Экономическое сегодня.

Zig

ABC-13 писал(а):

.. поверьте на слово...

Вы не поверите, поверю. :-):

Но тогда циферки от белстата выглядят еще каличнее и нарисованнее.

AntonVict

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

.. поверьте на слово...

Вы не поверите, поверю. :-):

Но тогда циферки от белстата выглядят еще каличнее и нарисованнее.

Ну да. Ваш дружбан с завода и кассирша с Короны, вот и готова репрезентативная выборка.
:co_ol:

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

В Короне свиная шея 120.000 рублей, в евроопте 89.000, на комаровке 80.000.

На свалке - бесплатно.

А вот это вы зря. Я понимаю, что вам с дружбаном нелегко, но лучше устройтесь на работу и покупайте продукты в торговых точках.

Zig писал(а):

На рынке продавцы уже не достают палец из ноздри. А белстат рисует рост

Вы же сами вчера писали, что люди снимают вклады на пожрать. Цены выросли за год на 12%. Жрать вы не перестали. Поэтому рост товарооборота в денежном выражении вполне логичен.
Тем более этот рост меньше роста цен.

Zig писал(а):

Как же тогда пара "вшывых блохав" уложила насмерть легпром, если сбыт растет?

Сбыт чего растет?
Я вам привел данные о росте в денежном выражении, а не в натуральном.
А у вас опять сапоги всмятку. :-)

ludmila_ch

В 2015 розничный товарооборот в Беларуси упал за год в долларовом выражении на 30%. И, судя по всему, падение продолжится.

AntonVict

Какой нехороший белстат. А ведь по приказу АГЛ мог нарисовать и рост.

papa-fi

ludmila_ch писал(а):

В 2015 розничный товарооборот в Беларуси упал за год в долларовом выражении на 30%. И, судя по всему, падение продолжится.

разумеется упал :-)

куча фирм фирмочек фирмешечек, работающих на йомкий рынок навернулась и все ломанулись на внутренний рынок.

Zig

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

.. поверьте на слово...

Вы не поверите, поверю. :-):

Но тогда циферки от белстата выглядят еще каличнее и нарисованнее.

Ну да. Ваш дружбан с завода и кассирша с Короны, вот и готова репрезентативная выборка.
:co_ol:

А что передать оставшимся 50 работникам первой смены и 35 второй?(это только один цех.)

Или этих, которые не знают куда уже девать "средние миллионы"

Цитата:

Телеканал «Белсат» провел опрос, в котором поинтересовался, за что люди готовы выйти протестовать на улицы. Большинство опрошенных настроены довольно решительно и готовы выражать свое недовольство:

- За то, что работы нету. Это первое! Естественно зарплаты, сами знаете какие. Вот за это протестовал бы.

- За квартплату, за маленькую зарплату.

- Чтобы пенсию добавили, да и все!

- За безработицу! За повышение пенсии.

- Пускай больше денег платят. Вот именно за это.

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

.. поверьте на слово...

Вы не поверите, поверю. :-):

Но тогда циферки от белстата выглядят еще каличнее и нарисованнее.

Ну да. Ваш дружбан с завода и кассирша с Короны, вот и готова репрезентативная выборка.
:co_ol:

А что передать оставшимся 50 работникам первой смены и 35 второй?(это только один цех.)

Или этих, которые не знают куда уже девать "средние миллионы"

Передавайте им привет от работяг Детройта.
Медовые годы прошли.

Заодно можете поинтересоваться, где они были и чем занимались в марте 2006 и в декабре 2010. Тогда их всё устраивало?

AntonVict

Zig писал(а):

Или этих, которые не знают куда уже девать "средние миллионы"

Цитата:

Телеканал «Белсат» провел опрос, в котором поинтересовался, за что люди готовы выйти протестовать на улицы. Большинство опрошенных настроены довольно решительно и готовы выражать свое недовольство:

- За то, что работы нету. Это первое! Естественно зарплаты, сами знаете какие. Вот за это протестовал бы.

- За квартплату, за маленькую зарплату.

- Чтобы пенсию добавили, да и все!

- За безработицу! За повышение пенсии.

- Пускай больше денег платят. Вот именно за это.

Согласно опросу люди готовы выйти протестовать из за маленьких зарплат. Но не выходят. Значит с зарплатами у них все ок. :co_ol:

Zig

AntonVict писал(а):

Но не выходят. Значит с зарплатами у них все ок. :co_ol:

Нет хлеба? Пусть едят пирожные. :co_ol:

Zig

AntonVict писал(а):

Медовые годы прошли.

Белстат говорит брешет обратное.

Кстати как и здесь:

Цитата:

По официальным данным на конец декабря 2015 года, количество зарегистрированных в Беларуси безработных составило 1 процент экономически активного населения страны. Год назад их было вдвое меньше. К концу 2016, по прогнозам чиновников, число безработных вырастет еще на 1 процент. Пессимистически настроенные эксперты прогнозируют рост до 5-6 процентов. Однако не факт, что реальное увеличение количества безработных станет достоянием гласности из-за существующей в Беларуси системы учета и назначения пособия, отмечают аналитики. Дело в том, что, по их словам, эта система не мотивирует белорусов официально регистрироваться в качестве безработных.

Уровень безработицы "якобы низкий"

Система учета безработных не отражает реальность, считают опрошенные DW эксперты.

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Медовые годы прошли.

Белстат говорит брешет обратное.

Ну, если для вас откат РУБЛЕВЫХ зарплат на уровень годичной давности при инфляции в 12% - это процветание, то флаг вам в руки.
Лично я согласен с данными белстата - медовые годы прошли.
Особенно в баксовом эквиваленте.

Zig

Ржали с безработных, которые денег должны за безработность государству?
Теперь за выход на работу платить придется

Вложение:

031dde8a479a881cd4ef891dd8a23c5d.jpg [ 205.61 КБ | Просмотров: 7652 ]

AntonVict

Zig писал(а):

Цитата:

не факт, что реальное увеличение количества безработных станет достоянием гласности

Система учета безработных не отражает реальность,

Зиг, ну что вы как дите малое, все вам разжуй, да в рот положи.
Цифры Белстата:
Численность трудоспособного населения в трудоспособном возрасте - 5,45 млн. человек.
Численность экономически активного населения в трудоспособном возрасте - 4 млн.
Таким образом ОФИЦИАЛЬНАЯ численность экономически неактивного населения ~ 26%

Теперь из этих 26% отнимите макрамешниц-нелегалок, сантехников-нелегалов, строителей-нелегалов, таксистов-нелегалов и т.д. и т.п. и получите цифры ОФИЦИАЛЬНО НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ безработицы.

AntonVict

Zig писал(а):

Теперь за выход на работу платить придется

Ой беда-беда:

Цитата:

тогда все ограничилось просто списками. А сейчас начальство опять взялось за старое

Zig

AntonVict писал(а):

Теперь из этих 26% отнимите макрамешниц-нелегалок, сантехников-нелегалов, строителей-нелегалов, таксистов-нелегалов и т.д. и т.п. и получите цифры ОФИЦИАЛЬНО НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ безработицы.

"- плачу наличными...Атлична!"
макрамешниц-нелегалок это в какойц системе счисления обрабатывать?
Как правильно перевести ваше "макрамешниц-нелегалок" в штуки?

AntonVict

Zig писал(а):

Как правильно перевести ваше "макрамешниц-нелегалок" в штуки?

Ну вы же обвиняете Белстат в предоставлении неверных данных по безработице. Попробуйте посчитать ее сами.
Численность ОФИЦИАЛЬНО нетрудоустроенных по данным Белстата я вам привел.
Теперь отнимите от этих данных то количество людей, которые трудятся без официального оформления.
Для справки. Работал одно время в службе доставки еды. Из общей численности работников в примерно 50 человек, только 8-10 было официально оформлено (директор, кадровик, бухгалтер, пяток водителей, пару диспетчеров). Остальные работали "всерую".

parus

Zig писал(а):

макрамешниц-нелегалок это в какойц системе счисления обрабатывать?
Как правильно перевести ваше "макрамешниц-нелегалок" в штуки?

Вы хотите систему легального учёта нелегалов?
Её нет и не может быть. Возможны лишь предположительные оценки.
Безработный - это тот, кто зарегистрирован безработным. Точка. Остальные - "неработающие" (на самом деле, или фиктивно, по самым разным причинам).
Не только "макрамешница-нелегалка", но и просто домохозяйка - не безработные...

ludmila_ch

В Беларуси скрывают реальную безработицу

Цитата:

В Беларуси якобы низкий уровень безработицы, потому что мы его неправильно измеряем, у нас публикуются данные только по зарегистрированной безработице, заявила в интервью DW научный сотрудник Белорусского экономического исследовательско-образовательного центра BEROC Катерина Борнукова.

Она поясняет, что даже в тех странах, где платят приличное пособие потерявшим работу и не заставляют их подметать улицы, количество зарегистрированных безработных не отражает всего масштаба проблемы - люди официально не регистрируются по различным причинам.

В Беларуси тем более нет оснований для регистрации: пособия до смешного низкие, и, кроме того, зарегистрированным безработным предписано принимать участие в общественно-полезных работах. К тому же, добавляет эксперт, местные биржи труда малоэффективны в поиске новых рабочих мест и переквалификации.

Для замера реального уровня безработицы существует методика Международной организации труда (МОТ), основанная на опросе рабочей силы, продолжает Борнукова. Ей известно, что в Беларуси такие опросы проводит Минтруда, "но их результаты держатся почему-то в тайне, предполагаю, что причина - значительное превышение количества безработных по сравнению с официальным одним процентом".

Zig

AntonVict писал(а):

Для справки. Работал одно время в службе доставки еды. Из общей численности работников в примерно 50 человек, только 8-10 было официально оформлено (директор, кадровик, бухгалтер, пяток водителей, пару диспетчеров). Остальные работали "всерую".

Вот почему еда часто не доезжала до заказчика. :hi_hi_hi:

Знаю и другой пример, где числится с десяток мертвых душ, которые только приходят расписываться по необходимости.

Что плавно подводит нас к выводу, что белстатучет знает точно только местное время и как фамилия президента(и то не факт).
С другой стороны пароходства, назначенный начальничег порвет очко на английский флаг, но нарисует те цифры кеоторые спущены как желаемые сверху.

Неверящим см. эпопею с тарифами ЖКХ, иканамически абаснованными.
В январе обоснованы одни, однако оказалось что лукашенко не справляется с обязанностями. И тут же обосновались вторые тарифы. Тоже иканамически-статистически.

Zig

parus писал(а):

Вы хотите систему легального учёта нелегалов?

Просто мечтаю нихт. :-):

Просто пытаюсь довести до застабилов, что госстатистика призванная показывать успехи и достижения диктатурки не может быть объективна. По определению. И по предыдущему опыту, начиная от роста производства чугуна по сравнению с 1913 годом.

AntonVict

Zig писал(а):

Знаю и другой пример, где числится с десяток мертвых душ, которые только приходят расписываться по необходимости.

А Белстат тут причем?
Ну завтра вы станете руководителем белстата и что, эти "мертвые души" исчезнут и ваша статистика станет идеально достоверной?

AntonVict

Zig писал(а):

госстатистика призванная показывать успехи и достижения диктатурки не может быть объективна

И тем не менее цифры белстата довольно объективно отражают реальность. Более того, практически весь негатив публикуемый на тутбаях, хартиях и партизанах так или иначе "вытягивается" из данных, публикуемых Белстатом, начиная с демографического кризиса и заканчивая экономическим.

Zig

AntonVict писал(а):

Ну завтра вы станете руководителем белстата и что, эти "мертвые души" исчезнут и ваша статистика станет идеально достоверной?

Без смены заказчика статистики с "пересидент" на "народ" белстат не нужен.

AntonVict писал(а):

А Белстат тут причем?

Белстат как организация не причем. А вот люди, к сожалению :ny_tik:

На таких "лоялах за подачку чуть потолще" и держится несменяемый.

Zig

AntonVict писал(а):

... так или иначе "вытягивается" из данных, публикуемых Белстатом...

Вы хотели сказать "опровергается" базируясь на данных окружающего мира.

AntonVict писал(а):

И тем не менее цифры белстата довольно объективно отражают реальность.

Соглашусь. Но только не в области демонстрации/констатации "достижений сацияльна ариенцираванага" государства.

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

И тем не менее цифры белстата довольно объективно отражают реальность.

Соглашусь. Но только не в области демонстрации/констатации "достижений сацияльна ариенцираванага" государства.

А перед Белстатом и не стоит такая задача. Не путайте Белстат и БТ.
Из данных Белстата можно набрать материала и на сюжеты для БТ и на статьи для Хартии. Вопрос лишь в форме подачи материала.
По БТ скажут, чтт уровень официальной безработицы 1%, а на Хартии напишут, что среди трудоспособного населения около 25% - официально нигде не трудоустроены.
И то и другое - правда, и то и другое взято из статистики Белстата, но воспринимается обывателем абсолютно по разному.

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

... так или иначе "вытягивается" из данных, публикуемых Белстатом...

Вы хотели сказать "опровергается" базируясь на данных окружающего мира.
.

Опросить "дружбана с завода" и "кассиршу с Короны" недостаточно для того, что бы опровергнуть данные, собранные с миллионов.
Вы вращаетесь в своем узком мирке, бомжи в своем, люди, покупающие в короне мраморную говядину по 300.000 рублей за кг в своем.

Zig

AntonVict писал(а):

Опросить "дружбана с завода" и "кассиршу с Короны" недостаточно для того, что бы опровергнуть данные, собранные с миллионов.
Вы вращаетесь в своем узком мирке, бомжи в своем, люди, покупающие в короне мраморную говядину по 300.000 рублей за кг в своем.

Цитата:

Барановичский горисполком снова отказал в проведении республиканского митинга против снижения уровня жизни населения.

Как сообщил БелаПАН заявитель митинга, индивидуальный предприниматель и общественный активист Николай Черноус, акция намечалась на 21 марта на определенной горисполкомом для массовых мероприятий площадке в старом парке культуры и отдыха или любом другом месте в Барановичах. Цель митинга — выразить протест против развала экономики страны, обеднения населения и снижения заработков. В акции планировалось участие до тысячи человек.

Мирок потребителей мраморной говядины стремительно сужается.

pogremun

В Беларуси десятки профессий резко стали невостребованными:

Цитата:

Наименее востребованные в городской местности - работники строительных профессий, водитель автомобиля, дорожный рабочий, животновод, кладовщик, контролер на контрольно-пропускном пункте, оператор электронно-вычислительных машин, плотник, продавец, слесарь механосборочных работ, слесарь по ремонту автомобилей, станочник деревообрабатывающих станков, столяр, токарь, тракторист, укладчик-упаковщик, электрогазосварщик, администратор, бухгалтер, кассир, мастер, менеджер, охранник, секретарь, специалист по продаже, техник, учитель, экономист, юрист, юрисконсульт

В сельской местности наименее востребованы водитель автомобиля, животновод, каменщик, кладовщик, маляр, машинист (кочегар) котельной, плотник, повар, полевод, почтальон, продавец, санитарка, слесарь механосборочных работ, слесарь по ремонту автомобилей, станочник деревообрабатывающих станков, швея, штукатур, электрогазосварщик, библиотекарь, охранник, учитель, экономист, юрист.

Судя по всему, скоро возрастет потребность в ментах и тюремщиках, позже возможно в работниках сферы ритуальных услуг. Специфика национальной экономики, так сказать...

parus

Zig писал(а):

Просто пытаюсь довести до застабилов, что госстатистика призванная показывать успехи и достижения диктатурки не может быть объективна. По определению. И по предыдущему опыту, начиная от роста производства чугуна по сравнению с 1913 годом.

Да нет в ней (в данном случае, как минимум) никакой необъективности. Безработных действительно столько, сколько указывает статистика. Не имеющих работы - гораздо больше, конечно. Но это везде так, это не вина бел. статистики.
И если сама система помощи безработным в РБ у меня ничего, кроме возмущения вызывать не может, то это, опять же, никак не признак недостоверности статистики. Статистика помощью безработным не занимается и не должна...

parus

Zig писал(а):

Вы хотели сказать "опровергается" базируясь на данных окружающего мира.

1. Ваша "выборка" явно недостаточна для опровержения. У каждого свой "окружающий мир".
2. Вы предъявляете к статистике требования, которым она и не должна отвечать.

Я Вам уже говорил, что ту же средняя зарплата везде превышает медианную (условно - "зарплату среднего человека"). И большинство зарплат везде - ниже средней.
Не говоря уж о том, что "в окружающем мире" обычно говорят о "нетто-зарплате" ("на руки"), а в статистике фигурирует начисленная...

Не реже приходится слышать и ,например, что статистика "врёт про инфляцию". Мол, "в окружающем мире" всё подорожало гораздо сильнее. Но и это - общая тенденция, не белорусская. И причины - те же. Статистика и не "заточена" на то, чтобы сообщать Вам, насколько подорожала Ваша жизнь. Статистика - для сравнений с такими данными в прошлом, или со схожими данными по другим регионам, или странам. Большое количество таких данных позволяет видеть общую тенденцию.
А от личного опыта эти усреднённые данные, разумеется, могут сильно отличаться.
Не знаю, как в РБ, а здесь это всё детям в школе объясняют...

Zig

parus писал(а):

Не реже приходится слышать и ,например, что статистика "врёт про инфляцию"....

КГК: показатели уровня инфляции в Беларуси лживы

Цитата:

Белорусы давно перестали верить официальной статистике, выдающей поразительные цифры инфляции. Но доказательств не было. Теперь КГК их предоставил!

Комитет государственного контроля проанализировал потребительский рынок и сделал вывод, что данные об инфляции и росте цен на основные продукты питания, которыми фигурирует официальная статистика, далеки от реальных.

Соответствующий вывод сделал начальник отдела контроля потребительского рынка и сферы услуг КГК Минской области Сергей Казенко, анализируя в ведомственном журнале, как формируются цены в стране и как производители и ретейл обходят существующие ограничения.

?

parus

Zig писал(а):

Цитата:

Белорусы давно перестали верить официальной статистике, выдающей поразительные цифры инфляции. Но доказательств не было. Теперь КГК их предоставил!

Комитет государственного контроля проанализировал потребительский рынок и сделал вывод, что данные об инфляции и росте цен на основные продукты питания, которыми фигурирует официальная статистика, далеки от реальных.

Соответствующий вывод сделал начальник отдела контроля потребительского рынка и сферы услуг КГК Минской области Сергей Казенко, анализируя в ведомственном журнале, как формируются цены в стране и как производители и ретейл обходят существующие ограничения.

?

Я ж и говорю, вы - как дети малые...
Предъявляете к статистике несвойственные ей требования. Потом искренне удивляетесь...

Что, не только Вы лично? Согласен, но это ничего не меняет.

Zig

parus писал(а):

Что, не только Вы лично? Согласен, но это ничего не меняет.

Сел на гвоздик, в попу коле... а може так и трэба?
Да, других тоже колет. А что ж вы хотели. Это ж гвоздик.
А может нафик его, и не колет и содержать не надо? И требовать не с кого.

Может сайт-автомат? Все вносят свои данные, на выходе хошь среднее, хошь минимальное.
Но! Всегда свое можно проверить. И дармоедов тасующих циферки кормить не надо.

Статистика она зеркалом должна быть, а не преобразователем в "красиво".

Ведь совсем еще недавно у нас даже секса не было.

Zig

Умножение на ноль и вычитание

Цитата:

В новой редакции известной директивы о необходимости экономии и бережливости больше всего удивляет (до умиления!) преамбула: «В Республике Беларусь за истекшее двадцатилетие создана эффективная и динамично развивающаяся экономика, ориентированная на неуклонный рост благосостояния и повышение качества жизни граждан, защиту их материальных, социальных и культурных интересов».
.....
…В январе 2010 года Витебский облисполком, возглавляемый Александром Косинцом, принял повышенные показатели для программы социально-экономического развития области.

«Что ж тут сложного?» – думал я в то время, когда все другие «губернаторы» тоже заявляли о повышении показателей. Ради интересов народа, конечно. Правда, возникали сложности методического свойства. Например, в Витебской области предполагалось за 2010 год объем промышленного производства в физическом выражении повысить на 20%, а в сопоставимых ценах – на 25%. Если предположить, что объемы физического объема производства достигают таких высоких (просто невиданных!) темпов роста, то в сопоставимых ценах (перечисленных с учетом индекса инфляции на год) рост тоже должен совпадать.

Иначе областные статистики просто обманывают свое начальство и витебских обывателей. Но вернее всего то, что они, выполняя волю начальства, просто повышают показатели до требуемого уровня. Не затрудняясь адекватным их пересчетом.

И это замечательно! Как обещал облисполком, розничный товарооборот должен был (в сопоставимых ценах) увеличиться на 30%, объем услуг населению – на 80%, в том числе бытовых – на 100%, транспортных – на 50%, туристических и культурных – на 100%.

Как говорится, мы за ценой не постоим..

И попробуй выдать не те цифры - даже улицу подметать не возьмут.

ABC-13

Пенсионный возраст в Беларуси вырастет на 3 года за 6 лет http://afn.by/news/i/215310
Если принять, что в 2014 продолжительность жизни была 68 мужчины и 78 - девушки, то средняя прод жизни сегодня 74 года. Те средний чел среднего пола в среднем живет сегодня на пенсию 74-58=16 лет. А будет - 13, на 20% меньше, и часть людей просто не доживет до новой пенсии. Общие выплаты пенсий по новому уменьшаться прибл на 25-30%.
Повышение пенс возраста - дело ИМХО неизбежное - детей мало, стариков много. Просто рушится ещё деталь "государства для народа".

parus

ABC-13 писал(а):

Пенсионный возраст в Беларуси вырастет на 3 года за 6 лет http://afn.by/news/i/215310
Если принять, что в 2014 продолжительность жизни была 68 мужчины и 78 - девушки, то средняя прод жизни сегодня 74 года. Те средний чел среднего пола в среднем живет сегодня на пенсию 74-58=16 лет.

Замечательный пример понимания слова "средний" по "пану Цигу" (или "Зигу", всё-таки?..)...
:hi_hi_hi:

Ну, как можно так считать???
:sh_ok:

Кто-нибудь может мне объяснить, откуда взялось число "74"??? Я с ним не спорю, я просто напрочь не понимаю, как оно у авторов "получилось"...
:smu:sche_nie:

parus

Zig писал(а):

Умножение на ноль и вычитание

И попробуй выдать не те цифры - даже улицу подметать не возьмут.

Ну, это уже хоть что-то...
Тут речь, действительно, идёт о фальсификации данных.

parus

Zig писал(а):

Статистика она зеркалом должна быть, а не преобразователем в "красиво".

Ведь совсем еще недавно у нас даже секса не было.

Секса не было не в статистике, извините. А "по телевизору", насколько я помню... Я то мост смотрел, ржал, как и все. Потом уж Познер рассказал, что дама без паузы продолжила своё "секса нет" этим "по телевизору" (в другой раз тот же Познер говорил "на телевидении", а в третьем варианте, который я слышал - уже "в телевидение")...

Насколько я пока могу понять, статистика в РБ и есть зеркало. Не вина статистики, что ей приходится существовать в тех условиях, в которых приходится. Не статистика создаёт условия для инфляции, или безработицы, не статистика определяет политику, или правила учёта...

Zig

parus писал(а):

Насколько я пока могу понять, статистика в РБ и есть зеркало. Не вина статистики, что ей приходится существовать в тех условиях, в которых приходится. Не статистика создаёт условия для инфляции, или безработицы, не статистика определяет политику, или правила учёта...

А я статистику не обвиняю как науку/приложение.
Топорик тоже вещь в принципе безопасная. Если старушку не отоваривать.
Так и статистика, вроде собирает, считает, а на выходе дерьмо.
Как у Райкина:
"- кто сшил костюм?"
"- мы"
"- к пуговицам претензии есть?"
"- нет, сидят насмерть, но костюм кривой"

Основная мысль о том что выдаваемые средние находятся в той Беларуси, что по телевизору.

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции