Текущее время: 28 мар 2024, 14:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 15:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
K. писал(а):
Агамемнон писал(а):
Перекроют краник, вестимо.


Так по сути война же. Кто сомневался, что будет по-другому? Думаю украинцы полностью готовы к такому повороту событий. Мне не кажется, что для них это будет смертельно как например для РБ. Ну перекроют, ну Украина ужмется до трат своих запасов газа. Что дальше???

Бомбить должничка будете? Дык будете и без этого долга. А пятью миллиардами больше, пятью меньше, какая разница! Все равно по факту рашке надо готовиться выплачивать Украине гигантскую контрибуцию за незаконный захват Крыма и прочие гнусности. Вот там будут суммы так суммы. Разденут рашку догола.


И что?

А неплатежи за газ это не "по сути война"?

Будет война - как в 2009-м - в ней будет проигравшая сторона, будет капитуляция, будут репарации.

Вы так и осознали содержания понятия "юрисдикция" - по прежнему апеллируете к каким-то судам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Директор-распорядитель Международного валютного фонда Кристин Лагард заявила, что украинская экономика в конце прошлого года оказалась на грани краха, и ситуацию спасла только помощь России. «Без поддержки России они бы стремились в никуда», — сказала Лагард в интервью американскому телеканалу PBS.

Глава фонда добавила, что Украина сейчас не сможет обойтись без внешней помощи, поскольку при дефицитном бюджете Киев не имеет доступа к международным рынкам капитала. В то же время она подчеркнула, что МВФ не раздает средства «за просто так». Фонд может оказать помощь той или иной стране только при условии, что само государство предпринимает усилия по восстановлению экономики, чтобы в будущем развиваться без международной поддержки.

Лагард также отметила, что Украине предстоит делать «трудный выбор» в своей экономической политике. В частности, это означает установление «правильных» цен на энергоносители. Кроме того, Киев должен бороться с коррупцией и восстановить эффективную систему государственного управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 15:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Агамемнон писал(а):
K. писал(а):
Агамемнон писал(а):
Перекроют краник, вестимо.


Так по сути война же. Кто сомневался, что будет по-другому? Думаю украинцы полностью готовы к такому повороту событий. Мне не кажется, что для них это будет смертельно как например для РБ. Ну перекроют, ну Украина ужмется до трат своих запасов газа. Что дальше???

Бомбить должничка будете? Дык будете и без этого долга. А пятью миллиардами больше, пятью меньше, какая разница! Все равно по факту рашке надо готовиться выплачивать Украине гигантскую контрибуцию за незаконный захват Крыма и прочие гнусности. Вот там будут суммы так суммы. Разденут рашку догола.


И что?

А неплатежи за газ это не "по сути война"?

Будет война - как в 2009-м - в ней будет проигравшая сторона, будет капитуляция, будут репарации.


И что?
А неплатежи за газ это та же война, только вид сбоку. Только почему - то "победившая сторона" продолжает канючить про какие-то "коммерсовские" долги... Ну дык победили, придите да возьмите.

Так что сначала победите в этой войне а потом за контрибуциями щемитесь грозные вы наши!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 15:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
K. писал(а):
Агамемнон писал(а):
K. писал(а):
Агамемнон писал(а):
Перекроют краник, вестимо.


Так по сути война же. Кто сомневался, что будет по-другому? Думаю украинцы полностью готовы к такому повороту событий. Мне не кажется, что для них это будет смертельно как например для РБ. Ну перекроют, ну Украина ужмется до трат своих запасов газа. Что дальше???

Бомбить должничка будете? Дык будете и без этого долга. А пятью миллиардами больше, пятью меньше, какая разница! Все равно по факту рашке надо готовиться выплачивать Украине гигантскую контрибуцию за незаконный захват Крыма и прочие гнусности. Вот там будут суммы так суммы. Разденут рашку догола.


И что?

А неплатежи за газ это не "по сути война"?

Будет война - как в 2009-м - в ней будет проигравшая сторона, будет капитуляция, будут репарации.


И что?
А неплатежи за газ это та же война, только вид сбоку. Только почему - то "победившая сторона" продолжает канючить про какие-то "коммерсовские" долги... Ну дык победили, придите да возьмите.

Так что сначала победите в этой войне а потом за контрибуциями щемитесь грозные вы наши!.


Ну типа сторона изображает что все ее действия находятся в юридически выверенной плоскости.

Не. Задним числом то все очевидно будет. Какой смысл обсуждать то тогда? :-)

И зачем приходить - сами принесут. Как в 2009-м.

ЗЫ:
Собсно, смысл новой цены в 485 баксов в фиксировании формального размера долгов Нафтогаза - гарантированных государством, по договорам - перед торгом по сдаче ГТС.
Это просто объявление начальной позиции перед торгом.
Сделка по ГТС - думаю - будет проходить по сценарию сделки с БТГ. Только живых денег Украина не увидит - долги зачтут.

Других вариантов - собсно - нет. Запад денег не дает. Или еще остались верующие в это? :-)

Плюс - предварительное условие сделки - наличие признанного РФ правительства.
Условия признания - известны.

ЗЫ:
Дмитрий Медведев также заявил о недополученной выгоде из-за обнуления таможенной пошлины.
"В результате применения льготы, по сути, РФ не получала часть доходов в виде вывозной таможенной пошлины на газ, причем само по себе неполучение этих пошлин производилось в известной степени авансом", - сказал он.
Российский премьер подчеркнул, что РФ намерена требовать от Украины компенсацию.
"В настоящий момент мы рассматриваем вопрос о возможности применения соответствующих компенсационных механизмов, такое поручение дано, для того, чтобы часть неполученных российским бюджетом доходов взыскать в установленном порядке", - заявил он.

Т.е. 100 баксовая скидка она давалась авансом - потому что прежний договор по флоту заканчивался в 17-м году.
И всю ее - накопленную - а это что-то порядка 11 ярдов - тоже включают в счет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 16:11 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
Ну типа сторона изображает что все ее действия находятся в юридически выверенной плоскости.
Не. Задним числом то все очевидно будет. Какой смысл обсуждать то тогда? :-)
И зачем приходить - сами принесут. Как в 2009-м.
ЗЫ:
Собсно, смысл новой цены в 485 баксов в фиксировании формального размера долгов Нафтогаза - гарантированных государством, по договорам - перед торгом по сдаче ГТС.
Это просто объявление начальной позиции перед торгом.
Сделка по ГТС - думаю - будет проходить по сценарию сделки с БТГ. Только живых денег Украина не увидит - долги зачтут.
Других вариантов - собсно - нет. Запад денег не дает. Или еще остались верующие в это? :-)
Плюс - предварительное условие сделки - наличие признанного РФ правительства.
Условия признания - известны.
ЗЫ:
Дмитрий Медведев также заявил о недополученной выгоде из-за обнуления таможенной пошлины.
"В результате применения льготы, по сути, РФ не получала часть доходов в виде вывозной таможенной пошлины на газ, причем само по себе неполучение этих пошлин производилось в известной степени авансом", - сказал он.
Российский премьер подчеркнул, что РФ намерена требовать от Украины компенсацию.
"В настоящий момент мы рассматриваем вопрос о возможности применения соответствующих компенсационных механизмов, такое поручение дано, для того, чтобы часть неполученных российским бюджетом доходов взыскать в установленном порядке", - заявил он.
Т.е. 100 баксовая скидка она давалась авансом - потому что прежний договор по флоту заканчивался в 17-м году.
И всю ее - накопленную - а это что-то порядка 11 ярдов - тоже включают в счет.

Пане, вам и вашим патронам конкретно сюда
А перед отключением газа, проверьте расчеты по ослам и психо-проектировщикам (или проекто-психологам), которые потребуются для преодоления вплавь Черного моря и транспортировке в/на себе природного газа в сторону южной Европы в течение ближайших трех лет (это когда SS заработает, то что заработает, я в этом не сомневаюсь, а вот то, что через три года "здесь будет город-сад" ((С) Маяковский В.В.) он будет запущен, некоторые сомнения есть.
Ну и народную мудрость про долг в 100 баксов и долг 100500 миллионов - не забывайте, релаксация она хорошо на здоровье отражается, а у вас в вашем нелегком деле еще столько свершений впереди....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 16:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
Ну типа сторона изображает что все ее действия находятся в юридически выверенной плоскости.
Не. Задним числом то все очевидно будет. Какой смысл обсуждать то тогда? :-)
И зачем приходить - сами принесут. Как в 2009-м.
ЗЫ:
Собсно, смысл новой цены в 485 баксов в фиксировании формального размера долгов Нафтогаза - гарантированных государством, по договорам - перед торгом по сдаче ГТС.
Это просто объявление начальной позиции перед торгом.
Сделка по ГТС - думаю - будет проходить по сценарию сделки с БТГ. Только живых денег Украина не увидит - долги зачтут.
Других вариантов - собсно - нет. Запад денег не дает. Или еще остались верующие в это? :-)
Плюс - предварительное условие сделки - наличие признанного РФ правительства.
Условия признания - известны.
ЗЫ:
Дмитрий Медведев также заявил о недополученной выгоде из-за обнуления таможенной пошлины.
"В результате применения льготы, по сути, РФ не получала часть доходов в виде вывозной таможенной пошлины на газ, причем само по себе неполучение этих пошлин производилось в известной степени авансом", - сказал он.
Российский премьер подчеркнул, что РФ намерена требовать от Украины компенсацию.
"В настоящий момент мы рассматриваем вопрос о возможности применения соответствующих компенсационных механизмов, такое поручение дано, для того, чтобы часть неполученных российским бюджетом доходов взыскать в установленном порядке", - заявил он.
Т.е. 100 баксовая скидка она давалась авансом - потому что прежний договор по флоту заканчивался в 17-м году.
И всю ее - накопленную - а это что-то порядка 11 ярдов - тоже включают в счет.

Пане, вам и вашим патронам конкретно сюда
А перед отключением газа, проверьте расчеты по ослам и психо-проектировщикам (или проекто-психологам), которые потребуются для преодоления вплавь Черного моря и транспортировке в/на себе природного газа в сторону южной Европы в течение ближайших трех лет (это когда SS заработает, то что заработает, я в этом не сомневаюсь, а вот то, что через три года "здесь будет город-сад" ((С) Маяковский В.В.) он будет запущен, некоторые сомнения есть.
Ну и народную мудрость про долг в 100 баксов и долг 100500 миллионов - не забывайте, релаксация она хорошо на здоровье отражается, а у вас в вашем нелегком деле еще столько свершений впереди....


Ну есть же практика 2009-го года.

Есть, конечно, вариант что хохлы настолько обезумеют что начнут уничтожать инфраструктуру ГТС.
В этом случае - очевидно - территорию возьмут под силовой контроль.

Прелесть ситуации в том что Европа - инициировав нынешний кризис - потеряла возможность встать в позу потерпевшего и арбитра.

Ну и инфраструктурные возможности в сравнении с 2009-м сильно другие стали - Нордстрим, расширение возможностей белорусского коридора, разного рода перемычки в ЕС.
Да и просто лето.

ЗЫ:
К слову - за то что эскалация ситуации начнется достаточно скоро говорит чисто технологический фактор - необходимость закачки газа в украинские газохранилища - т.е. где-то до июля ситуация должна быть разрешена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 16:31 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
Ну есть же практика 2009-го года.
Есть, конечно, вариант что хохлы настолько обезумеют что начнут уничтожать инфраструктуру ГТС.
В этом случае - очевидно - территорию возьмут под силовой контроль.
Прелесть ситуации в том что Европа - инициировав нынешний кризис - потеряла возможность встать в позу потерпевшего и арбитра.

Пане, расчет по ослам где?
Вы анекдот про нового русского и мента русского копа помните: "Кому из нас деньги нужны, тебе или мне?"
Итак, героическая армия РИ "берет под силовой контроль" территорию с дымящимися остатками укрской ГТС, т.к. "хохлы настолько обезумели". И?
И южная Европа будет ждать три года или пошлет "Национальное достояние" искать другие рынки сбыта, куда есть труба?
Наверное из русофильских соображений будет ждать. Или нет толпы ослов в перемешкус психо-проектировщиками сделов живительный глоток метана побегут вдоль силово контролируемого коридора на юго-запад, вытаптывая по ходу украм огороды, и возможно страдая от беандеровских бандформирований, которых в отличие от батальона "Восток" на довольствие МО РИ поставить забыли или не успели.
Фееричная картина получается. За три года не то что огороды, новый газо-чумацкi шлях протоптать можно...

UPD: турки тоже будут ждать: по BS не весь объем газа поступает. Можно сделать хитрый своп с Ираном, но вот куда типа иранский газ деть, "хохлы настолько обезумели" и с трубой в течение ближайших трех лет конкретная труба.
Вы, пане, конкретно не понимаете, что развод с битьем посуды мало способствует как сохранению отношений, так и сохранению совместно нажитого имущества.


Последний раз редактировалось mouse 03 апр 2014, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 16:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
Ну есть же практика 2009-го года.
Есть, конечно, вариант что хохлы настолько обезумеют что начнут уничтожать инфраструктуру ГТС.
В этом случае - очевидно - территорию возьмут под силовой контроль.
Прелесть ситуации в том что Европа - инициировав нынешний кризис - потеряла возможность встать в позу потерпевшего и арбитра.

Пане, расчет по ослам где?
Вы анекдот про нового русского и мента русского копа помните: "Кому из нас деньги нужны, тебе или мне?"
Итак, героическая армия РИ "берет под силовой контроль" территорию с дымящимися остатками укрской ГТС, т.к. "хохлы настолько обезумели". И?
И южная Европа будет ждать три года или пошлет "Национальное достояние" искать другие рынки сбыта, куда есть труба?
Наверное из русофильских соображений будет ждать. Или нет толпы ослов в перемешкус психо-проектировщиками сделов живительный глоток метана побегут вдоль силово контролируемого коридора на юго-запад, вытаптывая по ходу украм огороды, и возможно страдая от беандеровских бандформирований, которых в отличие от батальона "Восток" на довольствие МО РИ поставить забыли или не успели.
Фееричная картина получается. За три года не то что огороды, новый газо-чумацкi шлях протоптать можно...


Вы намерено тупите?
Или по жизни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:23 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
K. писал(а):
Цитата:
Украина не дала военный отпор войскам РФ в Крыму, чтобы избежать жертв среди гражданского населения, - Турчинов


Не, что ни говори, а украинцы - молодцы! По-взрослому повели себя в этой непростой ситуации, ответственно. Много бардака было в Крыму, будет и еще больше, но то, что на сегодняшний день почти не пролилась кровь - несомненная заслуга украинского правительства. Пока нет большой крови есть еще шанс как-то выправить ситуацию, хоть как-то договориться. Если пойдет полномасштабная военная операция, то последствия для россии, Украины и других государств Интермариума будут непредсказуемы.


По выделенному. Я не знаю, заслуга ли это нового правительства или Крым специально сдали по договоренности с Россией (такое теж доводилось читать), или просто у Украины не оказалось на тот момент нормальной армии, чтобы воевать с Россией (все украли и развалили раньше), НО! Я Бога благодарю каждый день, что новое правительство сдало Крым мирно. Если, пожертвовав малым, удастся сохранить ВСЮ Украину - это будет большим счастьем. Для меня. И для всех украинцев.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:32 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
dzzh писал(а):
K. писал(а):
Пока нет большой крови есть еще шанс как-то выправить ситуацию, хоть как-то договориться. Если пойдет полномасштабная военная операция, то последствия для россии, Украины и других государств Интермариума будут непредсказуемы.

Ну так может лучше сразу во Львов тикать, чтобы не дай бог больше никого в Донецке не подрезали? А про тех, кто в Крыму остался и кого Украина кинула по сути, Турчинов не задумывается?


Простите, а Вы где живете? В Крыму? В Украине? Я просто к тому, коснулась бы Вас полномасштабная война? Или так... типо только гипотетически рассуждаете?

Так вот. Даже для тех крымчан, кто не хотел в Россию, огромное благо, что все прошло без кровопролития. Почти. Потому что намного легче планировать свой переезд (если не хочешь все же оставаться на оккупированной территории) спокойно и обдуманно, чем бросать свое имущество и спасаться от бомб и ракетных ударов. Не дай Бог никому в такой ситуации оказаться.

К тому же... я очень сильно против, чтобы украинские юноши и мужчины погибали, отставивая не Украину, а Крым. Выбор крымчан - это их выбор.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:36 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
dzzh писал(а):
K. писал(а):
Что касается ситуации с Крымом для россии - присоединюсь к мнению Невзорова - настоящий конфликт вокруг Крыма для россии пока даже и не начался. Все самое серьезное и трагическое для обеих стран - впереди.

Вот я и вангую, что и для Крыма, и для Украины и для России оно может и лучше было, чтобы в Крыму сразу не жевали сопли, а собрались и сбросили зеленую плесень в Керченский пролив.


Может и лучше. Да только как проверить это? Разве что получив не сотню, а уже тысячи убитых укр. солдат?

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:38 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Zig писал(а):
В Меджлисе крымскотатарского народа начали работу над подготовкой референдума для определения воли крымскотатарского народа.
... референдум коренного крымскотатарского народа должен быть проведен под руководством таких структур как ООН или ОБСЕ, или других.


Угу... если их пустят на территорию Крыма - эти структуры. Что маловероятно.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:40 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:21
Сообщения: 99
Откуда: Прага
Россия стронг, россия всех накажет, россия поставит весь мир на колени. Мы поняли, угомонитесь, с вами уже почти никто не спорит, тут еды нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:42 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Obyvatel писал(а):
Олена,
огромное спасибо за ваши крымские заметки.


От... совсем другое дело. Олена мне как-то привычнее. :)) И это вам спасибо. За то что асилили. :))

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:45 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:21
Сообщения: 99
Откуда: Прага
Elena_б.г. писал(а):
K. писал(а):
Цитата:
Украина не дала военный отпор войскам РФ в Крыму, чтобы избежать жертв среди гражданского населения, - Турчинов


Не, что ни говори, а украинцы - молодцы! По-взрослому повели себя в этой непростой ситуации, ответственно. Много бардака было в Крыму, будет и еще больше, но то, что на сегодняшний день почти не пролилась кровь - несомненная заслуга украинского правительства. Пока нет большой крови есть еще шанс как-то выправить ситуацию, хоть как-то договориться. Если пойдет полномасштабная военная операция, то последствия для россии, Украины и других государств Интермариума будут непредсказуемы.


По выделенному. Я не знаю, заслуга ли это нового правительства или Крым специально сдали по договоренности с Россией (такое теж доводилось читать), или просто у Украины не оказалось на тот момент нормальной армии, чтобы воевать с Россией (все украли и развалили раньше), НО! Я Бога благодарю каждый день, что новое правительство сдало Крым мирно. Если, пожертвовав малым, удастся сохранить ВСЮ Украину - это будет большим счастьем. Для меня. И для всех украинцев.


По уму я думаю если бы были политические механизмы и возможности к такому договору, то украина за отдачу крыма еще б и доплатить должна была б россии. Баба с возу кобыле легче. Не хочу вас или кого либо обижать, но сугубо в сухом остатке крым глубоко дотационен и никаких вариантов выхода из этой ситуации не существует. В том же донецке и харькове еще можно провести эвтаназию депрессивных отраслей и высвободить рынок труда и ресурсов к освоению новых капиталов, а с крымом не сделать нечего=( Это такая дорогая лялька + при этом всегда голосовала ПРОТИВ векторов которые нацелены на оздоровление украины и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:47 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
minchanka писал(а):
Олена, а в Крыму до марта шли российские телеканалы? Как я поняла из интернета, то во время оккупации перекрыли все украинские и вместо них пустили российские. Это я к тому, что повлияло на мосх аборигенов.


Да нет. Все немного не так. В Крыму всегда были российские каналы. Ну, может, не все, но основные. Вместе с украинскими. Как-то там разные пакеты услуг были. Сам выбираешь и договор заключаешь. Самый дешевый пакет - только украинские каналы, чуть дороже - и российские теж. Во время оккупации просто отрубили вообще украинские. Сейчас не знаю, что им показывают взамен. У меня договор закончился в конце прошлого года. Я как раз в Киев уехала и не продлила. Приехала - уже надобность отпала. :) Я не хочу смотреть рос. ТВ.

Трудно судить... я уже как-то даже думала, что крымчанам что-нить в воду добавляют. :))) Что они все такие... ну, вот совок в чистом, кристаллизованном виде. Даже в РБ уже не так. Ну, в РБ все же большие города, молодежь имеется. Народ более адукаваный. Вроде так на бел. мове? :) А Крым... ну, тут одни почти пенсы. Тот, кто хоть мало-мальски выучился и хотел пробиться - уезжал на материк. Кто оставался... ай, ну чем они тут занимались в основном? Три месяца в году бегали вдоль вагонов поездов и курортников себе ловили... ну, еще впаривали потом этим курортникам всяку хрень на пляжах и набережных. Для них Россия - это будто возвращение в СССР. Они об этом мечтали с 1991 г. А Украина с этими Майданами и мечтами об ЕС... она их страшит. Они ее не понимают. А западенцев вообще врагами считают.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:51 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Elena_б.г. писал(а):
dzzh писал(а):
Ну так может лучше сразу во Львов тикать, чтобы не дай бог больше никого в Донецке не подрезали? А про тех, кто в Крыму остался и кого Украина кинула по сути, Турчинов не задумывается?


Простите, а Вы где живете? В Крыму? В Украине? Я просто к тому, коснулась бы Вас полномасштабная война? Или так... типо только гипотетически рассуждаете?

Так вот. Даже для тех крымчан, кто не хотел в Россию, огромное благо, что все прошло без кровопролития. Почти. Потому что намного легче планировать свой переезд (если не хочешь все же оставаться на оккупированной территории) спокойно и обдуманно, чем бросать свое имущество и спасаться от бомб и ракетных ударов. Не дай Бог никому в такой ситуации оказаться.

К тому же... я очень сильно против, чтобы украинские юноши и мужчины погибали, отставивая не Украину, а Крым. Выбор крымчан - это их выбор.

Я живу в Западной Европе. Понятно, что не мне указывать, что и как делать украинцам, но я свое мнение за единственно верное и не выдаю. Как мне кажется, сейчас важно разобраться в том, что, как и почему произошло в Крыму, потому что похожая ситуация может повториться и в Донецке, и в Одессе и в Могилеве, нужно быть к ней готовыми.

Когда я писал про ответ агрессору, я не имел ввиду полноценную войну с авиацией и артиллерией. Как мне кажется, всё, что нужно было сделать украинцам - сразу же ввести ЧП, вывести войска из воинских частей и взять под контроль административные и стратегические объекты. Кого-то наверняка бы при этом подстрелили из солдат, но серьезного кровопролития наверняка удалось бы избежать. Как мне казалось тогда и кажется сейчас, долговременные потери от выбранного украинской властью сценария будут гораздо хуже возможных потерь в случае сопротивления оккупантам.

Я по-человечески понимаю вашу позицию как жительницы Крыма, но в любом случае необходимо обсуждать все варианты. А Турчинов в его должности сейчас должен мыслить стратегически, а не руководствоваться одним только Евангелием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 17:59 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Бармалей писал(а):
Elena_б.г. писал(а):
K. писал(а):


Я не знаю, заслуга ли это нового правительства или Крым специально сдали по договоренности с Россией (такое теж доводилось читать), или просто у Украины не оказалось на тот момент нормальной армии, чтобы воевать с Россией (все украли и развалили раньше), НО! Я Бога благодарю каждый день, что новое правительство сдало Крым мирно.


По уму я думаю если бы были политические механизмы и возможности к такому договору, то украина за отдачу крыма еще б и доплатить должна была б россии. Баба с возу кобыле легче. Не хочу вас или кого либо обижать, но сугубо в сухом остатке крым глубоко дотационен и никаких вариантов выхода из этой ситуации не существует. В том же донецке и харькове еще можно провести эвтаназию депрессивных отраслей и высвободить рынок труда и ресурсов к освоению новых капиталов, а с крымом не сделать нечего=( Это такая дорогая лялька + при этом всегда голосовала ПРОТИВ векторов которые нацелены на оздоровление украины и тд.


Да нет, чем Вы могли меня обидеть? Это и так всем известно (кроме большинства крымчан, наверное), что Крым дотационен. Голосовали ПРОТИВ - я ж и говорю, что им всем хотелось назад, в СССР, где колбаса по 2.20 и социальные гарантии. Ну, или хотя бы таких зарплат (пенсий) как в России. Они даже не понимают, что многие из них эту пенсию вообще не заслужили, тем более большую.

То, что Украине Крым был как чемодан без ручки... И она еще должна доплатить... Ну, нет. С чего бы ей доплачивать? Вроде же там нефть (газ) на шельфе... Опять же России не нужно теперь платить за свой ЧФ. Думаю, что у Украины просто действительно нет сил (средств) воевать за Крым. А так... нехай бы был. :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 18:00 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:21
Сообщения: 99
Откуда: Прага
dzzh писал(а):
Как мне кажется, всё, что нужно было сделать украинцам - сразу же ввести ЧП, вывести войска из воинских частей и взять под контроль административные и стратегические объекты. Кого-то наверняка бы при этом подстрелили из солдат, но серьезного кровопролития наверняка удалось бы избежать. Как мне казалось тогда и кажется сейчас, долговременные потери от выбранного украинской властью сценария будут гораздо хуже возможных потерь в случае сопротивления оккупантам.

Я по-человечески понимаю вашу позицию как жительницы Крыма, но в любом случае необходимо обсуждать все варианты. А Турчинов в его должности сейчас должен мыслить стратегически, а не руководствоваться одним только Евангелием.


Украине возможно все эти 20 лет и не хватало того социального клея, который объеденит нацию вокруг одной идеи (или одного врага). Слабо конечно верится что Турчинов и Ко все так спланировали и вовремя все просчитали, но пока что со стратегической составляющей порядок. Тактическое отступление, хотя риторика о протерярном крыме еще будет долго идти у всех политиков в Киеве, и через пару лет начнутся у населения реальные претензии о том, что за все это время так крым назад и не вернули. Но на данную минуту однозначно стратегическая победа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 18:15 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
dzzh писал(а):
Elena_б.г. писал(а):
Простите, а Вы где живете? В Крыму? В Украине? Я просто к тому, коснулась бы Вас полномасштабная война? Или так... типо только гипотетически рассуждаете?

Я живу в Западной Европе. Понятно, что не мне указывать, что и как делать украинцам, но я свое мнение за единственно верное и не выдаю. Как мне кажется, сейчас важно разобраться в том, что, как и почему произошло в Крыму, потому что похожая ситуация может повториться и в Донецке, и в Одессе и в Могилеве, нужно быть к ней готовыми.


Понятно. Разобраться - это всегда лучше, чем воевать. Даже на форуме. :)

Вооот... Вы написали: нужно быть готовыми. Значит, не были готовыми. Если это не договоренность. Могилев - это РБ. А Одессу и Донецк обязательно нужно защищать. Эт тоже мое такое ИМХО. :)

Цитата:
Когда я писал про ответ агрессору, я не имел ввиду полноценную войну с авиацией и артиллерией. Как мне кажется, всё, что нужно было сделать украинцам - сразу же ввести ЧП, вывести войска из воинских частей и взять под контроль административные и стратегические объекты. Кого-то наверняка бы при этом подстрелили из солдат, но серьезного кровопролития наверняка удалось бы избежать. Как мне казалось тогда и кажется сейчас, долговременные потери от выбранного украинской властью сценария будут гораздо хуже возможных потерь в случае сопротивления оккупантам.


А я думаю, что нет. Не все так просто. И что этот план (захват Крыма) Путин вынашивал давно. Так что полноценной войны с авиацией и артиллерией было бы не избежать. Ну, даже повторение сценария 08.08.08 мне не хотелось бы.

Цитата:
Я по-человечески понимаю вашу позицию как жительницы Крыма, но в любом случае необходимо обсуждать все варианты. А Турчинов в его должности сейчас должен мыслить стратегически, а не руководствоваться одним только Евангелием.


Я не совсем жительница Крыма. Скорее, он был моей типо дачей. :) Сейчас я вообще здесь никто. И мне до 18 апреля по новым законам нужно отсюда убраться восвояси. :)

Турчинову не позавидуешь. Ему так о многом нужно думать сейчас, что, возможно, Евангелие - это выход?

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 18:23 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Бармалей писал(а):
dzzh писал(а):


Украине возможно все эти 20 лет и не хватало того социального клея, который объеденит нацию вокруг одной идеи (или одного врага). Слабо конечно верится что Турчинов и Ко все так спланировали и вовремя все просчитали, но пока что со стратегической составляющей порядок. Тактическое отступление, хотя риторика о протерярном крыме еще будет долго идти у всех политиков в Киеве, и через пару лет начнутся у населения реальные претензии о том, что за все это время так крым назад и не вернули. Но на данную минуту однозначно стратегическая победа


По выделенному. Не думаю. Через пару лет, если все более-менее устаканится в Украине, мало кто из украинцев вспомнит про Крым. Ну, или вспомнит со злорадством: мол, так вам и надо, предатели. А если все будет плохо... тут уж точно не до Крыма будет. Как бы Украина совсем не развалилась на части.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Elena_б.г. писал(а):
По выделенному. Не думаю. Через пару лет, если все более-менее устаканится в Украине, мало кто из украинцев вспомнит про Крым. Ну, или вспомнит со злорадством: мол, так вам и надо, предатели. А если все будет плохо... тут уж точно не до Крыма будет. Как бы Украина совсем не развалилась на части.

донецк надо еще сбросить
каторжники на дно тянуть будут, тем более в империйке счас весьма приветствуется воровская культурка

ЗЫ привет Олена :-):

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Elena_б.г. писал(а):
По выделенному. Не думаю. Через пару лет, если все более-менее устаканится в Украине, мало кто из украинцев вспомнит про Крым. Ну, или вспомнит со злорадством: мол, так вам и надо, предатели. А если все будет плохо... тут уж точно не до Крыма будет. Как бы Украина совсем не развалилась на части.

Очень похоже на то. Украине еще столько предстоит впереди потрясений (даже если все благополучно завершится). Крым будет вспоминаться как что-то из далекой прошлой жизни ("это было еще до войны")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 18:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
papa-fi писал(а):
Elena_б.г. писал(а):

донецк надо еще сбросить

Этак на вас никаких волостей не напасёшься. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Из большого круга моих друзей, два человека, после 10-15 лет совместной семейной жизни, в силу разных причин, решили расторгнуть свой брак. В обоих случаях инициаторами развода были мужчины.
Один друг ушел от жены оставив ей квартиру, авто, счет в банке. Ежемесячно посылал деньги на двух детей. В летнее время покупал повзрослевшим детям путевки на море. Делал дорогие подарки к дням рождения и на Рождество.
Второй долго и нервно делил имущество до последней табуретки, специально показывал малый доход, что бы по минимуму платить алименты и т.д. В общем оказался полным ничтожеством и негодяем. Лично я полностью прекратил с ним всякие отношения.

Нынешние шаги Кремля по отношению к Украине, напоминают мне о бывшем друге - мерзавце и негодяе:
Миллер: Стоимость газа для Украины с апреля увеличится до $485
http://afn.by/news/i/192134


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
Порошенко предлагает подать на Газпром в Стокгольмский суд

Кандидат в президенты обратился в Кабмин с инициативой начать судебный процесс против российского монополиста о расторжении газового соглашения 2009 года.

Украинское правительство должно обязать НАК Нафтогаз подать иск в Стокгольмский арбитраж с требованием отменить контракт 2009 года с Газпромом, если россияне немедленно не согласятся пересмотреть условия газового соглашения. С такой инициативой в Кабинет министров Украины обратился народный депутат, кандидат в президенты Петр Порошенко после того, как российское правительство решило отменить "нулевую пошлину на газ для Украины", или так называемую "харьковскую скидку", сообщила пресс-служба политика.

По его словам, объявленная цена в размере 485 долларов (за тысячу кубометров, -ред.) негативно влияет на украинскую экономику, снижает конкурентоспособность отечественных товаров на внешних и внутреннем рынках, заставит и в дальнейшем повышать стоимость газа для домохозяйств и теплокоммунэнерго.

Условия контракта 2009 года, отметил Порошенко, не соответствуют рыночным реалиям, сложившимся на европейском рынке. Сам контракт подписывался в условиях грубого давления и шантажа России по отношению к Украине и Евросоюза. Порошенко считает, что, судя по нередким прецедентами, у Нафтогаза есть все шансы выиграть судебный процесс. Он напомнил, что европейские компании получали таким образом существенные скидки от Газпрома. Иногда российский монополист соглашался на них, чтобы избежать непосредственных судебных разбирательств. Например, напомнил депутат, в 2012 году польская газовая компания PGNiG добилась от "Газпрома" скидки до 15% без каких-либо политических условий - да еще и задним числом.

"В нынешних условиях, - считает Порошенко, - когда Россия и ее ведущие компании находятся под угрозой еще более глубоких экономических санкций со стороны ЕС, а наша правовая позиция является обоснованной и безупречной, самое время добиться справедливости в независимом суде".


Во-во! правильный ход! Пусть со своими пушками и танками по европейским судам таскаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
Капитан Демьяненко: Россияне не понимали, почему военные так сопротивляются

Россия была удивлена тому сопротивлению которое оказывали им украинские военные в Крыму. Об этом сообщил капитан 2-го ранга капитан Демьяненко журналистам в Киеве после освобождения из плена, передает Украинская правда.
"К каждому командиру были отдельные вопросы. Это порядок сдачи оружия, которое было в частях. А к отдельным частям вопрос, почему вооруженные силы, которые находятся в Крыму, оказывали такое сопротивление", - сообщил Демьяненко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
woolf писал(а):
Нынешние шаги Кремля по отношению к Украине, напоминают мне о бывшем друге - мерзавце и негодяе:
Миллер: Стоимость газа для Украины с апреля увеличится до $485
http://afn.by/news/i/192134

А с чего бы и нет? Не вижу в этом ничего предосудительного со стороны РФ. Было бы очень странно делать по иному. Пусть любоуники (Германия / США ) на содержание берут, благо развод был еще в 91м и льготные цены на газ быль так долого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
usun писал(а):
woolf писал(а):
Нынешние шаги Кремля по отношению к Украине, напоминают мне о бывшем друге - мерзавце и негодяе:
Миллер: Стоимость газа для Украины с апреля увеличится до $485
http://afn.by/news/i/192134

А с чего бы и нет? Не вижу в этом ничего предосудительного со стороны РФ. Было бы очень странно делать по иному. Пусть любоуники (Германия / США ) на содержание берут, благо развод был еще в 91м и льготные цены на газ быль так долого.

формально - верно
правда что 485 что 585 разницы нет
можно еще 685 зарядить, вобче агонь будет

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
usun писал(а):
woolf писал(а):
Нынешние шаги Кремля по отношению к Украине, напоминают мне о бывшем друге - мерзавце и негодяе:
Миллер: Стоимость газа для Украины с апреля увеличится до $485
http://afn.by/news/i/192134

А с чего бы и нет? Не вижу в этом ничего предосудительного со стороны РФ. Было бы очень странно делать по иному. Пусть любоуники (Германия / США ) на содержание берут, благо развод был еще в 91м и льготные цены на газ быль так долого.


Сильная женщина будет сама преодолевать трудности, которая послабее, будет ждать поддержки от любовника, но речь в данном случае не о слабой половине.
Как жить Кремлю мужику, который опускается до уровня мерзавца и ничтожества, используя слабое положение бывшей супруги, когда все вокруг видят это, понимают и отворачиваются от тебя?
Не знаю, понимаете Вы о чем я?
Хотя возможно Вы из тех, кто так же в данной ситуации делил бы табуретки, и создавал проблемы своей бывшей половине...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
usun писал(а):
Пусть любоуники (Германия / США ) на содержание берут, благо развод был еще в 91м и льготные цены на газ быль так долого.


Кстати, Украина никогда не имела льготных цен на газ. Она всегда платила больше чем Германия, хотя плечо доставки на 2 000 км. короче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
papa-fi писал(а):
формально - верно
правда что 485 что 585 разницы нет
можно еще 685 зарядить, вобче агонь будет

не, ну около немецкой еще объяснимо.

к тому же, половину газа украинцы своего добывают, и еще АЭС, так что у них на самом деле не будет катастрофы как в РБ, например, если б нам газ задрали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
woolf писал(а):
usun писал(а):
woolf писал(а):
Нынешние шаги Кремля по отношению к Украине, напоминают мне о бывшем друге - мерзавце и негодяе:
Миллер: Стоимость газа для Украины с апреля увеличится до $485
http://afn.by/news/i/192134

А с чего бы и нет? Не вижу в этом ничего предосудительного со стороны РФ. Было бы очень странно делать по иному. Пусть любоуники (Германия / США ) на содержание берут, благо развод был еще в 91м и льготные цены на газ быль так долого.


Сильная женщина будет сама преодолевать трудности, которая послабее, будет ждать поддержки от любовника, но речь в данном случае не о слабой половине.
Как жить Кремлю мужику, который опускается до уровня мерзавца и ничтожества, используя слабое положение бывшей супруги, когда все вокруг видят это, понимают и отворачиваются от тебя?
Не знаю, понимаете Вы о чем я?
Хотя возможно Вы из тех, кто так же в данной ситуации делил бы табуретки, и создавал проблемы своей бывшей половине...

Пан, Вы неяк слишком далеко в аналогии пошли. СССР развалился и разошелся по-мирному нулевому варианту. Никто никаких табуреток особо не делил. И было это в 91м. Не находите, что многовато времени прошло, чтобы РФ была чем-то "по понятиям" должна была б Украине. Тем более Украина как и РБ имела одинаковые цены на энергоносители 10 лет. И у нее был выбор делать как РБ или попробовать пойти по пути Прибалтики. Так что Украина может пенять только на свои элиты, не на кого больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
usun писал(а):
Пан, Вы неяк слишком далеко в аналогии пошли. СССР развалился и разошелся по-мирному нулевому варианту. Никто никаких табуреток особо не делил. И было это в 91м. Не находите, что многовато времени прошло, чтобы РФ была чем-то "по понятиям" должна была б Украине. Тем более Украина как и РБ имела одинаковые цены на энергоносители 10 лет. И у нее был выбор делать как РБ или попробовать пойти по пути Прибалтики. Так что Украина может пенять только на свои элиты, не на кого больше.

опять же - формально верно, 100%
но что дальше?

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
И еще, если Украина хочет, чтобы к ней относились как к равнозначному партнеру, а не жизнью обиженной разведенке, то надо завязывать с такими аналогиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
usun писал(а):
Пан, Вы неяк слишком далеко в аналогии пошли. СССР развалился и разошелся по-мирному нулевому варианту. Никто никаких табуреток особо не делил. И было это в 91м. Не находите, что многовато времени прошло, чтобы РФ была чем-то "по понятиям" должна была б Украине. Тем более Украина как и РБ имела одинаковые цены на энергоносители 10 лет. И у нее был выбор делать как РБ или попробовать пойти по пути Прибалтики. Так что Украина может пенять только на свои элиты, не на кого больше.


Не утруждайте себя в объяснениях.
Вижу мы с Вами люди разного воспитания и мировосприятия.
Нет смысла продолжать далее спор.... :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
papa-fi писал(а):
опять же - формально верно, 100%
но что дальше?

да ничего. я украинцам сочувствую, но от них ничего не зависит больше (если они на раз элиту новую и идеологию не двинут, что невозможно), они профукали свое национальное государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
woolf писал(а):
Кстати, Украина никогда не имела льготных цен на газ. Она всегда платила больше чем Германия, хотя плечо доставки на 2 000 км. короче.


Объясняется просто. Немцы расово близки россиянам, а украинцы - фашисты, националисты и изверги, в общем гитлеровцы.


Последний раз редактировалось K. 03 апр 2014, 20:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
woolf писал(а):
usun писал(а):
Пан, Вы неяк слишком далеко в аналогии пошли. СССР развалился и разошелся по-мирному нулевому варианту. Никто никаких табуреток особо не делил. И было это в 91м. Не находите, что многовато времени прошло, чтобы РФ была чем-то "по понятиям" должна была б Украине. Тем более Украина как и РБ имела одинаковые цены на энергоносители 10 лет. И у нее был выбор делать как РБ или попробовать пойти по пути Прибалтики. Так что Украина может пенять только на свои элиты, не на кого больше.


Не утруждайте себя в объяснениях.
Вижу мы с Вами люди разного воспитания и мировосприятия.
Нет смысла продолжать далее спор.... :uch_tiv:

Ну я тоже так умею, лыцарь:
"слифф защитан!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2014, 20:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
usun писал(а):
papa-fi писал(а):
опять же - формально верно, 100%
но что дальше?

да ничего. я украинцам сочувствую, но от них ничего не зависит больше (если они на раз элиту новую и идеологию не двинут, что невозможно), они профукали свое национальное государство.

может, я никак не могу понять как это решит проблемы на територии exUSSR

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group