свидетелем процесса. Откуда оккупация?
Элементарно, Ватсон, было бы желание. По вашим же словам, крымчане добровольно выбрали уход от Украины к РФ. Признать волю народа Крыма.....
И не надо уговаривать. Достаточно признать, что если жители Украины не захотели жить в СССР, то это их право, а если жители Крыма не захотели жить в РУ, то это их право итд итп.
Ай-ай-ай, шановна пани... вы предали свою родину - СССР, свои пионерскую клятву, а теперь швыряетесь такими словами. У вас обострение старой болезни, по немецки она называется Deutschland, Deutschland über alles.
Вас пани в начальство НКВД и поручить переселение крымских татар, чеченцев....
До чего одинаковы все националисты, что немецкие, что русские, что польские... наци, одним словом.

Я все же считаю, что потенциал почти израсходован. Ну, плюс-минус сколько-то там тысяч. Нет сейчас сложностей особых для украинцев и без жд сообщения добраться в Крым. Там на границе - сотни водил, готовых подбросить. Не думаю, пересадка, таскать вещи, дети.... Не люблю геморр в отпуске, думаю таких много..
Я пани родом из Киева, по молодости много ездил. ИМХО, с южным берегом Крымом ничто это не сравнить... А Азов с его мелководьем... бээ...

Не, не ответили. Вы видите возвращение Крыма без населения. А если это же отнести к Украине?

Чьих своих? а как вы относитесь к возвращению своих территорий - южных губерний - в состав Росс Империи, буде та возникнет? Или своих территорий - Крыма - отданных единолично Хрущевым без учета мнения тех же крымчан?
Кроме того, современное укр государство возникло как следствие волеизъявления населения, бывшего в том момент не украинскими, а советскими гражданами. Так что аккуратней нужно... с отношением к добровольному волеизъявления населения....
Есть такое старое правило, сформулированное ещё римлянами: если ничего не можешь сделать, не сможешь ни на что претендовать. В Крыму Украина в 2014 ясно показала, что она ничего не смогла сделать.... И сегодня - практ ничего.... таже болезнь, что и у РФ - несоответствие амбиции и амуниции.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Опять пошли непонятки с укр бюджетом-2017, отношениями Украина-МВФ и воообще.....
http://www.epravda.com.ua/news/2016/10/26/609036/
Прем'єр-міністр Володимир Гройсман обіцяє мінімальну заробітну плату в 2017 році в сумі 3 тисячі 200 гривень.
За його словами, раніше в проект держбюджету передбачалося внести мінімальну зарплату в розмірі 1,6 тис. грн, однак уряду вдалося знайти можливості збільшити її в два рази.
Міністерство фінансів виступає за збільшення мінімальної зарплати на 10,125% до 1 762 гривні при прогнозі інфляції 8,1% в 2017 році.

Непонятки:
- абсолютно непонятна необходимость такого резкого увеличения минималки и именно сейчас,
- минфин просчитал возможности укр финансов и предложил поднять МЗ на 10%. Премьер плюнул на предложения профильного министерства и предложил поднять в 10 раз больше.
- бюджет прошел первое чтение 20 окт 2016, неделю назад. Такое изменение минималки порушит осн показатели бюджета (%% инфляции, средняя ЗП, дефицит бюджета итд.) Зачем это делается?

Впечатление, что этот вброс - увеличение минималки - имеет какие-то другие, не озвученные цели. Как мин - срыв/затягивание принятия бюджета (придется пересчитывать), срыв получения/ факт отказ от очередного транша МВФ (врядли удастся удержать дефицит бюджета в согл рамках 3%) итд а возможно - что-то, что и в голову не приходит.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Антонвик, вот не ожидала от Вас... Причем здесь моя риторика, млин? Ну, если Вы не вникли в то, о чем я говорила, и Вам представляется, что я замшелая ватница вроде Бонди, - нехай так, переубеждать не стану. Но в данном случае я всего лишь описала НАСТОЯЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ вещей, отвечая пану АВС на его слова "ИМХО, потенциал есть, но возможно у той половины семей что не имеет авто, особо нет денег на отдых".

Ну, и нахрена тому, у кого денег в обрез, переться в Крым? Заметим, ДОРОГОЙ Крым, цены в котором не идут ни в какое сравнение с ценами на той же Херсонщине. Это даже если оставить за скобками патриотизм - ну, буду надеяться, что кого-то и этот момент останавливает.

Резюмирую... У кого есть деньги, естественно, поедут хотя бы в Турцию (Египет), если уж на Доминикану не наскребли. У кого нет... какого они не видели в Крыму? В Крым едут чаще всего те, у кого там родственники.

А Вы полагаете, что я мешаю кому-то выбрать Крым в качестве места для отдыха? Или Вы это об украинских властях? Твою жеж дивизию... Прям как Путенг, недавно возмутившийся, что Украина не содержит Крым - тобто, не поставляет туда воду и э.энергию. Самому не смешно? Может, еще и мост через Керченский пролив Украина построить должна?

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Ну, ОК. Поменяла и поменяла, стала и стала. Непризнанная - и хек с ней. Теперь Крым - головная боль России и Кремля. Какие претензии к Украине?


Давайте поступим, как в аптеке поступают. Все - на разные полки. Аспирин - отдельно, кружки Эсмарха - отдельно. Нородец був в экстазе - да, я свидетель. Но ап чем это говорит? Ровно ни ап чем. Мало ли кому где хочется жить? Мне, например, конче потрібно, просто вкрай, жить на Адриатике. Ну, Хорватия бы сгодилась. Ну, и я надеюсь, что когда-нибудь моя мечта осуществится. Но для этого я вовсе не планирую выходить с плакатами "Колинда, введи войска!" Хотели в Россию - кто мешал собрать чемоданы и валить туда?

Говорите, оккупация откуда? Та вже даже Путенг перестал утверждать, что в Крыму - вежливые военные т.с. неизвестной этиологии.


Оставим за скобками все эти права и обязанности. И даже тот деликатный момент, что мировое сообщество почему-то не признало законным желание крымчан, не подняв свою попу с места, оказаться в России. Я разве сейчас оспариваю их право? Правы - на здоровье. С чего начался разговор? Украина отменила жд сообщение и поставила своих погранцов при въезде в Крым. Так це теж ее право, в конце-то концов, защищать свои земли. Хотя бы оставшиеся. Разве нет?


Эээээээ... Простите, часовню тоже я развалила?

Немецким не владею, так что название болезни осталось для меня тайной.


Обыватели, призывающие войска другого государства на свои земли, просто обязаны помнить о судьбе судетских немцев.

Словом "националистка" Вы меня не оскорбите никогда.


Ну, значит, добре. Пусть хоть это останавливает приспособленцев. Которым наплевать, что в стране идет война. И они готовы ехать отдыхать на территорию, оккупированную Рашей. Или Вы считаете, что я должна сейчас всплакнуть о тех детишках, которые не смогут отдохнуть в Крыму? Нет, не стану. Есть побережье Украины - отдыхайте на здоровье.


Согласна. Сама никогда не ездила на Азовское. Ну, то й що? Мне пришлось продать квартиру в Евпатории, с лоджии которой я могла любоваться на море. И уехать из Крыма. И ничего. Жива.


Пане АВС... та не смешите вже... ей же Богу... насчет единоличного решения Хрущева... чего еще не приписали, что он по пьяни это сделал? Сейчас це даже у самых упоротых троллей - моветон.

Насчет южных губерний... уже не раз писала: терпеть не могу эти слишком уж глубокие исторические экскурсы... кто там и когда и чем владел... и кто и куда входил... Млин, тут бы хоть с новейшей историей разобраться. Так что за точку отсчета беру развал СССР.


Ф топку. Вы уже перешли на совершеннейшие дурници.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Блокада Крыма не выгодна никому. Ни крымчанам ни украинцам. Это просто мелкая подлянка от бессилия со стороны укрвласти, на бОльшее не способной.
А если у Украины война с Россией, то закрывайте российско-украинскую границу, прекращайте торгово-экономические и дипломатические отношения и т.д.

Мешает. Например, Украина заявляет претензии на управление полетами над Крымом, режимом работы крымских портов.... Заметьте, Украина управлять воздушным движением над Крымом не может и не управляет, а мешать этому старается изо всех сил. В ущерб безопасности пассажиров. Состояние "немножко беременная"....

Крымчанам - большинству - захотелось чтобы их родина, Крым вышла из состава Украины, объявил независимость (был 2 дня независимым!!!!), а затем вошел в РФ. Аналогично жителям Украины захотелось, чтобы Украина вышла из состава СССР, стала независимым государством, а теперь стремится в ЕС. Вместе с чемоданами.
Аналогии не усматриваете?

Вы пани немного забыли, речь шла о том, что одновременно и блокада (частичная) Крыма и "не потерять Крым" - не получается. А укр деятели пытаются....

Немецким не владею, так что название болезни осталось для меня тайной.
Німеччина, Німеччина понад усе.

Словом "националистка" Вы меня не оскорбите никогда.
Не пытался оскорбить, просто констатирую факт.

Если не желаете всплакнуть о тех украинских детишках, которые не смогут отдохнуть в Крыму, подумайте о тех гос деятелях Украины, которые землю роют, чтобы сохранить транзит рос газа через Украину. Опять "немножно беременная".... Не вы , а Украина

Пани, поверьте, понимаю - очередной раз рухнула, причем на голову, как-то налаженная жизнь, очередной раз - сначала, очередной раз - за что меня родили в этой стране в это время....

Не в том смысл фразы. А не единоличное Хрущева, ну сообразили на троих или даже все ЦК КПСС участвовало? Это что-то сильно изменило? Ведь передали Крым с населением другому пану - как котят с корзинкой.

Вы пани воленс-неволенс советский человек, для вас история началась тогда, когда вы захотели и оттуда, откуда захотели, у других есть права постольку, поскольку это вас устраивает...
Взгляд на жизнь не хуже других, только не стоит забывать что это же и на вас примерят....

Не пани, не дурници, даже если это вам не нравиться.
Жители Крыма (граждане Украины), голосовавшие за выход из Украины - по вашим словам - предатели. А жители Украины (граждане СССР) голосовавшие за выход из СССР, кто тогда? Они же 70 лет жили в родном им СССР, а до этого - 300 лет в не менее родной РИ? И как появилась возможность сбежать - сделали ноги. Не улавливаете аналогию с Крым-2014? Если нет, то у вас чувство исторического юмора и сатиры заклинило национализмом.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Мммдаааааааа? И, видимо, поэтому именно пересични громадяне выступали (и выступают) за полную блокаду Крыма, а зрадник Порошенко долго упирался и не решался? Инициатива не от него исходила (имею в виду прекращение подачи э.э, воды и т.д.) И до сих пор туда что-то "просачивается" - нужно же олигархам свои заводики поддерживать на плаву в Крыму. Да, вот с чем могу согласиться - так это с тем, что укр. власти не настолько решительны, как бы хотелось.



См. мой ответ пану АВС на Недотертых терках.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

С этими вопросами попробуйте обратиться в ИКАО - интересен был бы их ответ.

А, да, и не напомните, часом, почему Белавиа прекратила полеты в Крым?

Нет, не усматриваю. Если и стремятся в ЕС - всей страной. В составе Украины! Заметьте - ЕС всего лишь союз государств, цель которого - региональная интеграция. Где Вы тут увидели аналогию?

По-друге... "жителям Украины захотелось, чтобы Украина вышла из состава СССР" - полная чушь. За выход из состава СССР большинством проголосовала лишь Галичина - тобто, Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская обл.





А Вы, пане АВС, мабуть, мои комменты на Главной не читаете.

Мне пофиг Крым - нехай он там провалится в тартарары. А знаете почему? Потому что наши власти никогда не решатся поступить с предателями так, как они заслуживают. Тобто, погрузить в товарные вагоны и на Колыму - чи там куда ще... Россия большая. Но знаю, что в Ставрополье и на Кубани они точно никому не нужны.

Я не хочу их видеть в составе Украины. Но... решать этот вопрос, разумеется не мне.

"Не потерять Крым" - що це таке? Мы его уже потеряли. В том плане, что он оккупирован и Россия его не собирается возвращать. Если в плане того, чтобы "не оттолкнуть крымчан"... так вже писала и не раз - пофик на их любовь-не любовь. Насильно мил не будешь. И как показала практика, они понимают лишь язык силы. С ними в Украине носились, как с писаной торбой, прав у них было - выше крыши. Автономия и все таке... от курортников деньги имели, а налогов не платили никаких и т.п. Хорошего отношения они не оценили.

Ну, знаете, как и в жизни бывает? Дети, которым родители позволяют слишком многое, вырастают неблагодарными. Так и крымчане. Вот теперь Россия показала, как действительно с этим быдлом нужно поступать - прессовать непадеццки. И они будут тогда уважать. Мазохизм в чистом виде... но россияне в большей массе все такие - понимают лишь язык кнута.



Пане АВС, я, если заметили, никогда особо укр. власти не жаловала. Я - зрадофил. Если виноваты - на гиляку бы их всех... Но в вопросе Крыма я бы хотела лишь более решительных действий от них. Имею в виду полную блокаду!

Та знаю, що не я. ))))

О, вот это Вы здОрово сказали.



Ну, может, и как котят... но це ж були легитимные власти на тот момент в СССР, разве нет? Правительство и ЦК решили, сов. народ с воодушевлением поддержал и все таке... Что не так???

Кстати, к Хрущеву можно относиться по-разному, как и к коммунистам, но в этом вопросе - передаче Крыма - они поступили дальновидно. Об этом уже пИсано-перепИсано... Крым без укр. воды оставался бы всего лишь засушливой степью, в бОльшей массе непригодной ни для с.х., ни для жизни вообще.

ОК. А с какого момента предлагаете начать Вы? Давайте начнем с весны 2014. Итак. Референдум, по которому крымчане добровольно вошли в состав России. Всэ. Украина может похерить все свои обязательства перед ними. Что она и делает - правда, очень медленно. На мой взгляд - все правильно и логично.

Выше уже отвечала Вам. Насчет граждан Украины, "голосовавших за выход" и т.п. Кстати, они так же "голосовали за выход", как и белорусы - тобто всем хотелось назад в СССР. Но кто на это волеизъявление посмотрел? На него поклали большой болт. В Беловежской Пуще. Но это, как говорится, уже совсем другая история.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Даже не смотря на активную зомби пропаганду в украинских СМИ:

Немного пропаганды в другую сторону и "свидомые националисты" со своими требованиями о блокаде останутся на уровне статпогрешности.

Украинцы - не русские, сующие свой "руський мир" во все щели, даже куда собака не сунет.
Сказали "не хотим" значит и не поставляем.

Ага. Видимо поэтому пользуются вражескими "газом и нефтью" по полной программе.
Вся нацгородость куда то пропадает.

Вообще-то, газом давно не пользуются, но даже если бы и пользовались - то как это связано?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Не знаю, думаю, не захотела попасть под санкции.

Ну не усматриваете, так не усматривайте. Советую пересмотреть стар фильм "Свадьба в Малиновке". Есть там прекрасная фраза "Меня ограбил бандит, а тебя - честный человек"

Не знал, спб за инфу.
Получается, что большинству украинцев насильно навязали независимость.
Так тогда, проше пани, какие придирки к крымчанам? Ведь они, воспользовавшись моментом, реализовали стремления и чаяния всего укр народа (кроме Западынки) - "Навеки с Россией", ясно выраженные укр народом на референдуме. Недовольство должно быть укр элитой, нагло обманувшей ожидания большинства укр народа и объявившей независимость. А крымчанами ост Украина наоборот должны гордиться - не забыли волю народную, смогли-таки объединиться.
А пенсии? Опять Украина будет грабить стариков, имевших несчастье работать на Украине? Что за страна такая

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Лена, а ты только один референдум помнишь?
Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.

Как интересно!!!! Спб, пан Obyvatel. И формулировки референдума какие интересные
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

И ещё катят бочку на референдум в Крыму... а там так и напрашивается,
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной Крымом в связи с государственным переворотом в СССР полной импотенцией властей Украины, ярко проявившейся на наших глазах.....
Ещё раз спасибо, а то я эти события упустил - не до того было, есть было нечего, а потом и не уточнял.... Вот так и дурят некоторые девушки нашего брата.
Значит, отматываем назад: население Украины почти в едином порыве плюнуло на свою родину - СССР, забыло что оно - граждане СССР, плюнуло на пионерскую, комсомольскую, партийную, военную итд присяги и послало вышеуказанный СССР на...... Предательство, сплошное предательство.... нет не сплошное: в Крыму и в Севастополе почти половина была за сохранение СССР. Вот они, истинные патриоты. Причем Украина была к тому времени 70 лет в составе СССР и приб 300 - в составе РИ.
Так с какого будуна претензии к крымчанам, которые были только лет 35 в составе УССР и лет 25 в составе РУ? По сравнению - так почти стойкие оловянные солдатики.

А пани Елена, кто получается патриот и кто предатель?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Осмелюсь напомнить про чеченский референдум.

Итог "волеизливания" на постсовке возглавляемом русскими братьями пока зависит от количества выпущенной ими у "голосивших" крови.

Совковые троли, сравнивающие выход Украины из СССР с крымской ситуацией никогда не напишут, что право на самоопределение - это для коренных наций (этнических народов), а не для политических групп, не для географических групп и не для некоренных.

Так можно и китайцам под Минском разрешить создать свою республику, если их в каком-то месте станет абс. большинство.

Украинцы? - есть такая нация, народ. Коренной. Это признано в мире.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D0%B0

Крымчане? - нет такой нации, такого народа. Как и донбасян . Это географические и политические группы, к тому же не коренные.

В продолжение повышения мин ЗП в 2 раза с 2017.

"Неприємний сюрприз": іноземний радник Порошенка прокоментував підвищення "мінімалки" вдвічі
http://economics.unian.ua/finance/15960 ... vichi.html
«Неприємний сюрприз був вчора. Я хочу сказати, що ні я, і ніхто з міжнародних організацій не знали про це, що буде збільшення на 100% мінімальної зарплати. Що ще важливо, ми не мали можливості ознайомитися з калькуляцією, на яку спирається це рішення», - сказав він.

Те всё согласование бюджета, %% дефицита ... - коту под хвост.

Він також повідомив, що був украй здивований пропозицією голови Державної фіскальної служби про підвищення мінімальної зарплати більше ніж на 100% без жодного виправдання. «Здається, що це змагання в популізмі всередині самого уряду», - сказав Бальцерович.

Міністр фінансів Олександр Данилюк, відповідаючи на питання журналістів про те, якими будуть джерела фінансування підвищення мінімальної зарплати, відповів, що Мінфіну ще тільки належить розрахувати потребу бюджету в додаткових коштах.
Те сначала заявили о повышении (ИМХО не ставя в известность минфин), а затем будут считать, хватит ли денег.

Совершенно непонятно изза чего сыр-бор. Мои домыслы: правительству/президенту стало срочно необходимо затянуть принятие бюджета и /или сорвать/оттянут взаимодействие с МВФ. Или под Порохом кресло зашаталось... или... или... или...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Жалкая попытка перевода стрелок на другую тему.

Передаем пламенный привет индейцам США.

Передай сначала индейцам, что племена это не нации.
Как и радимичи, волыняне, вятичи и т.п.

Самоопределение. Не?

И везде где результаты не совпали с русскими хотелками сразу кровопролитие.

Так я не против, что б и чеченцев Кремль отпустил так же, как Киев отпустил Крым.
Вам стало легче?

В большинстве африканских стран на момент обретения независимости не было наций в европейском понимании, да и в Азии - тоже. И сегодня во многих странах ещё нет нации, а независимость территории и населения - есть.
Напоминает аргументы буров, что раз протестантские пасторы решили что у бушменов нет души, то соот убийство бушменов - не грех. И вырезали... Раз многие народы не соотв европейскому определению "нация", то и вроде их и нет...
Осмелюсь спросить, а были ли беларусы до 1991? Ведь они по сути и сегодня не вполне нация, а географическая и политическая группа?
Кто это у нас в северной Америке коренные? С какого будуна английские колонисты заговорили о независимости и объявили себя нацией? Какое отношение они имели к коренным? Группа пришельцев объявила себя нацией и претензии на независимость.
Кто у нас коренной в Австралии?
в новой Зеландии?
В Косово?
На практ всех островах в Карибах?
В Канаде?
Кто у нас коренной в Гибралтаре?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Осмелюсь высказать свое мнение, что неучет результата чеченского референдума - большая ошибка руководства РФ.
Осмелюсь также высказать, что неучет этой ошибки - неучета чеченского референдума - и привел к большой ошибке руководсва Украины - неучету результата крымского референдума.

Те повторение ошибки/неправильных действий не делают их правильными.
Итогами "волеизливания" на постсовке в первую очередь является образование полутора десятка новых независимых государств. В подавляющем большинсве их образование было б/м бескровным.
Учите матчасть

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Образование и самоопределение одинаковые понятия?

Да и намного. Брать Крым было бы некому.

Сразу не сообразил.
Большинство в Крыму (60%) по переписи 2001 г определили себя как русские. Русские - это нация?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Русские давно самоопределились
у них уже есть свое государство

Ерунда какая то,русские это кровь Российской империи,но не сама империя или государство,имперский режим заставлял русских кровь проливать и пахать больше прочих.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Как вам новая эмблема военной разведки Украины

_________________
Тише едешь - меньше штрафы

Ватореакция была незамедлительна:

сама сова - норм, символизирует
РФ здесь, всё же, лишнее, тем более её выделение
достаточно и слогана внизу чтобы трольнуть рос. визави

Zig, ну что бы мы тут без Вас и Ваших юморных комментов делали?