Текущее время: 19 апр 2024, 04:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 09:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Депутат Госдумы: европейцы намерены создать консорциум и выкупить ГТС у "Нафтогаза"
Европейские компании намерены создать консорциум и выкупить газотранспортную систему у "Нафтогаза". Об этом заявил корр. ИТАР-ТАСС глава комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев.

"Все прекрасно понимают, что сейчас у Украины нет денег. Европейские партнеры реально опасаются повторения сценария "газовой войны" 2009 года. Насколько мне известно, сейчас в Европе обсуждается возможность создания трехстороннего консорциума для выкупа ГТС Украины у "Нафтогаза". Полученные средства будут направлены на решение газового вопроса", - сказал Грачев.

За последний месяц Грачев неоднократно встречался с чиновниками Евросоюза и парламентариями из Германии, Бельгии. В ближайший понедельник он проведет встречу с коллегами из Нидерландов.

Как сообщалось ранее, по оценке "Нафтогаза" ГТС стоит порядка 5,3 млрд долларов. На закачку газа в ПХГ и закупку до конца года Украине потребуется 6-7 млрд долларов.

http://itar-tass.com/ekonomika/1095683


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 09:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
РФ обсуждает с Украиной покупку электричества для Крыма по $85-90

Российская Федерация обсуждает с Украиной возможность приобретения электроэнергии для потребителей в Крыму по рыночной цене на уровне $85-90 за МВт, при этом цена для населения не будет значительно увеличена, заявил министр энергетики России Александр Новак. "Переговоры идут, обсуждаются рыночные цены, примерно $85-90 за МВт", - сказал Новак в эфире телеканала Россия 24. По его словам, ранее цена электроэнергии для Крыма дотировалась, тарифы для потребителей были значительно занижены. Новак отметил, что цены для населения не будут значительно увеличены, и в настоящее время определяется объем возможных субсидий.

Минэнерго РФ прорабатывает различные схемы снабжения полуострова электроэнергией и газом. Строительство генерации в Крыму мощностью 1320 МВт обойдется, по предварительным оценкам, примерно в 90-100 млрд.руб., а стоимость газопровода составит 5-6 млрл.руб. Окончательный вариант будет выбран к маю. При этом Новак не исключил, что будут сохранены перетоки с энергосистемой Украины для покрытия пиковых периодов потребления в Крыму.


Зачем так неглубоко, по 85-90... Взять и с маху папиццот врезать, как в газпроме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 10:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Можа вы нам, юродивым, расписали бы как делать-та? Так чтобы инвестор, сцуко, свою прибыль не забрал.


Дак рассказали же уже. Карточки, тройки, ватники.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Woloh писал(а):
Можа вы нам, юродивым, расписали бы как делать-та? Так чтобы инвестор, сцуко, свою прибыль не забрал.


Дак рассказали же уже. Карточки, тройки, ватники.


Не так.

Акцент на "правильных" (либеральных) ценностях первых лиц правительства (пусть и временного) означает их готовность к выполнению любых условий (и рекомендаций многомудрых иностранных партнеров) для привлечения инвестиций, с гарантией возврата не только суммы инвестиций, но и обеспечению условий для получения дохода на вложенный капитал (наверняка, по ставке выше, чем в так называемых "цивилизованных странах").

В связи с чем возникает вопрос гарантий, а также секторов получения гарантированных доходов (и это на фоне обнищания населения / падения спроса и падающей гривны). Т.е. если "инвесторы" придут, то это будут такие сцуки, которые точно будут знать, что без плюшек они не останутся.

В этом свете достаточно любопытно начинают выглядеть измышления ярого украинофоба о ядерных отходах

И это лишний раз показывает, что Майдан несомненно подебил победил.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Депутат Госдумы: европейцы намерены создать консорциум и выкупить ГТС у "Нафтогаза"
Европейские компании намерены создать консорциум и выкупить газотранспортную систему у "Нафтогаза". Об этом заявил корр. ИТАР-ТАСС глава комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев.

"Все прекрасно понимают, что сейчас у Украины нет денег. Европейские партнеры реально опасаются повторения сценария "газовой войны" 2009 года. Насколько мне известно, сейчас в Европе обсуждается возможность создания трехстороннего консорциума для выкупа ГТС Украины у "Нафтогаза". Полученные средства будут направлены на решение газового вопроса", - сказал Грачев.

За последний месяц Грачев неоднократно встречался с чиновниками Евросоюза и парламентариями из Германии, Бельгии. В ближайший понедельник он проведет встречу с коллегами из Нидерландов.

Как сообщалось ранее, по оценке "Нафтогаза" ГТС стоит порядка 5,3 млрд долларов. На закачку газа в ПХГ и закупку до конца года Украине потребуется 6-7 млрд долларов.

http://itar-tass.com/ekonomika/1095683

И придется рассеюшке скрипя всеми зубами продавать газ немцам, по немецкой цене, на границе с Украиной. А дальше не их забота. Машут крыльями и пролетают.
:co_ol:

И придется юШный поток задолбить начавшему строить (чтоб голова не качалась на ямках), ибо покупатель потребует поставку через Украину по своей трубе. Кстати и северный тогда можно в резервные поставить...


Последний раз редактировалось Zig 04 апр 2014, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Много букафф про ядерные топливные сборки
Министр энергетики и угольной промышленности временного Украинского правительства Юрий Продан заявил, что Украина собирается покупать ядерное топливо для своих АЭС у американской компании Westinghouse и сейчас идет подготовка к заключению договора. По его словам, последние два года процесс заключения договора был заморожен, но сейчас идут переговоры, и будет заключен контракт, который предусматривает поставки соответствующих объемов топлива от компании Westinghouse для трех атомных энергоблоков. По словам министра, квалификация топлива уже завершилась и «...все будет хорошо».


Это заявление вызывает много вопросов у специалистов-атомщиков и экологов, учитывая негативный опыт использования американского топлива в реакторах ВВЭР российского дизайна в Чехии (АЭС Темелин) и той же Украины (2-й и 3-й блоки Южно-украинской АЭС).

Поставка ядерного топлива в виде тепловыделяющих сборок на АЭС является очень значимым видом бизнеса для ядерных компаний. По сложившейся практике, компания-строитель АЭС потом зарабатывает на поставках для них ядерного топлива. Мировой рынок ядерного топлива поделен между тремя концернами мирового уровня – российской Топливной компанией «ТВЭЛ» (топливо загружено в 74 реактора), американской Westinghouse и французской Areva, между которыми идет конкурентная борьба, в том числе и с использованием политических инструментов. Компании стремятся отвоевать друг у друга часть рынка.

По соотношению цена/качество в России самое эффективное в мире ядерное топливо. Также наиболее эффективна и российская технология обогащения урана. Кроме того, Россия обладает 40 % мировых мощностей по обогащению урана, поставляя топливные таблетки в США и Западную Европу. Завоевать мировой рынок топливных сборок ТВЭЛу мешает только то, что конструкция американских реакторов, а, соответственно, и топливных сборок, не совпадают с нашими. Поэтому у него только 17% мирового рынка.

История отказа от российского топлива в некоторых странах Восточной Европы, где эксплуатируются советские/российские реакторы типа ВВЭР, берет начало в 90-х годах прошлого века после развала Советского Союза и их вступления в Евросоюз. Смену поставщиков они объясняли диверсификацией поставок и отказом от энергетической зависимости от России. Конечно, под политическим нажимом со стороны Евросоюза и США на отказ от сотрудничества с Россией.

Чехия, в угаре диверсификации и в стремлении к независимости от России, загрузила топливные сборки, поставляемые корпорацией "Westinghouse" в реакторы ВВЭР-1000, несмотря на то, что российские сборки могут работать пять лет, а американские только четыре. При эксплуатации на АЭС «Темелин» американские сборки часто деформировались и были зафиксированы отказы в, по крайней мере, 51 (из 61) топливной сборке.

Помимо угрозы ядерной аварии, повреждения топливных сборок вели к значительным издержкам при производстве энергии. Реакторы приходилось останавливать вне очереди для замены испорченных сборок, а день простоя энергоблока оборачивается потерей ~ 10 млн. крон для эксплуатирующей организации. В результате в 2006 г. было принято решение об отказе от американского топлива и к 2010 г. полностью вернуться к российскому. Кроме технических были и политические причины возврата к российскому топливу: партия зеленых, имевшая значительное влияние в парламенте, активно протестовала против любых новаций на АЭС.

Украина начала попытки решения проблемы зависимости от российских поставок топлива для АЭС еще с 2000 г., когда НАЭК "Энергоатом" и Westinghouse приступили к реализации проекта по использованию американских тепловыделяющих сборок ТВС-W для украинских реакторов ВВЭР-1000. Westinghouse разработал и поставил для опытной эксплуатации шесть доработанных с учетом чешских недочетов модернизированных (изготовленных по образцу российских) тепловыделяющих сборок на третий блок Южно-Украинской АЭС. В 2005 г. без достаточного опыта эксплуатации проект был признан успешным, и было решено перейти к его следующей стадии – годовой загрузке блока американским топливом, причем, по настоятельному требованию украинской стороны американское топливо должно было эксплуатироваться в реакторе совместно с российским.

После подписания американо-украинского контракта на поставку топливных сборок для трех блоков Южно-Украинской АЭС с перспективой снабжения своим топливом еще шести блоков других АЭС Украины до 2015 г. Westinghouse в 2010 г. поставил первую партию (210 шт.) топливных сборок ТВС-W, изготовленных шведским подразделением концерна, для опытно-промышленной эксплуатации на энергоблоках Южно-Украинской АЭС. В реактор энергоблока № 2 было загружено 42 топливных сборки и 84 сборки в реактор энергоблока № 3.

В апреле 2012 г. на энергоблоках Южно-Украинской АЭС, были зафиксированы нарушения в работе сборок типа ТВС-W. В аварийном порядке все американские сборки были полностью выгружены из реакторов после обнаружения в них повреждений, главным образом деформаций дистанционирующих решеток. Украинские специалисты пришли к выводу, что повреждения сборок (деформации и повреждения нескольких ободов дистанционирующих решеток, их ненадежность, неудачная конструкция хвостовиков и другие дефекты) были вызваны конструктивными недоработками производителя.

Официальные представители Westinghouse заявили, что они не имеют никакого отношения к этим повреждениям, а все они были нанесены топливным сборкам в момент их транспортировки и загрузки в реактор украинскими атомщиками. Также представители Westinghouse сослались на плохой уровень подготовки и низкую квалификацией украинцев, несмотря на то, что все они прошли стажировку на фирме Westinghouse и до этого успешно в течение 30 лет эксплуатировали российское топливо. Однако конструктивные недостатки американских топливных сборок признали все эксперты, принимавшие участие в работе (в том числе со второго раза), и представители Westinghouse.

С целью снижения убытков от некондиционных американских сборок часть сборок ТВС-W, которые были признаны неповрежденными, в 2012 г. были загружены обратно в реакторы Южно-Украинской АЭС: 27 – во второй блок станции и 66 – в третий. Недостающее количество сборок (58 свежих топливных кассет) при этом было скомпенсировано за счет сверхпланового топлива российского производства, в срочном порядке поставленного топливной компанией «ТВЭЛ».

Летом 2013 г. в период планово-предупредительного ремонта на энергоблоке № 2 были выявлены незначительные деформации и повреждения нескольких ободов дистанционирующих решеток на трех тепловыделяющих сборках производства Westinghouse, после чего все 27 сборок были повторно выгружены. По результатам тщательной проверки Государственная инспекция ядерного регулирования Украины полностью запретила использование американского топлива на энергоблоке № 2. На энергоблоке № 3 Южно-Украинской АЭС предусматривается только дожигание загруженного ранее топлива Westinghouse (66 топливных кассет), инспекция которого теперь требует существенных дополнительных расходов.

В настоящее время действует запрет Государственной инспекции ядерного регулирования Украины на использование и ввоз свежего топлива Westinghouse на территорию Украины. Ни на один энергоблок свежее топливо ТВС-W загружаться не будет, а уже находящееся в стране новое топливо Westinghouse будет лежать в хранилище. Возможность дальнейшего использования топлива Westinghouse зависит от того, насколько будут устранены выявленные его конструктивные недостатки и насколько успешной будет программа опытной эксплуатации модифицированного топлива.

Кроме технических инцидентов, произошедших с американскими топливными сборками, необходимо указать и экономические потери НАЭК «Энергоатом» от использования топлива Westinghouse. Цена американской топливной сборки на ~ 20 % выше российской. Стоимость контракта на поставку 168 топливных сборок для Южно-Украинской АЭС, подписанного в 2008 г., составила 175 млн $. Еще около100 млн $ составили убытки Энергоатома от закупленных и неиспользованных ТВС-W. Дополнительных затрат требует и хранение этих сборок, дальнейшее использование которых под вопросом.

Оценка состояния и возможных конструкционных недостатков топливных сборок ТВС-W с целью их доработки будет проводиться шведским подразделением Концерна «Westinghouse». Стоимость контракта на выполнения этих работ 860 тыс. $, что необходимо добавить к убыткам Энергоатома от диверсификации поставок топлива.

К убыткам Энергоатома относится также закупка в России дополнительных топливных сборок для замены выгруженных ТВС-W.

Серьезных затрат потребует обращение с облученным топливом ТВС-W. Российское ОЯТ украинских ВВЭР-1000 по долгосрочным соглашениям транспортируется в централизованное хранилище Горно-химического комбината. Долговременных хранилищ ОЯТ на Украине нет, а Westinghouse облученное топливо, в том числе поврежденное, не принимает. Наиболее целесообразно его отправка на перерабатывающий завод Thorp в Великобританию, однако, стоимость перевозки и переработки, которую должен будет оплатить Энергоатом, составляет несколько млн $.

Наконец, из-за вынужденного простоя двух блоков Южно-Украинской АЭС «Энергоатом» недополучил выручку за непоставленную электроэнергию ~ 75 млн $ (по действующему на то время тарифу). Суммировав приведенные данные, можно оценить плату Украины за диверсификацию поставок ядерного топлива.

В заключение необходимо привести технические причины повреждения топливных сборок Westinghouse в реакторах ВВЭР-1000. Оригинальное топливо Westinghouse в реакторы советской/российской конструкции просто физически разместить невозможно так же, как невозможно российское топливо разместить в реакторах европейской, американской и японской конструкции.

Российские тепловыделяющие элементы скомпонованы в виде плотной упаковки, образуя структуру, подобную пчелиным сотам. Соединяя элементы в тепловыделяющую сборку, получается ячейка, имеющая форму правильного шестигранника. Дистанционирующие решетки, в ячейках которых располагаются тепловыделяющие элементы, и направляющие каналы поглощающих стержней образуют каркас тепловыделяющей сборки, обеспечивающий механическую прочность конструкции.

Активная зона реактора, скомпонованная из тепловыделяющих сборок, имеющих форму правильного шестигранника, также имеет форму, близкую к большому правильному шестиграннику. Под форму активной зоны изготавливается большинство элементов конструкции реактора. Внутренняя поверхность выгородки, окружающая активную зону, должна повторять очертания шестигранных тепловыделяющих сборок, и установочные гнезда в нижней опорной плите, в которые вставляются нижние хвостовики тепловыделяющих сборок, также должны образовывать сотовую структуру.

Расположение отверстий для подачи воды в днище внутрикорпусной шахты также воспроизводит сотовую структуру активной зоны, а размещение приводов стержней управления и отверстий в верхней крышке реактора соответствует компоновке активной зоны.

В отличие от российских, топливные элементы в реакторах американского, европейского и японского дизайна расположены в квадратной упаковке. Соответственно, тепловыделяющая сборка имеет форму квадрата, и под квадратную сборку изготавливаются все элементы конструкции реактора – от нижней опорной плиты до верхней крышки. Поэтому чтобы поставить оригинальную квадратную американскую тепловыделяющую сборку в российский реактор, необходимо переделать сам реактор. И, наоборот, без переделки в американский реактор невозможно поставить оригинальную российскую шестигранную сборку.

Таким образом, для загрузки в российские реакторы американское топливо было оформлено в виде шестигранных пакетов аналогично российским тепловыделяющим сборкам. Но у шестигранника в отличие от квадрата совершенно другие механические характеристики – он совершенно иначе работает на растяжение, кручение, изгиб, тепловое расширение и т.д.

Поэтому любому западному изготовителю, чтобы изготовить шестигранную ТВС с требуемыми характеристиками, необходимо иметь полный комплект российской технической документации на тепловыделяющие сборки и технологию на их изготовление, а также технологию изготовлению материала циркониевых трубок для оболочек тепловыделяющих элементов. В простейшем случае Westinghouse должен просто приобрести у Росатома лицензию на изготовление сборок по российской технологии.

По имеющимся данным отсутствуют договорные отношения между ТК «ТВЭЛ» и Westinghouse на передачу ему необходимого минимума технической документации. Известно, что украинская сторона передала Westinghouse две российские топливные сборки в качестве образца для изготовления сборок ТВС-W. Поэтому, фактически поставленные на Украину топливные сборки ТВС-W являются контрафактом.

В заключение необходимо подчеркнуть, что реактор проектируется как единая цельная система, отвечающая жестким требованиям безопасности всех элементов ядерного острова, включая внутрикорпусные устройства, топливные сборки, процессы и др. Ответственность за нормальную работу реактора и, главным образом, за ядерную безопасность, помимо эксплуатирующей организации несут также и проектировщик, конструктор, научный руководитель; поэтому любые изменения конструкции и замена каких либо элементов должна с ними согласовываться.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
И придется рассеюшке скрипя всеми зубами продавать газ немцам, по немецкой цене, на границе с Украиной. А дальше не их забота. Машут крыльями и пролетают.
:co_ol:

И придется юШный поток задолбить начавшему строить (чтоб голова не качалась на ямках), ибо покупатель потребует поставку через Украину по своей трубе. Кстати и северный тогда можно в резервные поставить...


А у немцев есть контракт на эти объемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
И придется рассеюшке скрипя всеми зубами продавать газ немцам, по немецкой цене, на границе с Украиной. А дальше не их забота. Машут крыльями и пролетают.
:co_ol:

И придется юШный поток задолбить начавшему строить (чтоб голова не качалась на ямках), ибо покупатель потребует поставку через Украину по своей трубе. Кстати и северный тогда можно в резервные поставить...


А у немцев есть контракт на эти объемы?

ХА!
Расися сможет отключить скважины?
Значит будет.

Потихоньку и до скважин доберутся. Будут путину на карамельки пару долларов кидать, а остальное сами. :-)


Последний раз редактировалось Zig 04 апр 2014, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
И придется рассеюшке скрипя всеми зубами продавать газ немцам, по немецкой цене, на границе с Украиной. А дальше не их забота. Машут крыльями и пролетают.
:co_ol:

И придется юШный поток задолбить начавшему строить (чтоб голова не качалась на ямках), ибо покупатель потребует поставку через Украину по своей трубе. Кстати и северный тогда можно в резервные поставить...


А у немцев есть контракт на эти объемы?

ХА!
Расися сможет отключить скважины?
Значит будет.


И снова этот идиотский миф о невозможности снижения продуктивности скважин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
И придется рассеюшке скрипя всеми зубами продавать газ немцам, по немецкой цене, на границе с Украиной. А дальше не их забота. Машут крыльями и пролетают.
:co_ol:

И придется юШный поток задолбить начавшему строить (чтоб голова не качалась на ямках), ибо покупатель потребует поставку через Украину по своей трубе. Кстати и северный тогда можно в резервные поставить...


А у немцев есть контракт на эти объемы?

ХА!
Расися сможет отключить скважины?
Значит будет.


И снова этот идиотский миф о невозможности снижения продуктивности скважин.

А что будут идиоты снизившие продуктивность жрать? Или идиотам это не важно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
А что будут идиоты снизившие продуктивность жрать? Или идиотам это не важно?

Выгоднее продавать по 480 чем по 280.
Не правда ли? :-)

Так что Украина в любом случае будет иметь свой отдельный контракт.
Если для принуждения к вменяемости придется на какое-то время снизить объем продаж - вай нот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
А что будут идиоты снизившие продуктивность жрать? Или идиотам это не важно?

Выгоднее продавать по 480 чем по 280.
Не правда ли? :-)

Так что Украина в любом случае будет иметь свой отдельный контракт.

Угу. И расися вперде будет.
Один вопрос: как наша самая впердастая сможет Германии указывать что и как продавать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
А что будут идиоты снизившие продуктивность жрать? Или идиотам это не важно?

Выгоднее продавать по 480 чем по 280.
Не правда ли? :-)

Так что Украина в любом случае будет иметь свой отдельный контракт.

Угу. И расися вперде будет.
Один вопрос: как наша самая впердастая сможет Германии указывать что и как продавать?


У Германии есть контракт.
В нем прописаны объемы. Германия может выбирать - потребить сама или облагодетельствовать кого-то - за свой счет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
А что будут идиоты снизившие продуктивность жрать? Или идиотам это не важно?

Выгоднее продавать по 480 чем по 280.
Не правда ли? :-)

Так что Украина в любом случае будет иметь свой отдельный контракт.

Угу. И расися вперде будет.
Один вопрос: как наша самая впердастая сможет Германии указывать что и как продавать?


У Германии есть контракт.
В нем прописаны объемы. Германия может выбирать - потребить сама или облагодетельствовать кого-то - за свой счет.

Объем прописан до скончания веков? ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 11:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Легким движением руки... Европа посадила россию на цепь. Пусть гавкает.
Вложение:
32135.jpg
32135.jpg [ 34.8 КБ | Просмотров: 7228 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
А что будут идиоты снизившие продуктивность жрать? Или идиотам это не важно?

Выгоднее продавать по 480 чем по 280.
Не правда ли? :-)

Так что Украина в любом случае будет иметь свой отдельный контракт.

Угу. И расися вперде будет.
Один вопрос: как наша самая впердастая сможет Германии указывать что и как продавать?


У Германии есть контракт.
В нем прописаны объемы. Германия может выбирать - потребить сама или облагодетельствовать кого-то - за свой счет.

Объем прописан до скончания веков? ;;-)))


Новый объем будет прописан в новом контракте.
Уверен что ГП в новом контракте себя не обидит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Агамемнон писал(а):
Новый объем будет прописан в новом контракте.
Уверен что ГП в новом контракте себя не обидит.


Вопрос веры обсуждению не подлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
K. писал(а):
Агамемнон писал(а):
Новый объем будет прописан в новом контракте.
Уверен что ГП в новом контракте себя не обидит.


Вопрос веры обсуждению не подлежит.


Где же вы увидели веру?
Я исхожу из нормальной бизнес-практики - ГП будет - исходя из какого-то контекста на момент переговоров по новому договору - исходить из целеполагания максимизации своей прибыли.
Вы идете против нее.
Не показывая оснований.
Ну и кто опирается на веру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
K. писал(а):
Агамемнон писал(а):
Новый объем будет прописан в новом контракте.
Уверен что ГП в новом контракте себя не обидит.


Вопрос веры обсуждению не подлежит.


Где же вы увидели веру?
Я исхожу из нормальной бизнес-практики.
Вы идете против нее.
Не показывая оснований.
Ну и кто опирается на веру?

Нормальная бизнес-практика это на открытом рынке вкрутить давнему партнеру(Германии) ценник в два раза выше чем предложение?
Основания какие рашка предложит в качестве оправдания?
" - Ну мы вот вам цену это того ...."
Продажу кирпича за 10 баксов не напоминает? Особенно амбалу который раза в 4 здоровее? ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: -1[1] Добавлено: 04 апр 2014, 12:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
K. писал(а):
Агамемнон писал(а):
Новый объем будет прописан в новом контракте.
Уверен что ГП в новом контракте себя не обидит.


Вопрос веры обсуждению не подлежит.


Где же вы увидели веру?
Я исхожу из нормальной бизнес-практики.
Вы идете против нее.
Не показывая оснований.
Ну и кто опирается на веру?

Нормальная бизнес-практика это на открытом рынке вкрутить давнему партнеру(Германии) ценник в два раза выше чем предложение?
Основания какие рашка предложит в качестве оправдания?
" - Ну мы вот вам цену это того ...."
Продажу кирпича за 10 баксов не напоминает? Особенно амбалу который раза в 4 здоровее? ;;-)))


Вы о чем вообще?

Вы прежде чем писать с фантазиями внутри своей головы разбирайтесь - не нужно на публику выплескивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:35 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
И снова этот идиотский миф о невозможности снижения продуктивности скважин.

И поэтому ПГХ придумали лохи, которые просто не знают, как эффективно можно регулировать дебит газовых скважин.
Никто не говорит и не говорил, что законсервировать скважину не возможно. Просто это дорого, вводить в эксплуатацию потом тоже дорого, а результат может оказаться вообще непредсказуемым, если сроки консервации были долгими.
Позвоните Миллеру и скажите, что все фигня и миф. И нехер тратить кучу бабла на организацию новых ПГХ (сайт "Национального достояния" чай найдете и сами). Там и контакты есть, чтобы связаться, все объяснить и развеять мифы. Успехов!


Последний раз редактировалось mouse 04 апр 2014, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
И снова этот идиотский миф о невозможности снижения продуктивности скважин.

И поэтому ПГХ придумали лохи, которые просто не знают, как эффективно можно регулировать дебит газовых скважин.
Никто не говорит и не говорил, что законсервировать скважину не возможно. Просто это дорого, вводить в эксплуатацию потом тоже дорого, а результат может оказаться вообще непредсказуемым, если сроки консервации были долгими.
Позвоните Миллеру и скажите, что все фигня и миф. И нехер тратить кучу бабла на организацию новых ПГХ (сайт "Национального достояния! чай найдете и сами). Там и контакты есть, чтобы связаться, все объяснить и развеять мифы. Успехов!


Разница в потреблении зимой и летом - многократно выше всего экспорта на Украину.
И ПГХ нужны для этого.
Фактор Украины на фоне климатического фактора - ничтожен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:50 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
И снова этот идиотский миф о невозможности снижения продуктивности скважин.

И поэтому ПГХ придумали лохи, которые просто не знают, как эффективно можно регулировать дебит газовых скважин.
Никто не говорит и не говорил, что законсервировать скважину не возможно. Просто это дорого, вводить в эксплуатацию потом тоже дорого, а результат может оказаться вообще непредсказуемым, если сроки консервации были долгими.
Позвоните Миллеру и скажите, что все фигня и миф. И нехер тратить кучу бабла на организацию новых ПГХ (сайт "Национального достояния! чай найдете и сами). Там и контакты есть, чтобы связаться, все объяснить и развеять мифы. Успехов!


Разница в потреблении зимой и летом - многократно выше всего экспорта на Украину.
И ПГХ нужны для этого.
Фактор Украины на фоне климатического фактора - ничтожен.

Тролль 80 LVL - вам уже здесь и цифры выкатывали, сколько Украина газа потребляет: 15% от объемов (а заводы на востоке Украины только зимой работают, а летом - тепла окружающей среды хватает), поставляемых "Национальному достоянию" - срочно Миллеру звонить - ну их эти проценты, проще крантик на скважинах подкрутить...
Может Миллер вас послушает, это же столько бабла сэкономить можно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
И снова этот идиотский миф о невозможности снижения продуктивности скважин.

И поэтому ПГХ придумали лохи, которые просто не знают, как эффективно можно регулировать дебит газовых скважин.
Никто не говорит и не говорил, что законсервировать скважину не возможно. Просто это дорого, вводить в эксплуатацию потом тоже дорого, а результат может оказаться вообще непредсказуемым, если сроки консервации были долгими.
Позвоните Миллеру и скажите, что все фигня и миф. И нехер тратить кучу бабла на организацию новых ПГХ (сайт "Национального достояния! чай найдете и сами). Там и контакты есть, чтобы связаться, все объяснить и развеять мифы. Успехов!


Разница в потреблении зимой и летом - многократно выше всего экспорта на Украину.
И ПГХ нужны для этого.
Фактор Украины на фоне климатического фактора - ничтожен.

Тролль 80 LVL - вам уже здесь и цифры выкатывали, сколько Украина газа потребляет: 15% от объемов (а заводы на востоке Украины только зимой работают, а летом - тепла окружающей среды хватает), поставляемых "Национальному достоянию" - срочно Миллеру звонить - ну их эти проценты, проще крантик на скважинах подкрутить...
Может Миллер вас послушает, это же столько бабла сэкономить можно!


15% от экспорта, дружок.
Пересчитай свои цифры с учетом внутреннего потребления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
http://itar-tass.com/ekonomika/1097358

Плакаль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 13:06 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Агамемнон писал(а):
Zig писал(а):
Объем прописан до скончания веков? ;;-)))

Новый объем будет прописан в новом контракте.
Уверен что ГП в новом контракте себя не обидит.

А я вот не уверен, с такими-то эф-фиктивными менеджерами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 13:14 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
И снова этот идиотский миф о невозможности снижения продуктивности скважин.

И поэтому ПГХ придумали лохи, которые просто не знают, как эффективно можно регулировать дебит газовых скважин.
Никто не говорит и не говорил, что законсервировать скважину не возможно. Просто это дорого, вводить в эксплуатацию потом тоже дорого, а результат может оказаться вообще непредсказуемым, если сроки консервации были долгими.
Позвоните Миллеру и скажите, что все фигня и миф. И нехер тратить кучу бабла на организацию новых ПГХ (сайт "Национального достояния! чай найдете и сами). Там и контакты есть, чтобы связаться, все объяснить и развеять мифы. Успехов!


Разница в потреблении зимой и летом - многократно выше всего экспорта на Украину.
И ПГХ нужны для этого.
Фактор Украины на фоне климатического фактора - ничтожен.

Тролль 80 LVL - вам уже здесь и цифры выкатывали, сколько Украина газа потребляет: 15% от объемов (а заводы на востоке Украины только зимой работают, а летом - тепла окружающей среды хватает), поставляемых "Национальному достоянию" - срочно Миллеру звонить - ну их эти проценты, проще крантик на скважинах подкрутить...
Может Миллер вас послушает, это же столько бабла сэкономить можно!


15% от экспорта, дружок.
Пересчитай свои цифры с учетом внутреннего потребления.

Угу, оборудования для разведки и добычи мы покупаем у империалистов западных за ту валюту, которой нам оплачивают поставки внутренние потребители. Миллеру раскажите, что у немцев все можно за руры покупать. Пан SD еще не в курсе? :hi_hi_hi:
А может из-за подходов к равнодоходности российские потребители уже в еврах счета оплачивают? :hi_hi_hi:
;;-)))
И да, кредиты "Национальное достояние" тоже отдает рурами?
Да, пан SD тут столько всего нам, непонятливым, объяснял, а реальность-то вот она, уже убежала далеко вперед...
;;-)))


Последний раз редактировалось mouse 04 апр 2014, 13:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
dzzh писал(а):

:-)
Цитата:
Gazprom is a champion in value destruction

правильней будет
Цитата:
Russia is a champion in value destruction

Такая страна. :ne_vi_del:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Ну и таблетка узбагоина для досмерти напуганных бендеровцами...
Цитата:
Сашко Билый (настоящее имя - Александр Музычко) родился 19 сентября 1962 года в Пермской области РФ. Потом он переехал в Ровенскую область. В Украине его неоднократно привлекали к уголовной ответственности. В 1995 году после спора Музычко подрался с посетителем кафе. Суд признал его виновным в совершении преступления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 18:43 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
papa-fi писал(а):
Elena_б.г. писал(а):
По выделенному. Не думаю. Через пару лет, если все более-менее устаканится в Украине, мало кто из украинцев вспомнит про Крым.

донецк надо еще сбросить
каторжники на дно тянуть будут, тем более в империйке счас весьма приветствуется воровская культурка

ЗЫ привет Олена :-):


Ну, да. И Донецк бы не мешало. :) Но тогда вообще опасный прецедент создатся. Вдруг Луганск и Харьков решат - а чем мы хуже? А следом - Днепропетровск и т.д.

п.с. привет, привет, papa-fi :) Я уже думала, что с Вами не увижусь. Что Вы на Рос-Балт вернулись. :))

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 18:46 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Woloh писал(а):
dzzh писал(а):
А Турчинов в его должности сейчас должен мыслить стратегически, а не руководствоваться одним только Евангелием.

- Все мы уже знаем, что 40-50 тысяч - критически недостаточно, чтобы вести войну с Украиной. Даже 100 будет недостаточно. Для нормальной операции потребуется до 150-200 (это при том, что операцию в Грузии поддерживало 100, при 30 активных) Вывод: Россия даже сейчас толком не может воевать с Украиной. Побузить в Донецке и даже в Одессе - может. Но воевать как со страной - нет.


Хороший вывод. Успокаивающий. :)

Одно небольшое "но". Допускаю, что у России нет возможности воевать с Украиной, но точно так же (и с еще бОльшей степенью вероятности) можно допустить, что у Украины этих возможностей еще меньше.

Цитата:
Но если бы эти 10 дней крымские подразделения брали бы под контроль ключевые объекты, если бы аэропорт в Бельбеке не песни пел под флагом, а не сдавал бы небо Крыма, если бы корабли не ждали пока их заблокируют... Вот вам и необходимая неделя.


... необходимая неделя, во время которой были бы неминуемые жертвы. А Крым тем не менее, возможно, все равно пришлось бы сдать. Как пришлось Грузии сдать ЮО и Абхазию.

Цитата:
Крым сдали. Целенаправленно. По некому тайному сговору. Как отступной Путину и сбежавшему туда Януковичскому сброду. А заодно уберегли все дачки-медведячки, вывели их из под контроля Киева.


А это - одна из самых правдоподобных версий. Если принять ее за основу - все пазлы великолепно складываются.

К тому же... как бы там ни было, я рада, что Крым сдали без кровопролития.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 18:50 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
usun писал(а):
меня вот кстати во всей этой ветке смущает именно разница менталитетов белорусского и украинского.

наши советы лежат с колокольни однородной страны, и населения в общем-то смирного и относительно законопослушного. сводятся к каким-то мобилизующим централизованным действиям. а они им вообще в принципе приемлимы? У меня сложилось впечатление что там разнородность и склонность к анархии на всех уровнях. Я вот вообще не представляю как эти лоскуты в одно объединить, если кровавой тирании их менталитет не приемлет.


Замечания абсолютно верные.

Задачка сложная, да. :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 18:54 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
woolf писал(а):
После победы Майдана, его снова позвали во власть. Он отказался. Не верит новым властям. Характеризует их всех с негативной стороны, в том числе и Порошенко. Приводил убойные факты из биографий нынешних высокопоставленных чиновников. Думает, что все будет как при Януке, только не так нагло и откровенно.
Считает, что нового Майдана не избежать.
Вообще, очень интересно было послушать ихние Киевские расклады...


ИМХО, потому и нужно было избавляться от балласта в виде Крыма (точнее, и в том числе).

Украинцев ждут тяжелые испытания. Ну, так хоть тем регионам, кто активно поддерживал революцию, можно какбэ сказать: бачили очі, що купували. :) Крымчане же всегда были активно против всех этих Майданов.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 19:01 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
dzzh писал(а):
Бармалей писал(а):
Тактическое отступление, хотя риторика о протерярном крыме еще будет долго идти у всех политиков в Киеве, и через пару лет начнутся у населения реальные претензии о том, что за все это время так крым назад и не вернули. Но на данную минуту однозначно стратегическая победа

Забрали Крым - да и черт с ним. Я не про территорию говорю, а про людей, которые вроде налоги Украине платили не за то, чтобы их вот так вот сдали с потрохами и ручкой помахали.


Знаете, вот разговорилась возле рынка с женщиной, торгующей прямо "с земли" ранней зеленью. Совсем задаром отдавала даже кинзу, я удивилась. Потому как кинза, в отличие от петрушки, даже в сезон в цене не падает. Она мне чуть не со слезами рассказала, что у них все село жило производством ранней зелени: в Крыму даже зимой ее выращивание не требует подогрева теплиц. Ну, они эту зелень оптом отправляли в южные области Украины. А теперь все что выросло (и редис в том числе) хоть выбрасывай. Через рос. блок-посты не рискуют ехать закупщики. Ну, а здесь (в Евпатории) сейчас ведь ее некому сбыть. Я ее хотела поддеть, что вот, не нужно было к России проситься. Но женщина мне сказала, что село у них - почти сплошь украинское. Никто в Россию и не хотел. Вот такие вот дела...

НО! Не думаю, что этих людей сильно бы утешило, если за их налоги их "не сдали с потрохами", как Вы выразились, а трошки побомбили.

Да, определенные неудобства имеются. Ну, точно такие же неудобства пришлось пережить людям после распада СССР.

По большому счету, горевать больше всех нужно бы татарам. Все же украинцам при сильном желании можно покинуть Крым и перебраться в ту же Херсонскую, Николаевскую обл. или еще куда. Не думаю, что слишком много будет тех, кто решится на это, если в Крыму будет все тихо. Вот татарам вроде как некуда ехать. Но они молчат. Ну, там заявления Меджлиса - не в счет. Большой бузы не было и нет. А почему? Есть такое мнение, что им популярно объяснили, что делать этого не стОит. Ну, так почему же Вы считаете, что только украинским солдатам ценой своих жизней нужно было отстаивать землю, которую (если уж начистоту) мало кто признает украинской? Даже среди украинцев.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 19:06 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
dzzh писал(а):
Elena_б.г. писал(а):
А я думаю, что нет. Не все так просто. И что этот план (захват Крыма) Путин вынашивал давно. Так что полноценной войны с авиацией и артиллерией было бы не избежать.

Я исхожу из того, что РФ и Украина на глобусе всё-таки не одиноки. Согласитесь, одно дело, когда юродивый Владимир честно смотрит в глаза и говорит про какую-то самооборону, а другое дело, когда его танчики стреляют и самолетики летают.


И что? Летали рос. самолетики и стреляли танчики в Грузии. Ну, да, мировое сообщество выражало глубокие озабоченности и обеспокоенности. Вы уверены, что в этот раз поддержка не ограничилась бы тем же самым? Я - нет.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Elena_б.г. писал(а):
papa-fi писал(а):
Elena_б.г. писал(а):
По выделенному. Не думаю. Через пару лет, если все более-менее устаканится в Украине, мало кто из украинцев вспомнит про Крым.

донецк надо еще сбросить
каторжники на дно тянуть будут, тем более в империйке счас весьма приветствуется воровская культурка

ЗЫ привет Олена :-):


Ну, да. И Донецк бы не мешало. :) Но тогда вообще опасный прецедент создатся. Вдруг Луганск и Харьков решат - а чем мы хуже? А следом - Днепропетровск и т.д.

п.с. привет, привет, papa-fi :) Я уже думала, что с Вами не увижусь. Что Вы на Рос-Балт вернулись. :))


на росбалте убили форум в том виде котором он был

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 19:37 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Elena_б.г. писал(а):
dzzh писал(а):
Забрали Крым - да и черт с ним. Я не про территорию говорю, а про людей, которые вроде налоги Украине платили не за то, чтобы их вот так вот сдали с потрохами и ручкой помахали.


Знаете, вот разговорилась возле рынка с женщиной, торгующей прямо "с земли" ранней зеленью. Совсем задаром отдавала даже кинзу, я удивилась. Потому как кинза, в отличие от петрушки, даже в сезон в цене не падает. Она мне чуть не со слезами рассказала, что у них все село жило производством ранней зелени: в Крыму даже зимой ее выращивание не требует подогрева теплиц. Ну, они эту зелень оптом отправляли в южные области Украины. А теперь все что выросло (и редис в том числе) хоть выбрасывай. Через рос. блок-посты не рискуют ехать закупщики. Ну, а здесь (в Евпатории) сейчас ведь ее некому сбыть. Я ее хотела поддеть, что вот, не нужно было к России проситься. Но женщина мне сказала, что село у них - почти сплошь украинское. Никто в Россию и не хотел. Вот такие вот дела...

НО! Не думаю, что этих людей сильно бы утешило, если за их налоги их "не сдали с потрохами", как Вы выразились, а трошки побомбили.

Да, определенные неудобства имеются. Ну, точно такие же неудобства пришлось пережить людям после распада СССР.

По большому счету, горевать больше всех нужно бы татарам. Все же украинцам при сильном желании можно покинуть Крым и перебраться в ту же Херсонскую, Николаевскую обл. или еще куда. Не думаю, что слишком много будет тех, кто решится на это, если в Крыму будет все тихо. Вот татарам вроде как некуда ехать. Но они молчат. Ну, там заявления Меджлиса - не в счет. Большой бузы не было и нет. А почему? Есть такое мнение, что им популярно объяснили, что делать этого не стОит. Ну, так почему же Вы считаете, что только украинским солдатам ценой своих жизней нужно было отстаивать землю, которую (если уж начистоту) мало кто признает украинской? Даже среди украинцев.

Про побомбили разговора не было. Я говорю, что можно было проводить именно антитеррористическую операцию по освобождению Верховного совета и аресту самых плодовитых сепараторов. Ну и отводить войска из частей, корабли из бухт, небо под контроль брать. То есть - минимально обозначить желание сражаться в том числе и за женщину с кинзой. Это хотя бы не дало Путину возможность делать хорошую мину и говорить про "они сами так просились, так просились, что мы не смогли отказать". Риску при этом подвергались бы только кадровые военные и спецслужбисты, у которых работа такая.

С распадом СССР я бы не сравнивал. Одно дело, когда прошлой страны просто не становится - ну так бывает, да. Стихийное бедствие по сути. Неприятно, но ничего не сделаешь, увы. И виноватых нет. Зато хотя бы новые образования худо-бедно миром признаются. А другое дело - оккупированная территория даже без сухопутной границы с оккупантами, которые теперь как бы власть. И всё это по недоброй воле если не одного человека, то небольшой группки элит.

Татарам сейчас что толку бузить? Вырежут-посадят самых активных, на том и закончится. Сразу надо было. А отстаивать Крым много почему стоило. Как я говорил уже, не ради земли, а ради тех же людей. И ради сел украинских, и ради татар, которые тоже вроде как украинцы, и даже ради идиотов с триколорами, потому что они не ведают, что творят и чем это для них вскорости обернется. И ради той же армии, которую предпочли опозорить.


Последний раз редактировалось dzzh 04 апр 2014, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 19:38 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Elena_б.г. писал(а):
И что? Летали рос. самолетики и стреляли танчики в Грузии. Ну, да, мировое сообщество выражало глубокие озабоченности и обеспокоенности. Вы уверены, что в этот раз поддержка не ограничилась бы тем же самым? Я - нет.

И мы приходим опять к моему первому комментарию, на который вы ответили. Почему бы тогда не сбежать всем радостно во Львов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Цитата:
Трое украинских мужчин, которых ФСБ обвинила в шпионаже и подготовке провокаций на территории Российской Федерации, на самом деле поехали в Россию на заработки.

http://gordonua.com/news/politics/Ukrai ... 16870.html
Психоз, точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 апр 2014, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Та что с косой у Савика Шустера снова. Бомбардирует мозги украинцев, хочет президентшей стать.

Она как и Лукашенко идет на выборы с популистской картой: предлагает проект закона, любой украинец имеет право снимать на телефон процесс дачи взятки чиновнику и это будет основанием доказательства в суде.

На передачу Шустера демонстративно не пришли Порошенко и Тигипко.

В общем, с косой прет на популизме. :na_met_le:


Потолстела, постарела. В глазах ноль правды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group