О мерах национальной диктатуры

ludmila_ch

Ну, у Вас, Агамемнон, мифов и ложных представлений и о Беларуси, да, собственно, и о Вашей собственной России, предостаточно. По другому, в принципе, и быть не может, сами ж признаётесь чуть ли не на каждой странице, что Вы этой темой всерьёз не заниматесь, так, мимо проходя, всего лишь для развлечения. А строите из себя такого гуру, прям, без фиги не к носу. :-)

И чувства юмора - ноль, так легко и всерьёз ведётесь на простейшие подначки, что порой даже совестно становится, как всё равно давать ребёнку кусочек хлеба в конфетной обёртке, и ребёнок, не понимая подвоха, считает это настоящей конфетой.
Сами-то толкового ничего тут не написали, а когда и пробовали, то стиль у Вас тяжёлый, путаный, неудобоваримый, а между тем, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Так, что, работайте над собой на Браме, мы не возражаем, ну, потроллим тут Вас под настроение, так Вы, вроде, и не возражаете. :-)

ABC-13

Агамемнон писал(а):

Что такое "номальная жизнь"? Согласно какой норме? Норме в рамках какой системы отношений?
Не стоит прикидываться шлангом - :uch_tiv:

например, продолжительность жизни / развитие челов потенциала /уровень физической безопасности /качество жизни .... Гугл в помощь..
Из доклада ООН о человеческом развитии в 2011г http://www.go-worldwide.ru/rating.html
Словения - 21-е место, РФ - 66-е место.
Средняя продолжительность жизни, лет: http://iformatsiya.ru/tabl/16-prodolzhi ... -mira.html
Словения: 76,9 лет, 60 место в мире
РФ: 66 лет, 162 место в мире

Словения живет хорошо - потому что:
1. треть энергетики дает АЭС, построенная на деньги СФРЮ,
2. треть - множество ГЭС - Словения горная республика - построенные опять же за деньги СФРЮ,
3. треть - энергогенерация на основании импортного углеводородного топлива - импортируемого морем - нет зависимости от одного поставщика на трубе,
4. порт,
5. туризм как отрасль экономики - в пределах пешей доступности не имеющие собственного выхода к морю Швейцария и Австрия,
6. возможность "гастарбайтерствовать" в соседних богатых странах - Италия, Швейцария, Австрия.
Всё это + много чего ещё (чернозём, нефть, газ, лес...) есть и в РФ, а результат - уровень и качество жизни населения почему-то много ниже.
В Австрии абсолютно нет советского наследства - а живут почему-то еще лучше. Может, потому что покончили с имперскими идеями?

Т.е. обратите внимание - что в числе факторов "успеха" Словении - нет ни одного "идеологически" обусловленного.
Почему же - "жить хорошо" - тоже идеология, как и "Россия встаёт с колен", Великая Энергетическая Держава", "распад СССР - величайшая катастрофа 20 века" итд.
Результаты для населения правда разные

Вы в плену - условно - позднесоветской и постсоветской мифологии - если совсем уж откровенно.
А вы в плену какого мифа? Мифа о том, что вы живете вне мифа?
Что страшно - что с "белорусами" даже просто поговорить рационально не получается - вы даже в малой степени не готовы выходить в рациональное пространство из пространства мифа.
Дык это общечеловеческие качества - невозможность долго жить вне мифа и нерациональность.
Вы вероятно живете в другом мифе и потому видите искусственность и иллюзорность чужого. Свой вы ест не ощущаете.

И к слову.
Построение национального государства предполагает структуру мифов, отличную от той что вы демонстрируете - а демонстрируете вы не "национальную" а этническую мифологию - при этом декларируете и вроде как пытаетесь строить национальное государство.
В РБ телега была поставлена впереди лошади - государство возникло достат случайно и искусственно. База, в тч мифологическая, потому невнятная и хилая.

Я не знаю - есть ли у вас хоть кто-то в республике кто понимает эти вещи - те люди, чьи мысли публично доступны, понимания не демонстрируют.
Соответственно я просто не понимаю на что вы - кроме необосновываемой надежды - мечты - надеетесь.

Понимает кто или не понимает - особо погоды не делает: по заказу и быстро такие вещи не возникают. Немцы на почву для национального государства пахали мин три поколения, а там и с пониманием, и с необходимостью (французское пушечное мясо в нач 19в), и с желанием и с поддержкой там было всё в порядке

Агамемнон

Я не прикидываюсь.
То, к чему вы апеллируете в качестве признаков "нормы", это норма "модерна".
Причем в его уже вырожденных формах - формах "позднего" модерна.

Про "все это есть в РФ" - В РБ то точно нет - даже не вдаваясь в обсуждение того что действительно есть в РФ из описанного в Словении.
И вы даже не замечаете как сваливаетесь в очередную "типовую" подмену понятий.

"Жить хорошо" это не идеология.
"Идеологий" всего три - либерализм, коммунизм и фашизм - все остальное вариации.
И кстати поинтересуйтесь откуда вообще возникли "идеологии" и когда и кто их придумал как технику и для чего. Это не так давно произошло.

Да. Как и любой человек я живу в мифе. Но помимо этого я умею и выходить из его пространства - в "логос".
И - главное - рефлексировать где я нахожусь и не путать пространства мифоса и логоса.

Про РБ и мифологию. Неважны причины - важна реальность - вы говорите и формально строите "национальное государство" - а все ваши помыслы в рамках этноса.
Вы пробовали про проекту "магазина" строить "сарай"?
Что получается?

У вас есть время?

Монро

Да ничего у вас в России нет. Хватит врать. Капитализм и тот не построили. Щас вновь в сторону империи поворачиваете. Вот и весь ваш постмодерн: вы были и естьимпериалисты.

И сами не живете и соседям не даете.

ABC-13

Агамемнон писал(а):

Я не прикидываюсь.
То, к чему вы апеллируете в качестве признаков "нормы", это норма "модерна".
Причем в его уже вырожденных формах - формах "позднего" модерна.

- Какая норма в постмодерне заменила "продолжительность жизни"?
- Кто, какие страны в поссовке и в пост соцлагере живут сегодня в постмодерне, где основ масса населения реал определяет свою жизнь по критериям постмодерна?

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Я не прикидываюсь.
То, к чему вы апеллируете в качестве признаков "нормы", это норма "модерна".
Причем в его уже вырожденных формах - формах "позднего" модерна.

- Какая норма в постмодерне заменила "продолжительность жизни"?
- Кто, какие страны в поссовке и в пост соцлагере живут сегодня в постмодерне, где основ масса населения реал определяет свою жизнь по критериям постмодерна?

Может вам - для начала - разобраться что есть "премодерн", "модерн" и "постмодерн"?
Не на уровне "интуитивного понимания".

ЗЫ:
В РБ вообще есть социологи? Факультет социологии в БГУ есть?

ABC-13

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

Агамемнон писал(а):

Я не прикидываюсь.
То, к чему вы апеллируете в качестве признаков "нормы", это норма "модерна".
Причем в его уже вырожденных формах - формах "позднего" модерна.

- Какая норма в постмодерне заменила "продолжительность жизни"?
- Кто, какие страны в поссовке и в пост соцлагере живут сегодня в постмодерне, где основ масса населения реал определяет свою жизнь по критериям постмодерна?

Может вам - для начала - разобраться что есть "премодерн", "модерн" и "постмодерн"?
Не на уровне "интуитивного понимания".

Зачем? Я просто использовал как базу ваше "модерн" и произвел от него "постмодерн" как следующую фазу. Не нравиться "постмодерн" - можете выбросить - нет проблем.

Как я понял, критерий "продолжительность жизни" был существенен ранее, в "модерн" по вашему определению. Действует ли он ныне для определения качества жизни в простейшем варианте: долго жить жить лучше, чем жить недолго?

Агамемнон

Ну как бы если нет понимания зачем - и желания понять нет - то и незачем - бо все равно насильно не объяснить.

ЗЫ:
Глянул я на БГУ.
Отдельного факультета нет. Как и отдельного факультета психологии.
Факультет еще не расчленен с философией.
Основан в 1999-м.
Глянул программу обоих кафедр...
Начнем с того, что бОльшую часть времени на первых курсах социологи и психологи (и философы тоже) - судя по программе - проводят вместе.

ludmila_ch

Что-то, чем дольше я читаю Агамемнона, тем более он мне напоминает мольеровского Журдена. :hi_hi_hi:

Монро

Он думает если он закончил там нечто по психологии, то мы тут тоже должны соображать по психологии. Чудак-человек.

Агамемнон

Мне забавно другое - насколько ваши декларации по поводу "суверенитета" расходятся с практикой.
Единственный вывод, который выходит сделать - это действительно декларации.

Годы бла-бла-бла.
И до сих пор ни один не удосужился разобраться чем этнос отличается от народа и нации, например.
И что есть в этом смысле "белорусы".
Судя по всему и не интересно.

С великим трудом - года за 4 - удалось донести до сознания самые минимальные представления о содержании экономики РБ до жителей(!) РБ.
Оные сопротивлялись. ;;-)))

ЗЫ:
И мне кажется, что самый страшный кошмар для "белорусов" - это русские, которые всерьез начнут относиться к белорусскому "суверенитету".

Монро

Вам не надоело передергивать? Мы высказываемся тут лишь как граждане своей страны. А практика, дела, в рамках авторитарного государства забрали себе самизнаетекто. Вы же сознательно обвиняете нас за наши мнения и дела этих чиновников.

Я ведь вас не упрекаю за политику Медведева или Путина. А вы чего за Лукашенко на нас собак вешаете?

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

Мне забавно другое - насколько ваши декларации по поводу "суверенитета" расходятся с практикой.
Единственный вывод, который выходит сделать - это действительно декларации.

Агамемнон, у Вас точно мания величия. Вы кем себя представляете? Путиным? Или, по крайней мере, Медведевым? Полагаете, что от того, что Вы тут понаписываете, в государственных, что белорусских, что российских, или межгосударственных отношениях что-нибудь хоть на йоту изменится?

Здесь никто никаких деклараций не объявляет, собрались обыкновенные здравомыслящие люди, что-то знающие больше, что-то меньше, обсудить злободневные проблемы, высказать свои предположения, почитать чужие, чему-то научиться, чему-то, чего другие не знают, научить.
Один Вы себя тут представляете, как в какой-нибудь Государственной Думе. Опуститесь на землю, это рядовой форум, и что бы тут не писалось, от этого в делах государств ничего не зависит.
Никто здесь не изучал Вашу социологию профессионально, у каждого своя специальность, и было бы даже нагло лезть в социологические вопросы, не будучи специалистом. Никто и не лезет. Так, что? Вы, считающий себя в этой области специалистом, считаете для себя достойным меряться с нами - дилетантами? Смешно. Что ж это Вы так низко для себя ставите планку. :-)

Агамемнон

Вам Лукашенко не дает правильно пользоваться терминами "этнос", "народ", "нация"?
Белорусы они кто - этнос, народ, нация?

Монро

Несформировавшаяся нация. Имхо.

Агамемнон

Монро писал(а):

Несформировавшаяся нация. Имхо.

Т.е. не этнос.
И не народ.
И не нация - не сформировавшаяся потому что.

Вы вообще есть?

ABC-13

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

Мне забавно другое - насколько ваши декларации по поводу "суверенитета" расходятся с практикой.
Единственный вывод, который выходит сделать - это действительно декларации.

Агамемнон, у Вас точно мания величия. Вы кем себя представляете? Путиным? Или, по крайней мере, Медведевым? Полагаете, что от того, что Вы тут понаписываете, в государственных, что белорусских, что российских, или межгосударственных отношениях что-нибудь хоть на йоту изменится?

Здесь никто никаких деклараций не объявляет, собрались обыкновенные здравомыслящие люди, что-то знающие больше, что-то меньше, обсудить злободневные проблемы, высказать свои предположения, почитать чужие, чему-то научиться, чему-то, чего другие не знают, научить.
Один Вы себя тут представляете, как в какой-нибудь Государственной Думе. Опуститесь на землю, это рядовой форум, и что бы тут не писалось, от этого в делах государств ничего не зависит.
Никто здесь не изучал Вашу социологию профессионально, у каждого своя специальность, и было бы даже нагло лезть в социологические вопросы, не будучи специалистом. Никто и не лезет. Так, что? Вы, считающий себя в этой области специалистом, считаете для себя достойным меряться с нами - дилетантами? Смешно. Что ж это Вы так низко для себя ставите планку. :-)

"Не мечите...."

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Несформировавшаяся нация. Имхо.

Т.е. не этнос.
И не народ.
И не нация - не сформировавшаяся потому что.

Вы вообще есть?

Если бы нас не было, при переписи они не назвали себя белорусами. Мы есть. Мы- белорусы. При этом мы в большинстве русскоязычные. Но это не мешает нам осознавать себя белорусами, а не русскими.

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Давайте оставим русским разбираться внутри себя.
А остальным никто реинкарнации "витрин" не обещал. Да и не за что просто.

Могу только сказать - основываясь на профессиональном опыте - степень деградации постсовка в смысле технологий и технологических Школ разного рода много выше чем в России.
Например в моей профессии с моей точки зрения у вас вообще никого нет - чье мнение имело смысл хоть как-то учитывать.

Ну, это не аргумент, а наброс на вентилятор. В моей профессии так в среднем спецы в России ничем не лучше, а кое-где и похуже, чем у нас.

Агамемнон писал(а):

Зы:
Вся "суверенность" постсоветская основана на ресурсе, вкачанном СССР в провинции.
В частности на том факте, что постсоветским элитам есть что разграбливать.
И очевидно, что по мере обнищания стремление к "суверенности" на глазах тухнет.
И очвидно, что второй раз ошибку СССР с "империей наоборот" Россия повторять не будет.

Если учесть, что, являясь частью империи, у нас не было вариантов, то все ресурсы действительно были получены из этой самой империи. А в какой-то момент времени империя сама! нас кинула, решив развалиться.

Но я имел ввиду нечто немного другое - принцип присоединения нас к новой/старой империи, основанный на обмане. Желающие обманываться не склонны к интеллектуальным свершениям, а понимающие обман и не склонные с ним соглашаться - не захотят. Вот жеш где собака порылась-то!

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Я не прикидываюсь.
То, к чему вы апеллируете в качестве признаков "нормы", это норма "модерна".
Причем в его уже вырожденных формах - формах "позднего" модерна.

Про "все это есть в РФ" - В РБ то точно нет - даже не вдаваясь в обсуждение того что действительно есть в РФ из описанного в Словении.
И вы даже не замечаете как сваливаетесь в очередную "типовую" подмену понятий.

"Жить хорошо" это не идеология.
"Идеологий" всего три - либерализм, коммунизм и фашизм - все остальное вариации.
И кстати поинтересуйтесь откуда вообще возникли "идеологии" и когда и кто их придумал как технику и для чего. Это не так давно произошло.

Да. Как и любой человек я живу в мифе. Но помимо этого я умею и выходить из его пространства - в "логос".
И - главное - рефлексировать где я нахожусь и не путать пространства мифоса и логоса.

Про РБ и мифологию. Неважны причины - важна реальность - вы говорите и формально строите "национальное государство" - а все ваши помыслы в рамках этноса.
Вы пробовали про проекту "магазина" строить "сарай"?
Что получается?

У вас есть время?

Ну, если уж вы решили поговорить о качестве жизни, то по "постмодернистски" будем ее считать как сумму качественно проведенного времени в жизни.
На ваши ништяки мы, в среднем проводим больше качественного времени, чем россиане. А если его умножить на коэффициент нашей знакокачественности, то вааще хавайцесь у бульбу.

О мерах национальной диктатуры

Кто сейчас на конференции