SD и АВС, спасибо за развернутые ответы. Жаль, конечно, но даже самый благоприятный прогноз развития ситуации получается не таким уж и благоприятным... Но в любом случае введение рос.рубля является средством, снимающим острые боли. Вы считаете, что излечение уже невозможно?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Согласен с ABC. Вход в состав России - не есть план. По крайней мере, не сейчас.

Россияне не дураки. Им бремя дутой бел.экономики на бок не упало. Рос. рубль начнет импортировать белорусскую инфляцию только если монетарная интеграция будет сопровождаться фискальной. То есть если россиянам придется покрывать наши дефициты переводами денег "из центра". А этого никто делать не собирается.

План - сделать из Беларуси безвольную, попрошайничающую колонию, с номинальной ничего не решающей властью. Сначала вводится рубль - потом начинают потиху отмирать все лишившиеся дотаций дутые заводики/колхозики - безработица, пропажа социальных льгот, нищенские пенсии, реструктуризация - все эти болезненные меры под номинально-независимой властью, которая будет расхлебывать притензии населения.

А когда вся "социалистическая" шушера отомрет и останутся работоспособные активы - вот тогда можно подумать и про вхождение в состав.

Совершенно логичный и трезвый план, причем винить россиян за него сложно. Ведь они де-факто будут лечить больного пациента, который до такого состояния довел себя сам. Вернее, наркомана, у которого наркодиллер одновременно стал лечащим врачем.

_________________

Очень верное замечание и высказано оно отлично!

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Невозможно без структурной перестройки, структурная же перестройка не обойдётся без ломки существующего уклада в том числе и социального. Деурбанизация, деиндустриализация и массовая экономическая эмиграция - вот по-моему песпектива ближайшего десятка лет при любых раскладах, с вхождением в состав России лишь более плавно.

На Европейском направлении - никаких шансов, т.к. думаю Европа сама начнёт трещать по швам в 2012-2013 годах.

Это лечение - а будет ли излечение, оч зависит от больного. Пока - абс пассивная позиция.
Возврата в социализм не будет - нет спонсора чтоб оплачивать.
Пока реализуются сценарии, кот я считал пессимистическими, те молдавизация+ неуловимый Джо= никому он не нужен. После запуска обходных труб/дорог и прихватизации того не очень многого что сохранило ценность, остальное в тч население ..... проблемы негров в бантустане.

Вести с полей http://buh.by/mes.asp?c=77&t=244100
Ujk 28.04.2011 12:58:54
Продали только что Евро через МТБ (40 000)
КУРС 7890 евро 5060 доллар
Беларусь

"Анонимно" 28.04.2011 13:01:11
Купили сегодня евро 32000 курс 7662
Беларусь

ИМХО, курс завышен изза обязательной продажи 30%, но процентов на 10. На 50% заяц точно ухнул.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Всё само взлетает в воздух...
Выбух у менскай лазьні: ёсьць ахвяры http://www.svaboda.org/content/article/16797094.html


А вот это хорошо умеют:
Расейскаму праваабаронцу загадалі цягам сутак пакінуць Беларусь
http://www.svaboda.org/content/article/16796992.html

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Переход на российский рубль даст как положительный эффект так и отрицательный.

Положительный.
Он - в краткосрочном и, возможно. среднесрочном. плане. Естественно, проблема отриц. плат. баланса при этом решается. Заводы не останавливаются, население держит средства в банках, зарплаты в $ высокие.

Отрицательный.
Он - в том, что консервируется экономика, которая способна выживать только как часть советской, привязка к рос. экономике станет окончательной и бесповоротной. А последняя, как известно, спсобна существовать лишь в условиях цен на сырьё не более 1/3 от мировых. Любая подвижка в ценах на нефть а-ля конца 80-х или 98-го - и вся хвалёная стабильность полетит в тартарары.

С другой стороны, евро, как наиболее предпочтительный вариант, нам не светит как минимум, лет 5-7, а то и все 10, даже если с завтрашнего утра ТНП сменится. скажем, Санниковым.

Поэтому в реалиях сейчас стоит выбор между рублями - российским или белорусским. Ну ещё есть небольшая вероятность единой валюты ТС.

В любом случае РБ придётся выбирать в какую валютную систему вливаться.

Что касается независимости и национальной гордости в виде собственной нац. валюты - представьте каково было европейским странам отказываться от собственной валюты (марки, франки, лиры), которая существовала у них веками, а не 20 лет как у нас.

В условиях белорусского рубля - тоже есть свои плюсы и минусы.
Минус - существование на уровне молдавско-украинского.
Плюс - такое существование в перпективе - лишь на пользу экономики ("нас е*ут а мы крепчаем") - отомрут неэффективные сектора, создаваться будут только предприятия, способные выжить в таких условиях. Да и население спать перестанет со своей зряплатой.

В данном случае очень многое будет зависеть от экономической политики государства.

При ТНП - модавско-украинский уровень без перспектив. Чучхеизация. И евро не видать никогда. Только российский рубль в качестве капитуляции.

При движении в сторону ЕС - постепенный переход на польско-прибалтийский, в будущем - евро. Западные дешёвые кредиты и шенген.

Поскольку ТНП ещё оч. надолго, то в данных условиях лучше уж российский рубль (или единывая валюта ТС) чем белорусский.

Но дело вот в чём.

При переходе на российский - надо будет свои золото и инвалюту в сейфах НБ РБ перевезти в ЦБ РФ, как это сделано в Европе, насколько я понимаю.

В национальных Банках государствах зоны евро ЗВР минимален, они переданы ЕЦБ. Уж не знаю, физически ли перевезены или только по счетам.

А ТНП ни при каких условиях 30 т золота и пару ярдов $ никуда не отдаст - всё это он считает сугубу своим и личным. Как и всю страну. Что же Коленьке достанется?

Вы зря думаете, что заводы не остановятся. Это прибыльные заводы не остановятся. А всё, что жило за счет бюджета (включая колхозы, бабушек, ментов) - пойдут курить. Кто ж им столько бумаги печатать будет? Безработица скаканет в течение одного года.

Для экономики, может, это и не плохо. Но страну это может ввести в совершенно непредсказуемый социальный водоворот. В итоге ударит обратно по той же экономике.

_________________

Для Лукашенко возможность печатать деньги = власть. Без станка он никто. Так, римский сборщик податей.

Но! Если вдруг он вынужден будет перейти на российский рубль, то мог бы сделать следующее: сначала перешел бы на рубль, забрал бы кредит, сбалансировал баланс, стабилизировал цены. Через месяцев 9 на равне с рублем открыл бы совершенно свободное обращение для евро (пусть Кудрин за голову хватается в своей России). А заодно и для доллара, и пары-тройки других валют. Эдакий дикий либерализм. А че, страна мы независимая. Появится шанс через манипуляцию курсом на внутреннем рынке, изменение норм резервов для банков в каждой валюте, и обязательной минимальной % ставки в каждой валюте проводить квази-монетарную политику, менять размер денежной массы - заставлять какие-то валюты утекать или притекать. Это, конечно, не станок. Но какое-то место для маневра появится. Россияне, правда, выслать снайпера могут.

_________________

Максим, вы здесь о чём? ЗВР это собственность РБ и переход на росрубль подобного трансферта не предполагает. Продать это да.
От безысходности и за ненадобностью. Валюты поддерживать нечего. А бюджет наполнять чем-то надо.

И это, парни вы тут все как-то так пишите про некий непонятный "импорт инфляции".
Правда, никто не расписал его механизм.
Я может баран, но ИМХО никакого импорта инфляции не будет. Откуда он возьмётся-то, если ЦБ РФ в полной мере продолжает контролировать рубль.
Да, рублёвая масса на пару-тройку % увеличится, так и потребность же в ней возрастёт.
Т.е. может конечно чего-то там такого иметь место на доли процента, но только если ЦБ РФ даст слишком большие стабилизационные кредиты Правительству РБ, это в принципе, возможно, политика же, но эт целиком зависит от ЦБ РФ.

Россия увеличит на 7% экспортную пошлину на нефть и на 44% — на бензин
http://news.tut.by/economics/225200.html
Ой емае. Памойму это очень бо-бо для нашей нефтянки. Больше похоже на запрет экспорта бензина.
.... иии по традиции ждем повышение цен на внутреннем рынке.... на 44% ?

РБ не импортирует бензин. И на нефть для внутреннего потребления пошлины не платит. Внутреннему рынку пофигу эти пошлины.

Интересно как трансформировалось понятийная суть внешнего кредитования. Начали с безмерной гордости от отсутствия долгов, а нынче объявляется триумфом любая вырванная очередная доза героина. Что характерно - пипл хавает за обе щёки: наш-то, мол, каков молодец! Объегорил, подкузьмил - и принёс в клювике. Не удивлюсь, если у Гурбангулы чё-та перехватит и вернётся в лавровом венке, хотя у того сейчас и у самого напряг.

И ни одного Егора Прокудина, который отхлестал бы пачкой бабок по роже и не напомнил, что деньги отдавать надо...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Эх, как не вовремя самовар мозырьский на ремонт поставили. Расея собирается чуть ли не остановить экспорт нефтепродуктов - самое время российским нефтежучкам вкупе с нашими оффшорные схемки возрождать!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну что Вы в самом деле, друг Курмабек
Там фсе парадашныя, а бандитский лес - эта тока у нас

Опять РФ села в лужу
Если вводить мораторий на экспорт бензина - то ОБЯЗАТЕЛЬНО в рамках всего ТС, а не куска...
Какая разница, что Мозырь ФАКТИЧЕСКИ на ремонте?! НА БУМАГЕ он может экспортировать в мае годовой объем переработки Потом Семашка скажет, что это был прошлогодний запас

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Инкорпорация в европейскую коммуналку.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

При отрицательном торг балансе - это опасно, а при положительном и стабильном курсе, как сейчас в РФ - ничем росс рублю не грозит. У росс ЦБ - другие проблемы - выкуп нефтедолларов.
Не забывайте, что валюты, кроме рубля, мало разрешить в обращении, их еще нужно купить в осязаемом количестве и вбросить на рынок. Сами эти валютные манипуляции чего-то стоят для экономики, особенно если вводить их искусственно. Множественность курсов и попытки плевать против ветра видим уже пару месяцев.
Да и стабилизация за 9 мес требует ужатия всего импорта на 30-50% и снижения ЗП в 2 раза. Тут малейшее неудовольствие Москвы - серпом по .... Достаточно будет Онищенко, не то что Кудрина.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Переход на российский рубль автоматически означает ограниченных финансовый суверенитет например на рынке внешних заимствований. Т.е. русские, если они согласятся на введение в РБ белорусского рубля, должны будут настаивать также на переходе всей белорусской фискальной системы под крыло российского минфина - это чтобы избежать греческого сценария с его давлением на евро.

Т.е. переход на российский рубль означает вывод из белорусского суверенитета всего финансового блока. А это ведет уже к определенным экономическим последствиям, а именно банкротству половины белорусског экономики.

Поэтому я на Политобозе утверждаю, что Беларусь ждет не сценарий ЗФО, а прото-бантустана - наподобие Лесото или Свазиленда, пользующиxся рандом ЮАР.

Именно поэтому я и говорю, что русские переход РБ на россрубль обставят множеством условий, смысл которых сводится к выведению всего финансового блока из белорусского суверенитета. Перед глазами пример Греции и Португалии, я думаю русские кое-что из опыта функционирования евро подчерпнули.

Сложив внутренний и внешние рынки, Лукастан не создаёт добавленной стоимости, что отражается в сокращении реального денежного содержания - поступлении инвалюты, до недавнего времени маскируемого внешним кредитованием.

Принятие в таких условиях хозяйствования экономического чуда в росрублёвую зону равносильно для Москвы порядка 4-х % дырке в собственном ВВП (размер экономики лукастана от российской) плюс примерно 12% росте рублёвой денежной массы для обслуживания этой дырки при обычном уровне экономического мультипликатора в 1:3. Чем не инфляционный сценарий?

Другой вопрос, что при дальнейшем росте нефти и, соответственно, укреплении рубля Москве понадобятся интервенции для его ослабления так что "брацкая помашч" в виде стоимостной топки вполне может оказаться кстати.

ошибочное предположение. у ЕЦБ свой ЗВР, который на порядок уступает суверенным ЗВР Германии и Франции.
специфика европейской банковской системы в том что это кластер из ЕЦБ + национальные центробанки (ЕСЦБ). т.е. нац. ЦБ не исчезли и ЕЦБ не владеет всей полнотой власти в финансовых вопросах.
подобная модель могла бы сложиться в случае завершение строительства СГ. теперь уж вряд ли, но это не значит что русские будут требовать белорусский ЗВР. такое возможно только при вхождении РБ как субъекта федерации без прав автономии.

Речь о переходе на какую либо валюту не идёт. Речь идёт о легализации уже давно осуществившегося перехода с выбором одной или множества валют. О каком беларуском рубле речь, если сам центробанк его напечатавший, отказывается принимать его в качестве средства платежа при покупке золота?

Сам факт этого говорит о техническом суверенном дефолте по национальной валюте, и всё продолжает крутиться лишь благодаря тому, что фактически в стране существует свобода обращения и евро, и доллара, и росрубля, и всего того, до чего успели дотянуться белорусские ручки.

Корневая проблема здесь - не отсутствие свободы обращения, а отсутствие средств влияния на денежную массу в обращении как по колличеству так и по стоимости.

По поводу выделенной фразы. Я эту мысль ещё в предыдущем посте заметил. Выскажусь сейчас.
Беларусь создаёт конечно же ДС, как и любая другая страна и даже племя дикарей. Проблема в том, что производит слишком мало - не хватает на собственные завышенные расходы.
Почему вы решили, что не производит-то?
Отрицательный ТБ? Так это просто исправить.
Уменьшить внутреннее потребление.
1) Ср. з/п 200 баксов
2) Сокращение госрасходов минимум в 2 раза.
3) Сельское хозяйство на мороз.
4) Не поддерживать убыточных промышленных монстров
5) Кредитование льготное строительства нафиг.
.....................................
Вот вам и будет положительный торговый баланс.
Просто по средствам жить надо. И если РФ не будет кредитовать райскую жизнь, то это сделать придётся.

Всё верно. Жизнь не по средствам, или превышение расходами доходов - это другие выражения для превышения стоимости издержек над прибылью, или отрицательной прибавочной стоимости.

Локально, например, молочная промышленность может демонстровать хорошую прибыльность, которую затем полностью нивелирует промышленность лёгкая. Я ж поэтому и пишу - "сложив внутренний и внешние рынки".

Видимо, не просто, если Лу на каждой сходке кабмина брызжет слюной по этому поводу не первый год.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

Это я понимаю, поэтому и пишу, что убыточные отрасли надо убивать.
Я, кстати, и в прибыльности молочной оч. сомневаюсь, точнее не сомневаюсь в убыточности. Прибыльна она чисто благодаря госфинансированию и перекрёстному субсидированию.

1. Что в принципе имеет шанс быть прибыльным?
2. За счет чего содержать все остальное?

Сделать это просто.
Сложно после этого впаривать про стабильную и процветающую под руководством великого кормчего.

Я по отраслям не готов раскладку предоставить с цифрами. Это надо нехилую работу проделать.
При зарплате 200 баксов по отрасли и сокращении нахлебников та же лёгкая промышленность вполне может стать как минимум, безубыточной.
Вообще по всем отраслям есть большие резервы сокращения расходов.

Незамутненность.
Мы такими же идиотами были в 90-е.

Белорусские НПЗ забиты под завязку светлыми нефтепродуктами и находятся на грани остановки из-за нехватки емкостей для слива сырья.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

ааааа!!
Беларусь хочет перерабатывать нефть в Украине
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

- налицо явный саботаж.

Вот вам и компрадорство.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

По поводу введения росрубля.
Вопрос ко всем:

Мы тут немножко о высших материях: просчитываем выгоду - убытки.
А меня вот интересует более приземлённый и насущный вопрос.
А каким образом всё это проделать технически.
Ну, например решили вводить рубль, все щасливы и согласны.
А дальше что? е
Моей фантазии хватило на 2 варианта:
1) ЦБ РФ даёт огромадные кредиты (сопоставимые с белорусской М2) под это дело, далее в течение года белбанки меняют по фиксированному курсу.
2) ЦБ РФ меняет белрубль на российский и выводит из оборота.

При варианте (1) не совсем понятно кто и когда сможет эти кредиты вернуть, при варианте (2) тоже непонятно, а вдруг клиент через пару лет решит валюту взад вернуть, или какой-то суррогат местный введёт (обзовёт расчётный билет), а рубли вернуть не захочет .
Причём при обоих вариантах возможен взбрык в середине процесса возьмёт и передумает и чё тогда делать, деньги-то уже пошли.

По 1-му варианту кредит выдаётся не сразу, а траншами, пропорционально изъятой из обращения наличности. И называться это будет не кредит, а ... ну, в общем, банкиры в курсе.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

Перевод взаимной торговли на росрубль, равнодоступность белорусских и российских коммерческих банков к росрублёвой и зайцевой ликвидности, Введение контракта на заяц на ММВБ. Черз 6-8 месяцев заяц из оборота вымоется росрублём полностью.

Это мой вариант (2) изящно обработанный профессионалом. Контракт вводить ЦБ РФ будет. Правильно?
Вопросы остаются, не получится ли так, что:
1) Месяца через четыре Лукашенко заявляет, что "мы передумали иметь дело с отморозками".
Результат:
- счета белбанков забиты росрублём.
- своей валюты печатаем скока хотим.
2) Рубль умер, но через некоторое время вводится "Белкупон", который эмитирует, какой-нить комитет Минфина и этой хренью на территории РБ можно рассчитываться как обычными деньгами, в т.ч. платить налоги.
Результат: см. п.1.

Это большие риски для финсиситемы РФ, в этом случае мы как раз-таки имеем реальный импорт инфляции и серьёзное кредитование экономики РБ, точнее дотирование.

Это кредиты, как минимум, на 300-500 рублёвых ярдов. Кто и когда их отдаст.

Не маловато ли 6-8 мес.? Или Вы не включаете сюда наличку?

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…