Текущее время: 25 апр 2024, 17:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
Цитата:
Очевидцы сообщают, что Славянские боевики намерены прикрываться детьми: По 5-6 человек с оружием дежурят у школ и детсадов
Самопровозглашенный "мэр" Славянска Вячеслав Пономарев дал команду сепаратистам занять детские сады.

Об этом на свое странице в социальной сети Фейсбук сообщил журналист Роман Бурко, ссылаясь на свидетельства очевидцев.

" По 5-6 человек с оружием с 13.00 находятся непосредственно у детских садов и школ. "Мэром" дана команда своим террористам использовать тактику Путина - прикрываться женщинами и детьми. Родители, которые пришли забирать своих детей из садика раньше времени столкнулись с тем, что детей им не отдают под различными предлогами и утверждают, что они должны воевать на стороне "Донецкой Республики" ", - пишет он.


Захватчики все врут. На самом деле они детей съели. Поэтому и не отдают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Товарооборот между Украиной и Российской Федерацией в январе-феврале текущего года сократился примерно на четверть
Cообщил министр экономического развития и торговли Украины Павел Шеремета в ходе брифинга в Кабинете министров, пишет УНИАН.
«Первые два месяца года – на четверть (упал товарооборот – ред.). Мы считаем, что это серьезно. Но мы считаем, что это не по нашей вине, – сказал Шеремета. – Мы понимаем, что торговля взаимовыгодна, а то, что сейчас происходит, – это взаимно невыгодно».
При этом Шеремета отметил, что замещение российских рынков представляется непростым, хотя и возможным. «Есть другие привлекательные рынки. Например, Китай – страна номер два. Но его надо завоевывать. И тут должна быть также инициатива предприятий, должна быть в хорошем смысле амбициозность бизнеса», – подчеркнул министр.

Это с учетом неоплачиваемого газа, вероятно.
К концу года дай бог половина товарооборота останется. Это если с газом как-то урегулируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 17:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
вполне отражает действительность..
Цитата:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Европейская комиссия заявляет, что реверсивные поставки газа из Словакии в Украину, о которых в настоящее время ведутся переговоры, являются законными, отвергнув, таким образом, упреки со стороны России.

Об этом на брифинге в Еврокомиссии заявила Сабин Бергер, пресс-секретарь комиссара ЕС по вопросам энергетики Гюнтера Эттингера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Председатель меджлиса Бахчисарая назвал инициативу установки памятника российскому оккупанту попыткой дестабилизации ситуации в Крыму

Председатель районного меджлиса Бахчисарая Ахтем Чийгоз заявил, что крымские татары выступают против установки в этом городе памятника "вежливом солдату".

Чийгоз сообщил, что российские солдаты, по-прежнему остаются оккупантами и агрессорами, и памятников им быть не должно. "Кроме, как глупостью, я это решение назвать не могу, мы еще выясним, как принималось это решение на заседании исполкома. Я думаю, что это в очередной раз попытка дестабилизировать ситуацию в Крыму", - отметил Чийгоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Цитата:
Европейская комиссия заявляет, что реверсивные поставки газа из Словакии в Украину, о которых в настоящее время ведутся переговоры, являются законными, отвергнув, таким образом, упреки со стороны России.

Об этом на брифинге в Еврокомиссии заявила Сабин Бергер, пресс-секретарь комиссара ЕС по вопросам энергетики Гюнтера Эттингера


Правовой произвол разрушает доверие к европейской юридической системе.
И ведет ситуацию к тому что произойдет четкое размежевание юрисдикций - по границам силового баланса.

Я представляю какой визг подымется - когда - в развитие тенденции - начнет разрушаться ВТО - и тем более когда ситуация дойдет до монополии на внешнюю торговлю - или что-то похожее на нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:
Европейская комиссия заявляет, что реверсивные поставки газа из Словакии в Украину, о которых в настоящее время ведутся переговоры, являются законными, отвергнув, таким образом, упреки со стороны России.

Об этом на брифинге в Еврокомиссии заявила Сабин Бергер, пресс-секретарь комиссара ЕС по вопросам энергетики Гюнтера Эттингера


Правовой произвол разрушает доверие к европейской юридической системе.
И ведет ситуацию к тому что произойдет четкое размежевание юрисдикций - по границам силового баланса.

Я представляю какой визг подымется - когда - в развитие тенденции - начнет разрушаться ВТО - и тем более когда ситуация дойдет до монополии на внешнюю торговлю - или что-то похожее на нее.

Я бы сказал по границе сферы влияния россии. Раньше это называлось "железный занавес".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Я бы сказал по границе сферы влияния россии. Раньше это называлось "железный занавес".


Ну дык и с другой стороны занавеса чужая юрисдикция будет вычищена.

Вынося за скобки Китай, Индию и прочая и прочая.

Вопрос - кто больше потеряет от этого.

Что-то я подозреваю о проблемах с вывозом капитала компрадорскими элитами в объеме порядка 50-100 ярдов год, с профицитом торгового баланса в размере порядка 200 ярдов в год.
Кроме того возможно сокращение экспорта минеральных ресурсов в физическом выражении - до размера нулевого торгового баланса - с ростом их дефицита и вследствие этого ростом их цен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Я бы сказал по границе сферы влияния россии. Раньше это называлось "железный занавес".


Ну дык и с другой стороны занавеса чужая юрисдикция будет вычищена.

Вынося за скобки Китай, Индию и прочая и прочая.

Вопрос - кто больше потеряет от этого.

Что-то я подозреваю о проблемах с вывозом капитала компрадорскими элитами в объеме порядка 50-100 ярдов год, с профицитом торгового баланса в размере порядка 200 ярдов в год.
Кроме того возможно сокращение экспорта минеральных ресурсов в физическом выражении - до размера нулевого торгового баланса - с ростом их дефицита и вследствие этого ростом их цен.

Насчет Китая, Индии и прочая здорово сомневаюсь. Обменять весь мир на 2 чел/км2 да еще и с туманной покупательской способностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Насчет Китая, Индии и прочая здорово сомневаюсь. Обменять весь мир на 2 чел/км2 да еще и с туманной покупательской способностью?


А кто перед ними может поставить вопрос таким образом - или-или?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Путин через сашку волнуется?
Цитата:
Президент Беларуси Александр Лукашенко провел срочный телефонный разговор с и.о. президента Украины Александром Турчиновым по поводу событий в Славянске.
"Александр Турчинов подробно проинформировал руководителя Беларуси относительно последних событий. По словам Александра Турчинова, особое беспокойство вызывает город Славянск, в котором сосредоточена база вооруженных террористов. Поэтому там проводится антитеррористическая операция, в ходе которой, как заметил г-н Турчинов, были убиты 5 террористов, которые открыли огонь по военнослужащим Вооруженных сил Украины", - говорится в сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Насчет Китая, Индии и прочая здорово сомневаюсь. Обменять весь мир на 2 чел/км2 да еще и с туманной покупательской способностью?


А кто перед ними может поставить вопрос таким образом - или-или?

Ну, пока вы поставили.
Агамемнон писал(а):
Ну дык и с другой стороны занавеса чужая юрисдикция будет вычищена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Насчет Китая, Индии и прочая здорово сомневаюсь. Обменять весь мир на 2 чел/км2 да еще и с туманной покупательской способностью?


А кто перед ними может поставить вопрос таким образом - или-или?

Ну, пока вы поставили.
Агамемнон писал(а):
Ну дык и с другой стороны занавеса чужая юрисдикция будет вычищена.


И чо?
Разве это мешает торговать?

Похоже вы просто не понимаете о чем пытаетесь рассуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
И чо?
Разве это мешает торговать?
Похоже вы просто не понимаете о чем пытаетесь рассуждать.


Вас сложно понять.

Агамемнон писал(а):
Я представляю какой визг подымется - когда - в развитие тенденции - начнет разрушаться ВТО - и тем более когда ситуация дойдет до монополии на внешнюю торговлю - или что-то похожее на нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Крупные российские банки в Крыму пока работать не будут, потому что у них есть "дочки" в Украине.

Такое мнение высказал президент-председатель правления банка ВТБ24 Михаил Задорнов, передает ИТАР-ТАСС.
«Скажу сразу, что крупные банки пока в Крыму работать не будут. Потому что все они имеют «дочки» на Украине», – сказал он.
Речь, в частности, идет о ВТБ, Банке Москвы, Сбербанке, Альфа-Банке, уточнил Задорнов.
По причине политической и экономической ситуации «совмещать активный бизнес в Крыму и активный бизнес на Украине невозможно считает он.
«Операции в Крыму крупные российские кредитные организации де-факто передают тем банкам, которые будут работать исключительно на полуострове», – подчеркнул Задорнов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
И чо?
Разве это мешает торговать?
Похоже вы просто не понимаете о чем пытаетесь рассуждать.


Вас сложно понять.

Агамемнон писал(а):
Я представляю какой визг подымется - когда - в развитие тенденции - начнет разрушаться ВТО - и тем более когда ситуация дойдет до монополии на внешнюю торговлю - или что-то похожее на нее.


:)
ВТО создано Западом и оформляет ту систему мировой экономики, в которой Запад имеет преимущества.
Отказ от ВТО = отказ признавать правила, согласно которым Запад имеет юридически оформленные преимущества в торговле.

Что не отменяет каких-то иных договоренностей - двусторонних или многосторонних.

Я ж собсно и пытался до вас донести что проявляя волюнтаризм в отношении Газпрома - ЕС разрушает доверие к своей правовой системе - и ведет к разрушению той правовой среды, в которой Запад имел преференции.


Последний раз редактировалось Агамемнон 24 апр 2014, 19:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
:)
ВТО создано Западом и оформляет ту систему мировой экономики, в которой Запад имеет преимущества.
Отказ от ВТО = отказ признавать правила, согласно которым Запад имеет юрилически оформленные преимущества в торговле.

=железный капут занавес. Вокруг россии. Остальному миру на закуклившуюся россию как то по барабану. Уже это проходили, только территория была ширше, а возможности у мира меньше.
Отключение конкурента(по поставкам сырья) даже очень на руку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Украина обратилась каналами связи ОБСЕ в Российскую Федерацию с требованием предоставить разъяснения относительно целей военных учений.

Об этом говорится в комментарии Министерства иностранных дел Украины относительно заявления министра обороны РФ Сергея Шойгу, пишет Украинская правда.

"Согласно Венского документа, РФ обязана предоставить по этим учениям четкие разъяснения в течение 48 часов с момента получения запроса, то есть до 16:00 московского времени 26 апреля с.г.", - заявили в МИД Украины.

Как сказано в комментарии ведомства, Россия фактически подтвердила, что осуществляемая ею в течение последних месяцев военная деятельность вблизи украинской границы носит не плановый характер, а непосредственно связана с развитием событий в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
:)
ВТО создано Западом и оформляет ту систему мировой экономики, в которой Запад имеет преимущества.
Отказ от ВТО = отказ признавать правила, согласно которым Запад имеет юрилически оформленные преимущества в торговле.

=железный капут занавес. Вокруг россии. Остальному миру на закуклившуюся россию как то по барабану. Уже это проходили, только территория была ширше, а возможности у мира меньше.
Отключение конкурента(по поставкам сырья) даже очень на руку.


Как и кто заставит повесить железный занавес Китай, Индию, Иран, Бразилию, Индонезию, Аргентину и т.д. ?

Да и ЕС - она сама себе создаст проблемы - отказавшись от поставок нефти и газа и от рынка РФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
:)
ВТО создано Западом и оформляет ту систему мировой экономики, в которой Запад имеет преимущества.
Отказ от ВТО = отказ признавать правила, согласно которым Запад имеет юрилически оформленные преимущества в торговле.

=железный капут занавес. Вокруг россии. Остальному миру на закуклившуюся россию как то по барабану. Уже это проходили, только территория была ширше, а возможности у мира меньше.
Отключение конкурента(по поставкам сырья) даже очень на руку.


Как и кто заставит повесить железный занавес Китай, Индию, Иран, Бразилию, Индонезию, Аргентину и т.д. ?

А этих за что? Как они попали в сферу влияния россии? Эти наоборот будут рады стараться скомпенсировать миру отсутствие россии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
:)
ВТО создано Западом и оформляет ту систему мировой экономики, в которой Запад имеет преимущества.
Отказ от ВТО = отказ признавать правила, согласно которым Запад имеет юрилически оформленные преимущества в торговле.

=железный капут занавес. Вокруг россии. Остальному миру на закуклившуюся россию как то по барабану. Уже это проходили, только территория была ширше, а возможности у мира меньше.
Отключение конкурента(по поставкам сырья) даже очень на руку.


Как и кто заставит повесить железный занавес Китай, Индию, Иран, Бразилию, Индонезию, Аргентину и т.д. ?

А этих за что? Как они попали в сферу влияния россии? Эти наоборот будут рады стараться скомпенсировать миру отсутствие россии.


Т.е. никто не заставит - я правильно понял?
И следовательно РФ продолжит с ними торговать? :-)

Китай и Индия не могут заменить РФ на рынке энергоносителей - они импортеры. :-) С суммарным населением в 2,5 ярда.

Зато Китай легко может заменить ЕС в качестве поставщика ширпотреба.
Т.е. мало того что ЕС потеряет русские энергоносители - а Китай их приобретет - так еще ЕС потеряет и русский рынок - а Китай приобретет.
Ну флаг в руки. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Руководство России позволяет себе наглым образом вмешиваться во внутренние дела Украины. Россия на государственном уровне поддерживает терроризм в нашей стране именно в то время, когда российские граждане постоянно страдают от террористических атак на своей территории.

Террористы, взявшие в заложники фактически весь Донецкий регион, уже давно перешли грань человечности. Вооруженные преступники захватывают административные здания, берут в заложники граждан, в частности украинских и зарубежных журналистов, пытают и убивают патриотов Украины.

Более того, после успешных шагов украинских силовых структур по борьбе с терроризмом Российская Федерация перешла от публичных угроз в наш адрес к демонстративной концентрации вооруженных сил непосредственно на восточной границе нашего государства, что создает угрозу для безопасности нашей страны", - добавил политик.

Хочу заявить, что мы не будем отступать перед террористической угрозой и продолжим и в дальнейшем принимать меры по защите жизни наших граждан. Мы требуем от Российской Федерации прекратить вмешательство во внутренние дела Украины, прекратить постоянные угрозы и шантаж и отвести свои войска от восточной границы нашей страны. Сохраняя спокойствие и уверенность, мы вместе защитим нашу страну, ее суверенитет и целостность.

Учитывая реальную опасность и необходимость защитить людей, украинские власти возобновили антитеррористическую операцию, "которая системно и последовательно реализуется с целью полной локализации террористической угрозы и защиты мирных граждан Украины". Об этом заявил и.о. президента Украины Александр Турчинов.


Агамемнон писал(а):
Зато Китай может заменить ЕС в качестве поставщика ширпотреба.

Угу. В пределах поставленных, по удовлетворяющим Китай ценам, энергоносителей. Это называется "еда в обмен на нефть". Причем еда только например китайская. Долларов на другую еду нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Угу. В пределах поставленных, по удовлетворяющим Китай ценам, энергоносителей. Это называется "еда в обмен на нефть". Причем еда только например китайская. Долларов на другую еду нету.


Так и Китай не монополист.
Есть Индия, Вьетнам, Малайзия, Корея, Индонезия, Таиланд, Бразилия, Аргентина, Мексика и т.д.
Причем ничто не мешает покупать даже китайское - через посредников.

Вы похоже настолько не вышли из совка в вашем заповеднике административно-плановой экономики - что просто в принципе не понимаете как мировая торговля устроена.

Что касается "долларов нету" - когда есть ликвидный товар - а он есть - то это не является проблемой. Ничто не мешает торговать с Китаем в рублях и юанях.
И менять юань, например, на любую иную валюту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:13 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 14:51
Сообщения: 131
Агамемнон писал(а):
Т.е. мало того что ЕС потеряет русские энергоносители - а Китай их приобретет - так еще ЕС потеряет и русский рынок - а Китай приобретет.

Дело за малым - налететь наконец то на серьезные санкции. Ну мелочно как то выглядит, Россия непотопляемый авианосец скрымзила, а санкций нуль.
БРИКС ждет настоящих, "леденящих кровь" санкций всего цивилизованного демократического сообщества против кровавой тирании Мордора. Ибо, использовав санкции как предлог, можно приступить наконец к переформатированию доллароцентричной системы...
...а что сами виноваты, лорды, сэры, пэры...

Санкций только вот все нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
SD писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:
Очевидцы сообщают, что Славянские боевики намерены прикрываться детьми: По 5-6 человек с оружием дежурят у школ и детсадов
Самопровозглашенный "мэр" Славянска Вячеслав Пономарев дал команду сепаратистам занять детские сады.

Об этом на свое странице в социальной сети Фейсбук сообщил журналист Роман Бурко, ссылаясь на свидетельства очевидцев.

" По 5-6 человек с оружием с 13.00 находятся непосредственно у детских садов и школ. "Мэром" дана команда своим террористам использовать тактику Путина - прикрываться женщинами и детьми. Родители, которые пришли забирать своих детей из садика раньше времени столкнулись с тем, что детей им не отдают под различными предлогами и утверждают, что они должны воевать на стороне "Донецкой Республики" ", - пишет он.


Захватчики все врут. На самом деле они детей съели. Поэтому и не отдают.

Конечно. И депутат Рыбак сам застрелился, а колорадцы его долго отговаривали. Или все-таки Правый Сектор? Визитками забили?
Ну и пиндосского журналюгу никто не захватывал - пошел в лес по ягоды и заблудился, а на патриотов-победителей все свалили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
АСТон писал(а):
Агамемнон писал(а):
Т.е. мало того что ЕС потеряет русские энергоносители - а Китай их приобретет - так еще ЕС потеряет и русский рынок - а Китай приобретет.

Дело за малым - налететь наконец то на серьезные санкции. Ну мелочно как то выглядит, Россия непотопляемый авианосец скрымзила, а санкций нуль.
БРИКС ждет настоящих, "леденящих кровь" санкций всего цивилизованного демократического сообщества против кровавой тирании Мордора. Ибо, использовав санкции как предлог, можно приступить наконец к переформатированию доллароцентричной системы...
...а что сами виноваты, лорды, сэры, пэры...

Санкций только вот все нет.


Ну процесс то уже пошел.
Вопрос только в скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Хлопцы, Вы опять о расческах, или о бане… Мне это все лень переносить в профильные ветки, дальше буду удалять. Пожалейте свои пальцы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
АСТон писал(а):
...Санкций только вот все нет....


Лень напоминать, но и обещанных хунте временному правительству победившему Майдану миллиардов у.е. тоже всё ещё / пока(?) нет.

Всё больше печеньками сухим пайком.

Байден тоже вон про какую-то коррупцию говорил, дескать, бороться надо, а то украинцам сколько денег не дай - всё разворуют.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Представители Совета Федерации предлагают ввести на юго-восток Украины «миротворческий контингент». Об этом «Известиям» заявил член верхней палаты российского праламента Валерий Шнякин.

«Нужно срочно усаживать за стол переговоров Россию, США, ЕС и Украину и договариваться о вводе на юго-восток миротворческого контингента. Сейчас мы формируем такое предложение, и оно будет вынесено на заседание Совфеда 29 апреля, а если ситуация обострится еще больше, то не исключаю, что и раньше, — заявил сенатор. — Очевидно, что ближе к президентским выборам на Украине, назначенным на 25 мая, эскалация насилия будет только расти, а вместе с этим вырастет число убитых и раненых».

Натовские в принципе могут быть. Тем более и Украина просила.
Ну а к российским после Грузии доверие как к волчарам на овчарне. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Евросоюз может запретить финансовые операции с банками Крыма
ЕС может запретить осуществление финансовых операций с банками Крыма, сообщает Рейтер со ссылкой на документ Еврокомиссии, оказавшийся в распоряжении журналистов.

"Возможны меры по запрету осуществления инвестиций в ЕС компаниями, находящимися или зарегистрированными в Крыму, а также запрет на европейские инвестиции в крымские объекты", — цитирует агентство текст документа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Цитата:
Представители Совета Федерации предлагают ввести на юго-восток Украины «миротворческий контингент». Об этом «Известиям» заявил член верхней палаты российского праламента Валерий Шнякин.

«Нужно срочно усаживать за стол переговоров Россию, США, ЕС и Украину и договариваться о вводе на юго-восток миротворческого контингента. Сейчас мы формируем такое предложение, и оно будет вынесено на заседание Совфеда 29 апреля, а если ситуация обострится еще больше, то не исключаю, что и раньше, — заявил сенатор. — Очевидно, что ближе к президентским выборам на Украине, назначенным на 25 мая, эскалация насилия будет только расти, а вместе с этим вырастет число убитых и раненых».

Натовские в принципе могут быть. Тем более и Украина просила.
Ну а к российским после Грузии доверие как к волчарам на овчарне. :-)


О право вето РФ не забываем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
pogremun писал(а):
..."Возможны меры по запрету осуществления инвестиций в ЕС компаниями, находящимися или зарегистрированными в Крыму, а также запрет на европейские инвестиции в крымские объекты", — цитирует агентство текст документа.[/i]


Турция - не член ЕС. И большой спец по строительству и обустройству курортных зон. И денег у неё хватает.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
АСТон писал(а):
...Санкций только вот все нет....


Лень напоминать, но и обещанных хунте временному правительству победившему Майдану миллиардов у.е. тоже всё ещё / пока(?) нет.

Всё больше печеньками сухим пайком.

Байден тоже вон про какую-то коррупцию говорил, дескать, бороться надо, а то украинцам сколько денег не дай - всё разворуют.


Получи, противный. ::yaz-yk:

Решение о финансовой помощи для Украины примут 30 апреля


Совет директоров Международного валютного фонда собирается 30 апреля утвердить новую кредитную программу для Украины объемом $17 млрд.

Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на источник в правительстве. Такая сумма заложена в докладе миссии МВФ.
economics.lb.ua/finances/2014/04/24/264196_mvf_videlit_ukraine_17_mlrd.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pogremun писал(а):
SD писал(а):
Zig писал(а):
Цитата:
Очевидцы сообщают, что Славянские боевики намерены прикрываться детьми: По 5-6 человек с оружием дежурят у школ и детсадов
Самопровозглашенный "мэр" Славянска Вячеслав Пономарев дал команду сепаратистам занять детские сады.

Об этом на свое странице в социальной сети Фейсбук сообщил журналист Роман Бурко, ссылаясь на свидетельства очевидцев.

" По 5-6 человек с оружием с 13.00 находятся непосредственно у детских садов и школ. "Мэром" дана команда своим террористам использовать тактику Путина - прикрываться женщинами и детьми. Родители, которые пришли забирать своих детей из садика раньше времени столкнулись с тем, что детей им не отдают под различными предлогами и утверждают, что они должны воевать на стороне "Донецкой Республики" ", - пишет он.


Захватчики все врут. На самом деле они детей съели. Поэтому и не отдают.

Конечно. И депутат Рыбак сам застрелился, а колорадцы его долго отговаривали. Или все-таки Правый Сектор? Визитками забили?
Ну и пиндосского журналюгу никто не захватывал - пошел в лес по ягоды и заблудился, а на патриотов-победителей все свалили...


Не. Про детей более захватывающе. Даже когда про них вася пуркин просто у себя на заборе написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 21:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
Не. Про детей более захватывающе. Даже когда про них вася пуркин просто у себя на заборе написал.

Цитата:
______________________ ОБНОВЛЕНО В 20.00_____________________
Благодаря слаженной работе СМИ и распространению данной информации сейчас, по состоянию на 19.00 все дети благополучно были распущены по домам. Вероятно, большой общественный резонанс, повлиял на сепаратистов, иначе и без того низкая поддержка населения могла быть утеряна боевиками "Донецкой республики". Кроме того, информация о сосредоточении "российских миротворцев" у границ, на поддержку которых рассчитывали боевики - не подтвердилась, а значит далее гнуть линию террора без подкрепления тыла было бы априори самоубийственно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 21:38 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 14:51
Сообщения: 131
Монро писал(а):

Получи, противный. ::yaz-yk:

Решение о финансовой помощи для Украины примут 30 апреля


Совет директоров Международного валютного фонда собирается 30 апреля утвердить новую кредитную программу для Украины объемом $17 млрд.

Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на источник в правительстве. Такая сумма заложена в докладе миссии МВФ.
economics.lb.ua/finances/2014/04/24/264196_mvf_videlit_ukraine_17_mlrd.html

Морковка перед мордой жовтоблакитного осла.

Обещание №1
Олли Рен, Европейский комиссар по финансам: "Если Украина обратится за помощью, экономической или финансовой, мы готовы ее оказать".

Обещание №2
Спустя некоторое время, он подтвердил готовность ЕС выделить спасительные средства для Украины
Олли Рен, Европейский комиссар по финансам: "Мы готовы предоставить существенную финансовую поддержку Украине, как только будет достигнуто решение политического кризиса, основанное на демократических принципах, и как только появится новое правительство, готовое и решительно настроенное на проведение институциональных и экономических реформ".

Обещание №3
23 февраля - сумма обещаний Киеву значительно возросла против первоначальных ожиданий до $20 млрд.
Эльмар Брок, Глава комитета иностранных дел Европарламента: "Мне кажется, что будет 20 миллиардов евро на столе на проведение реформ, и эту поддержку можно будет предоставить немедленно, для предотвращения дефолта. Мы поддержим это правительство. Людям не стоит бояться того, что произойдет дефолт и не будет обеспечено проведение реформ, и Украина останется сама, без поддержки".

Обещание №4
В тот же день намерения ЕС подтвердила Кэтрин Эштон в ходе встречи с исполняющим обязанности президента Украины Александром Турчиновым.
Кэтрин Эштон, Верховный представитель ЕС по иностранным делам: "На Украине нужно решить вопрос с формированием нового правительства. После этого должен быть разработан план решения экономических вопросов, чтобы мы могли определить, какую помощь лучше предоставить Украине".

Обещание №5
25 февраля - европейский комиссар по вопросам бюджета Януш Левандовский заявил о готовности выделить средства в марте, однако объем финансовой помощи сократился в 20 раз.
Януш Левандовский, Еврокомиссар по вопросам бюджета: "Мы в состоянии предоставить макроэкономическую помощь. В начале был разговор о 600 млн евро, но в настоящий момент может быть уже 1 млрд евро, то есть сумма, необходимая Украине, пока ситуация не стабилизируется. Но мы можем это сделать, только располагая информацией о том, что будет сделано с финансами страны".

Отсрочка №1
26 февраля - стало известно, что европейские власти пока не определились со сроками оказания помощи.
Оливье Байи, Представитель Еврокомиссии: "Мы не можем обозначить их даты в настоящее время, не можем конкретно сказать, когда эти периоды будут, но мы над этим работаем".

Обещание №6
28 февраля - власти Европы вслед за США в очередной раз заявили о готовности выделить около $1 млрд.
Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Германии: "Я был рад услышать, что Соединенные Штаты также готовы помочь, — около $1 млрд, и Европейский союз, вероятно, сделает так же, примерно в таком же объеме средств".

Отсрочка №2
Однако в это же время глава МВФ Кристин Лагард заявила, что еще рано заявлять о каких-либо суммах.
Кристин Лагард, Глава МВФ: "Мы не видим ничего критичного, способного в данный момент служить оправданием для паники. Думаю, чрезвычайно преждевременно оценивать ее финансовые потребности. Нам необходимо полагаться на факты, нам необходимо полагаться на ситуацию, какова она есть в реальности".

Обещание №7
1 марта - США заявили о своей готовности наладить процесс консультаций, который позволит добиться ускорения выделения помощи Украине.
Барак Обама, Президент США: "В дальнейшем мы продолжим тесные консультации с союзниками и партнерами, украинским правительством и МВФ, чтобы оказать новому правительству значительную помощь для обеспечения финансовой стабильности, поддержки необходимых реформ, чтобы позволить Украине провести успешные выборы и поддержать Украину на ее пути к демократическому будущему".

Обещание №8
2 марта - США подтвердили готовность оказывать помощь Украине.
Джек Лью, Министр финансов: "США окажут Украине максимальную финансовую помощь для выхода из экономического кризиса".
Вслед за Лью министры финансов G7 пообещали оказывать финансовую поддержку Украине.

Обещание №9
3 марта - планами о выделении средств Украине поделился президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.
Жозе Мануэль Баррозу, Глава Еврокомиссии: "Мы готовим способы поддержки Украины и ведем переговоры с МВФ. Важно, что мы демонстрируем нашу приверженность суверенитету Украины и одновременно сейчас мы готовим пакет помощи Украине. Мы работаем с Международным валютным фондом, я лично и Комиссия ЕС готовим способы поддержки Украины".
В этот же день Конгресс США готовился начать обсуждение пакета помощи Украине в размере $1 млрд.

Обещание №10
5 марта - Европейский союз определил необходимую сумму помощи Украине.
Жозе Мануэль Баррозу, Глава Еврокомиссии: "Сегодня мы определили помощь Украине. Это пакет в сумме 11 млрд евро на предстоящие годы".

Обещание №11
В этот же день стало известно, что США намерены увеличить взносы в МВФ, чтобы таким образом оказать помощь Украине
Джек Лью, Министр финансов: "Мы обсуждаем с конгрессом возможность одобрения законопроекта 2010 года об увеличении взносов в МВФ, который позволит выделить Украине дополнительные ресурсы".

Обещание №12
В гонку обещаний включился Европейский банк реконструкции и развития.
ЕБРР готов инвестировать в Украину не менее 5 млрд евро до 2020 г. в рамках скоординированной международной программы финансовой помощи в поддержку структурных и макроэкономических реформ.

Обещание №13
6 марта - в очередной раз представитель ЕС подтверждает намерение выделить средства Украине.
Ян Томбинский, Глава представительства ЕС на Украине: "Представители ЕС параллельно с представителями миссии МВФ работают над предоставлением финансовой помощи в размере 11 млрд евро, которые будут предоставлены Украине как макроэкономический заем на внедрение ряда проектов с участием ЕБРР и других потенциальных доноров".

Обещание №14
В гонку обещаний решила включиться Япония.
Фумио Кисида, Министр иностранных дел Японии: "Мы позитивно относимся к финансовой помощи Украине. Необходимая сумма будет определена на основе результатов работы исследовательской миссии МВФ и консультаций с самой Украиной".

Обещание №15
Сумма обещанных ЕС средств на Украине выросла до $15 млрд.
Жозе Мануэль Баррозу, Глава Еврокомиссии: "Мы намерены выделить Украине $15 млрд финансовой помощи. Этот пакет средств будет предоставлен в течение нескольких лет. Цель состоит в том, чтобы помочь стране стабилизировать экономику и финансы и работать в направлении политических и экономических реформ".
Жозе Мануэль Баррозу, Глава Еврокомиссии: "На следующей неделе мы примем дальнейшее решение в отношении безотлагательной макрофинансовой помощи - 1,6 млрд евро для поддержки Украины, потому что этой стране необходима наша помощь".

Обещание №16
Олли Рен, Европейский комиссар по финансам: "Первый транш этой суммы может быть быстро выделен, как только соглашение с МВФ будет достигнуто. Мы желаем помочь Украине стабилизировать свою ситуацию в плане политическом. И в то же время необходимо создать благоприятные условия для экономической стабилизации".

Обещание №17
19 марта - Швеция заявила о готовности выделить пакет финансовой помощи для Украины.
Карл Бильдт, Министр иностранных дел Швеции: "Швеция готовит северо-балтийский пакет финансовой помощи для Украины в сотрудничестве с МВФ, и наша помощь будет существенной".
27 марта - МВФ заявил о намерении рекомендовать совету директоров фонда выделить Украине $14-18 млрд.
Николай Георгиев, Глава миссии МВФ на Украине: "Достигнутое соглашение с официальными органами подлежит утверждению руководством и исполнительным советом МВФ. Ожидается, что исполнительный совет рассмотрит его в апреле после принятия официальными органами страны действенного и всеобъемлющего пакета предварительных мер, призванных стабилизировать экономику и создать условия для долговременного экономического роста".

Обещание №18
ЕБРР может инвестировать около 1 млрд евро в год в течение ближайших нескольких лет, значительно поднимая свои инвестиции с диапазона 550 млн евро до 750 млн евро, предусмотренных ранее в 2014 г. Такое увеличение предусмотрено в контексте реакции международного сообщества, в том числе на объявленное сегодня соглашение Украины с МВФ по программе макроэкономической стабилизации.
ЕС в очередной раз заявил о намерении предоставить Украине 1,6 млрд евро.

Обещание №19
Саймон О’Коннор, Пресс-секретарь Еврокомиссии: "Мы приветствуем договоренность, объявленную МВФ этим утром, о кредите stand by для Украины, который должен быть рассмотрен исполнительным Советом МВФ в апреле. ЕС играет важную роль в международных усилиях относительно международной финансовой помощи".

Обещание №20
Фридрих Китчельт, Статс-секретарь Федерального министерства экономического сотрудничества и развития ФРГ: "Правительство Германии готово увеличить финансирование стабилизационных мероприятий в Украине на 45 млн евро".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
SD писал(а):
Не. Про детей более захватывающе. Даже когда про них вася пуркин просто у себя на заборе написал.

Цитата:
______________________ ОБНОВЛЕНО В 20.00_____________________
Благодаря слаженной работе СМИ и распространению данной информации сейчас, по состоянию на 19.00 все дети благополучно были распущены по домам. Вероятно, большой общественный резонанс, повлиял на сепаратистов, иначе и без того низкая поддержка населения могла быть утеряна боевиками "Донецкой республики". Кроме того, информация о сосредоточении "российских миротворцев" у границ, на поддержку которых рассчитывали боевики - не подтвердилась, а значит далее гнуть линию террора без подкрепления тыла было бы априори самоубийственно...


А был ли мальчик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 22:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
АСТон писал(а):
...Санкций только вот все нет....


Лень напоминать, но и обещанных хунте временному правительству победившему Майдану миллиардов у.е. тоже всё ещё / пока(?) нет.

Всё больше печеньками сухим пайком.

Байден тоже вон про какую-то коррупцию говорил, дескать, бороться надо, а то украинцам сколько денег не дай - всё разворуют.


Получи, противный. ::yaz-yk:

Решение о финансовой помощи для Украины примут 30 апреля


Совет директоров Международного валютного фонда собирается 30 апреля утвердить новую кредитную программу для Украины объемом $17 млрд.

Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на источник в правительстве. Такая сумма заложена в докладе миссии МВФ.
economics.lb.ua/finances/2014/04/24/264196_mvf_videlit_ukraine_17_mlrd.html


Ужель не слышал я об этом?

Токмо с Bloomberg разговаривал кто-то на условиях анонимности.

А в новостях МВФ нет ничего.

И в предварительном расписании Совета директоров МВФ - тоже (пока?) ничего нет.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Может было уже...

Ярош перенес свою ставку в Днепропетровск и готовится освободить Донбасс.

Ну и Ярош. Ничего такой.


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Инфантильная революция
Поговорим о движущей силе новой украинской революции. Что это за культурный тип, который стоял на Майдане, ожидая скорого наступления царства демократии? Кто верит в то, что коррупцию можно победить одним стоянием на площади? Кто не принимает никаких рассуждений об экономике и политике, но свято верит, что все беды от России? Кто теперь в интернете желает всем русским гореть в аду, потому что они развалили Украину?

Мне кажется, не стоит всех их называть бандеровцами или даже украинским креативным классом. Во-первых, потому что, не все на Майдане почитали Бандеру и были креативными. Во-вторых, эти определения, как мне кажется, не отражают содержательной стороны явления. По-моему, движущей силой Майдана были постсоветские инфантилы. Почитайте, что они пишут, как они рассуждают. Принципиально неутолимые, внутренне противоречивые желания и подростковая обида рвут в данном случае связь с реальностью.

Бесспорно, в наше время держать связь с реальностью все тяжелее - мир становится все менее понятным для человека: усложняются производственные циклы и структура обществ, информационный поток становится плотнее и противоречивее. Люди действительно перестают понимать откуда что берется в их жизни.

Представим подростка, играющего в компьютерную игру. Он видит в игре эльфов и гномов. Чтобы играть, ему достаточно знать законы этой игры. Он прекрасно справляется без понимания устройства программ, вычислительной техники и физических процессов. Представим теперь модного фотографа. Как он объясняет себе связь между снимком, который он опубликовал в журнале, и теплом в своей собственной квартире? Изучает ли он на досуге, кто и как поддерживает водоснабжение его дома, как чинятся трубы, как изготавливается материал для этих труб?

Не понимая устройства окружающего мира как системы, он скорее представляет мир какой-то загадочной всесильной фигурой, которая его кормит, одевает и дает деньги на новые гаджеты – при выполнении определенных ритуальных действий. Инфантилу не нужно понимать устройство общества, он может комфортно жить и без этого, однако психология человека требует найти объяснение всему, что его окружает. На этой благодатной почве легко развивается мифическое мышление.

Недаром так популярны сегодня фэнтези и оккультизм. Маг тоже производит какие-то действия - произносит заклинания, делает пассы руками, а внешний мир доставляет всё, что ему надо: и ковры летают, и скатерть сама стол накрывает. Почему так происходит? По воле таинственных сил, к которым маг призвал.

Человек, зараженный мифическим восприятием мира, теряет чувство собственной ответственности. Он всегда ощущает над собой какую-то иную силу, которая в конечный момент придет и наведет порядок. Сила называется по-разному, может и так: «Бандера придет, порядок наведет». Так же мыслит ребенок: он не думает, как ему достать еды или согреться, он кричит до тех пор, пока не придет мать и не сделает все как надо.

Так же люди поддерживали Майдан – кричали о том, как плохо живется народу и ждали, когда придет волшебник-Евросоюз. Отдавшись ему, словно Европа Зевсу-быку, Украина должна была магическим образом получить светлое будущее. Россия в этой истории явно выступала каким-то злобным, вредным, но очень могущественным божеством. Рассуждения об экономике и социологии выглядели на фоне мифической трагедии лишними и мелкими.

Психолог Сергей Зубарев, анализируя речи сторонников Майдана в своем блоге, пришел к такому выводу: «… в «травматическом монологе» украинских корреспондентов чётко выделяются следующие признаки отрыва от реальности: обилие абсолютизирующих терминов. Отсутствие конкретной временной перспективы и высказываний о настоящем моменте… Не звучит опора на себя, на собственные силы. Всё за них должны делать внешние силы, воображаемые родительские фигуры: «Весь мир», «Вся Америка», «Вся Европа» должны за них воевать, изгонять русских оккупантов… Давать деньги тоже все должны, даже Россия. Итожим: признаки сильнейшей инфантильной регрессии.»

Такое инфантильное сознание с мифическим мышлением является легкой добычей манипулятора. Однако умелый манипулятор не прямо навязывает определенную идеологию. Он буквально за ручку подводит свою жертву к нужным выводам, но последний шаг предлагает сделать самостоятельно. В таком случае у объекта манипуляции возникает ощущение «собственного мнения», которое он готов защищать уже хотя бы потому, что оно кажется собственным.

Люди с таким «собственным» мнением склонны страстно убеждать окружающих в своей правоте. При этом они ссылаются преимущественно на собственные эмоции и с трудом могут рационально объяснить свою точку зрения, не прибегая к ссылкам на очередную потустороннюю силу. В случае сторонников Майдана, потусторонняя сила для объяснения всех бед – это, конечно, всех купивший и всех зазомбировавший Путин.

По моему опыту, когда начинается открытая фаза столкновения, то переубеждать такого человека рациональными доводами уже поздно. Битва за него была проиграна раньше. Вы для него приспешник зла, чьи аргументы заведомо не верны. Истина в таких спорах не рождается, лучше от такой публики по возможности отгородиться.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group