Текущее время: 16 июн 2025, 00:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2013, 11:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Пытался улучшить карту популяции

было:
Вложение:
population2000.jpg
population2000.jpg [ 302.36 КБ | Просмотров: 18515 ]


стало:
Вложение:
population2000_3.jpg
population2000_3.jpg [ 243.15 КБ | Просмотров: 18515 ]

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2013, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
стало:

Тогда хорошо бы чтобы зеленые точки выпирали вверх побольше, эдакими пирамидками или столбиками. Чтобы глубокая разница между Полоцком и окрестностями была еще четче видна

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2013, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
вот еще вводный материал поиграть графически


Вложения:
density.png
density.png [ 173.9 КБ | Просмотров: 18499 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2013, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Хорошо получилось; только обычно наоборот - чел/км2, как-то немного непривычно.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2013, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
Хорошо получилось; только обычно наоборот - чел/км2, как-то немного непривычно.

Там в силу иных единиц измерения, получаются разбиение на чуть другие отрезки, поэтому графическое отображение выходит более монотонным. Хотя, может это и не так плохо (мне просто как-то хотелось подчеркнуть больший удельный вес Новогрудка, Бобруйска и т.д. С другой стороны, это уже показано пирамидой, отображающей размер населения в поветах).

Вот что получается:


Вложения:
density2.png
density2.png [ 192.62 КБ | Просмотров: 18479 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 02:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Еще один вариант


Вложения:
density3.png
density3.png [ 127.34 КБ | Просмотров: 18461 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 15:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
долго-долго смотрел на эту (последнюю) карту, думал - что меня смущает -
по-моему размер прямоугольников должен соответствовать размеру (площади) поветов, а цвет - плотности (как есть)
А уже число жителей можно указать отдельно. ИМХО
Только уж больно это синенький - мертвенький. Я стараюсь делать всё в красно коричневом тоне взяв за базовый цвет - #CC0000
Сам бы переделал - да где данные по поветам смотреть?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 16:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
пытаюсь довести до ума карту популяции, но похоже уже перебор.
посмотрите что лишнее/чего не хватает


Вложения:
population2000_5.jpg
population2000_5.jpg [ 180.95 КБ | Просмотров: 18405 ]
population2000_4.jpg
population2000_4.jpg [ 165.58 КБ | Просмотров: 18405 ]

_________________
Случайности не случайны
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 16:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Jin писал(а):
пытаюсь довести до ума карту популяции, но похоже уже перебор.
посмотрите что лишнее/чего не хватает

Кровища! (с)

Какую-то гамму выбрали, пане Джин... Беларусь в огне торфяных пожаров :-)
Впрочем, я не великий специалист, просто имхо.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 17:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Курманбек Салиевич писал(а):
Кровища! (с)
Какую-то гамму выбрали, пане Джин... Беларусь в огне торфяных пожаров :-)

Так и есть, вымираем-с... :cry_ing:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 17:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Не знаю, пан Джин. На мой взгляд как-то сишком непонятно, не информативно.

В исходной карте были видны и районы и области. А тут просто в море крови, как говорит Курманбек.

Пусть другие участники выскажут мнения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 17:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
С разделением по областям было более привычно(читаемо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
я хочу все карты свести к единому шаблону, так что всё обсуждаемо и исправляемо :)
Вложение:
population2000_6.jpg
population2000_6.jpg [ 309.71 КБ | Просмотров: 18376 ]

Хочу за основу цветового кодирования для всех карт и схем взять шкалу красный/желтый /зеленый
красный - много/плохо ну и зеленый - мало/хорошо

_________________
Случайности не случайны


Последний раз редактировалось Jin 22 янв 2013, 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Помнить, что цель - максимально емко донести конкретную информацию, чтобы пропечаталось в голове у целевой аудитории.
Самая первая карта, которая вверху страницы, делает все что нужно. Она легкая для глаз, информативная, и не пытается удивить - просто беспристрастно констатирует нужный нам факт - регионам наступает конец.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2013, 18:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Пан Волох, а зачем в одну картинку пихать и плотность и население, если по населению вы сделали замечательную графику на предыдущей странице?
Да и плотность для маленькой, равномерно населенной страны - это в общем-то ни о чем. Мы ж не Канада или Россия. Итак понятно, что там где крупные города - будет больше, в остальном типичные для страны 20-30 человек на кв. км.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2013, 14:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Тестим возможность встраивания презентации

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2013, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Jin писал(а):
Тестим возможность встраивания презентации

А есть ли у вас возможность положить сюда карту прирост-убыли населения в векторном формате?
/*у меня корел 12 а вы раньше выкладывали в постарше и моя-твоя не понимает. т.е. надо или экспорт в cmx или сохранить как версию <=12*/
Один экспериментик провести задумал, может получится. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2013, 16:03 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
Jin писал(а):
Тестим возможность встраивания презентации

Зануда_моде ON
А че копирайты не стоят на втором слайде... перед 2013?
На 3-м слайде это тонкий стеб? "Прирост населения" :-)
Это "динамика изменения..." как мне кажется... печальная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2013, 18:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Zig писал(а):
А есть ли у вас возможность положить сюда карту прирост-убыли населения в векторном формате?
/*у меня корел 12 а вы раньше выкладывали в постарше и моя-твоя не понимает. т.е. надо или экспорт в cmx или сохранить как версию <=12*/ Один экспериментик провести задумал, может получится. Спасибо.

Удачи! Могу дать ссылку на Корел 15 (Х5).


Вложения:
population2000.rar [81.68 КБ]
Скачиваний: 282

_________________
Случайности не случайны
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2013, 18:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Jin писал(а):
Удачи! Могу дать ссылку на Корел 15 (Х5).

Спасибо. Не надо. Их есть, но устанавливать полный лом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2013, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Презентация в окне обновляется автоматически. Все пожелания по редактуре учитываются :mi_ga_et:

Zig писал(а):
Jin писал(а):
Удачи! Могу дать ссылку на Корел 15 (Х5).

Спасибо. Не надо. Их есть, но устанавливать полный лом.

Репак. Автоустановка. :mo-ro_zi_vo:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 00:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Пока искал картинки наткнулся на интересный документ:
Показатели мирового развития
https://www.google.by/publicdata/explor ... &ind=false
по РБ есть много - но как всегда не всё - по ходу нет данных, на которых графики падают камнем вниз. Ну кроме что населенеия - данные-то общедоступны...

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 15:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну что, пан Джин, добьем начатое дело?

Попробую подбить презентацию и посмотреть, чего нам не хватает. Отпишусь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 17:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Набросок по новой пирамиде. Нужно ли выделять Минск?


Вложения:
new pyramide.png
new pyramide.png [ 86.69 КБ | Просмотров: 18080 ]

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 01 фев 2013, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Нужно ли выделять Минск?

Нет, думаю не стоит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну тогда осталось посчитать количество муниципалитетов и можно давать пану Джину как референс для нанесения правильных гербов, цветов и надписей.
Вопрос: в первоначальной таблице где указаны городские муниции, там каждый областной город засчитан за один муниципалитет?
Если это так, то из 356 вычитаем 6 областных городов и добавляем 22 дистрикта (24 минус 2 бобруйских). Итого 372 муниципалитета.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Пан Джин. Болванка презентации со схемами слайдов и текстом лежит тут:

https://docs.google.com/presentation/d/ ... sp=sharing

Можете начинать полировать первые 10 слайдов. Hекоторые имеют коменты справа


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2013, 00:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Несколько пояснений.

Вот на этом слайде Беларусь после 1960-го года надо наложить не на наше деление АТД, а на то деление, что было до 1954 года (слева). Вероятно, чтобы сделать это толково карту фо 1954 придется перерисовать самим.


Вложения:
comment1.jpg
comment1.jpg [ 147.37 КБ | Просмотров: 18056 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2013, 00:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Несколько пояснений.

Вот на этом слайде Беларусь после 1960-го года надо наложить не на наше деление АТД, а на то деление, что было до 1954 года (слева). Вероятно, чтобы сделать это толково карту фо 1954 придется перерисовать самим.

Вложение:
comment1.jpg
comment1.jpg [ 147.37 КБ | Просмотров: 18056 ]


А эту карту тоже надо будет как-то переделать. На ней важно, чтобы четко видны були поветы (а не воеводства). Воеводства могут остаться быть окрашены своими цветами, ко границы должны выделяться поветов (они там тонкие есть). И поверх всего наложить контуры современной РБ

Вложение:
comment2.jpg
comment2.jpg [ 159.47 КБ | Просмотров: 18056 ]

Эта карта в более высоком разрешении:

http://farm4.staticflickr.com/3392/3280 ... d648_b.jpg

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2013, 10:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Система должна быть четкая и простая, но в то же время гибкая.

Oneiros писал(а):
необходимость платить больше, чем Дзержинск у минчан вызовет понимание, так как метро, в отличии от жителей внегородских муниций, они используют каждый день.


Тут важный момент. Следует помнить, что мы не можем исходить из того, чт в одном месте налоги будут выше, чем в другом. Теоретически, налоги будут везде одинаковые по всей стране. В чем будет разница, так это в распределении долей этих налогов.

К примеру, если житель повета, условно, платит 100% налогов, из которых 50% собирает республика, 30% повет и 20% муниципалитет,

То житель округи платит те же 100%, из которых 50% собирает республика, 45% округа и 5% дистрикт
Не согласен принципиально - платить за услугу должен потребитель этой услуги.
Почему житель села должен факт оплачивать строительство метро в Минске, кот он не пользуется? Почему он должен платить больше налогов на оборону, чем житель Минска, если защита всей страны.

Есть общегосударственные затраты, кот все жители должны оплачивать в равной мере - оборона, правительство, главные дороги, общегосуд программы.
Есть затраты области, которые должны оплачивать жители именно этой области.
Есть местные расходы вроде строительства метро, которые должны оплачивать через налоги те, кто этим метро пользуется.
Это более справедливо и даст выравнивание развития: в малом городке меньше удобств, но и меньше налоги - выгоднее размещать производство.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2013, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Не согласен принципиально - платить за услугу должен потребитель этой услуги.
Почему житель села должен факт оплачивать строительство метро в Минске, кот он не пользуется? Почему он должен платить больше налогов на оборону, чем житель Минска, если защита всей страны.

Есть общегосударственные затраты, кот все жители должны оплачивать в равной мере - оборона, правительство, главные дороги, общегосуд программы.
Есть затраты области, которые должны оплачивать жители именно этой области.
Есть местные расходы вроде строительства метро, которые должны оплачивать через налоги те, кто этим метро пользуется.
Это более справедливо и даст выравнивание развития: в малом городке меньше удобств, но и меньше налоги - выгоднее размещать производство.

А не повлияет ли предлагаемый вами принцип собирания налогов/оплаты затрат например на такую отрасль как здравоохранение?
Вытянут ли самостоятельно маленькие городки современное оборудование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2013, 12:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
я сейчас в отъезде - пламенно обещаю после вторника всё сделать :wo_rk:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 фев 2013, 10:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
А тем временем.......

"..Невъездная в ЕС глава ЦИК Беларуси заявила о возможной ликвидации сельсоветов.

По ее словам, возможность упразднения сельских и поселковых советов обсуждалась на совещании у Лукашенко, посвященном изменению избирательного законодательства, передает «Радыё Свабода»..."

Финалом мнекацца будет один цар принимающий толпы ходоков... причем к цару на прием можно будет попасть предварительно задобрив пропускающего курицей или десятком яиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 фев 2013, 12:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ермошина начиталась Браму. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 фев 2013, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не согласен принципиально - платить за услугу должен потребитель этой услуги.
Почему житель села должен факт оплачивать строительство метро в Минске, кот он не пользуется? Почему он должен платить больше налогов на оборону, чем житель Минска, если защита всей страны.

Есть общегосударственные затраты, кот все жители должны оплачивать в равной мере - оборона, правительство, главные дороги, общегосуд программы.
Есть затраты области, которые должны оплачивать жители именно этой области.
Есть местные расходы вроде строительства метро, которые должны оплачивать через налоги те, кто этим метро пользуется.
Это более справедливо и даст выравнивание развития: в малом городке меньше удобств, но и меньше налоги - выгоднее размещать производство.

А не повлияет ли предлагаемый вами принцип собирания налогов/оплаты затрат например на такую отрасль как здравоохранение?
Вытянут ли самостоятельно маленькие городки современное оборудование?
Если здравоохранение будет отнесено на баланс малых муниний, то ест повлияет.
Для того и нужно разделение обязанностей и источников финансирования.
Думаю, здравоохранение стоить разделить на общегосударственное (наука, противоэпидемич меры, скорая помощь....), региональное (сильные мед центры) и местное - из местн бюджета.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 фев 2013, 19:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Тут есть следующее рассуждение: если сейчас не могут укомплектовать врачами районную поликлинику (дефицит достигает местами 20-30 специалистов), не говоря о плохом обеспечении оборудованием, то о том, чтобы создать по поликлинике в каждом сельском муниципалитете - можно не мечтать. То есть нужно искать какие-то схемы, когда сельские жители смогут так же обследоваться и лечиться в городе. Значит налоги должны уходить сначала на поветовый уровень, а потом распределяться на местные учереждения. Скорее всего структура внутри повета подобных организаций не должна накладываться один в один на структуру муниций, а строиться исходя из доступности по расстоянию. А значит что система налоговых отчислений тоже несколько сложнее.

Структура тогда примерно следующая: республиканский уровень (РНПЦ, больницы и клиники республиканского значения) для самых-самых тяжелых пациентов, поветовый (центральная больница в каждом повете, нафаршированная оборудованием и толковыми спецами) для сложных случаев, и потом уже местные муниципальные лечебные учереждения - количеством отвечающие численности и площади повета.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 фев 2013, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Тут есть следующее рассуждение: если сейчас не могут укомплектовать врачами районную поликлинику (дефицит достигает местами 20-30 специалистов), не говоря о плохом обеспечении оборудованием, то о том, чтобы создать по поликлинике в каждом сельском муниципалитете - можно не мечтать. То есть нужно искать какие-то схемы, когда сельские жители смогут так же обследоваться и лечиться в городе. Значит налоги должны уходить сначала на поветовый уровень, а потом распределяться на местные учереждения. Скорее всего структура внутри повета подобных организаций не должна накладываться один в один на структуру муниций, а строиться исходя из доступности по расстоянию. А значит что система налоговых отчислений тоже несколько сложнее.

Структура тогда примерно следующая: республиканский уровень (РНПЦ, больницы и клиники республиканского значения) для самых-самых тяжелых пациентов, поветовый (центральная больница в каждом повете, нафаршированная оборудованием и толковыми спецами) для сложных случаев, и потом уже местные муниципальные лечебные учереждения - количеством отвечающие численности и площади повета.
Уходить нужно от поликлиник как основы к семейным врачам и врачам-специалистам. Те оплата - через мед страхование, а население голосует ногами (и деньгами).
Если семейные врачи захотят кучковаться - их дело, но основа - конкретный врач с его репутацией, а не местное/неместное учреждение. Лечит-то врач и его команда, а не зам глав врача по лечебной работе.

Основой мед обслуживания становится наличие и качество дорог.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 фев 2013, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Я с Вами согласен. Но проблема в том, что современная медицина - это не только мозги и руки врача, но и куча оборудования и информационных потоков. Даже для сравнительно большой частной клиники отдать 1.5-2 миллиона на аппарат МРТ - нелегко. Я бы подумал о том, чтобы переосмыслить само понимание поликлиники как госучреждения, где специалисты - наемные рабочие, работают за зарплату, а услуги якобы бесплатны. То есть как Вы и пишите, каждый врач работает на себя, но они интегрированы в общую экосистему, которая предоставляет им оборудование, программное обеспечение, помещения, доступ к поставщикам медикаментов, доступ к электронным картотекам пациентов, обеспечивает связи с другими клиниками (экосистемами) по рангу выше, ниже или равные данной. За доступ в систему врачи платят установленный процент от прибыли, администрация экосистемы в свою очередь контролирует, чтобы не было финансовых злоупотреблений и махинаций, халатности и прочих нехороших вещей со стороны врачей, проводит их периодическую аттестацию, защищает пациентов, выступает как арбитраж в спорных ситуациях и служит связующим звеном между врачами и страховыми компаниями. Ну и в таком духе. При этом не исключается возможность частной (индивидуальной) практики для желающих.

Было бы интересно послушать Дона Рэбу, как специалиста, но что-то он нечасто заходит. :uch_tiv:

Дороги - 100% да, нужен акциз на топливо, который будет уходить сразу частично в местный, и частично в поветовый бюджет, и только остаток - в республиканский. Республиканские организации могут финансировать автобаны через привлечение инвестиций, займов, сборы за проезд по этим дорогам, таможенные пошлины на авто. У местных организаций таких источников нету и они должны ждать милости республиканских властей. Какие-то несмелые заявления на этот счет были, но все заглохло. Но на деле это самый справедливый источник финансирования - кто больше ездит, тот в итоге больше и платит. С расходом топлива, в отличии от одометра, не нахимичишь. :-)

ABC-13 писал(а):
Есть общегосударственные затраты, кот все жители должны оплачивать в равной мере - оборона, правительство, главные дороги, общегосуд программы. Есть затраты области, которые должны оплачивать жители именно этой области. Есть местные расходы вроде строительства метро, которые должны оплачивать через налоги те, кто этим метро пользуется.Это более справедливо и даст выравнивание развития: в малом городке меньше удобств, но и меньше налоги - выгоднее размещать производство.

Собственно, могу подписаться под каждым словом - этот принцип должен распространяться не просто на налоги, а на всю реформу АТД. Каждый уровень решает свой круг проблем. Если проблема касается только данной муниции и может быть решена ее силами - нужно это делать. Нет - проблема передается выше. И под это каждый административный уровень должен быть наделен соответствующими ресурсами (законодательно и финансово - налоги и, если это необходимо, дотации).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2013, 10:57 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Oneiros писал(а):
...Было бы интересно послушать Дона Рэбу...

Прежде, чем высказать свою точку зрения, я хотел бы обратить внимание форумчан на то обстоятельство, что врачи -- это тот же самый усредненный продукт нашего же общества, который также усредненно имеет свои жизненные приоритеты в виде тех же самых чарки-шкварки-иномарки. Ведь тестирование на морально-этическую профпригодность при поступлении в медвузы никогда не проводилось и не проводится! Российский же опыт подтвердил, что введение страховой медицины качество медицинской помощи, увы, мягко говоря, не повысило.

Более того, объем и качество медицинской помощи уже, ИМХО, мало влияют на уровень здоровья населения. Вот, представьте себе судно, которое получило пробоину и в трюмы начала поступать вода. Казалось бы естественным, что команда первым делом постарается устранить или хотя бы снизить течь, конечно, одновременно откачивая воду.

А теперь представьте, что команда занимается только откачкой воды, совершенно не обращая внимание на существующую течь. Все усилия профессионалов сосредоточены на создании более мощных помп, более совершенных конструкций с программным управлением, их количестве и методике откачек. Одним словом, все при деле, но судно почему-то все равно тонет.

Аналогичным образом дела обстоят и на корабле здравоохранения, т.к. не устраняется течь в виде постоянно действующих факторов высокой заболеваемости населения: качество атмосферного воздуха, рекреационной и питьевой воды, продуктов питания, условий труда и т.д. и т.п. А ведь все это является исключительно задачей государства, т.к. бизнес всегда стремится сократить свои издержки на охрану среды обитания человека. Ведь от этого не умирают, в смысле, немедленно!

Все высказываемые идеи о способах снижения количества визитов в поликлиники говорят лишь о том, что рост заболеваемости населения достиг уже предельного уровня. Пока с ним справляется только статистика смертности, которая способна творить чудеса как тот крест животворящий. Жаль только, что на конечный результат она не влияет.

Все эти многа букафф я привел лишь для того, чтобы высказать свое представление о том, что введение страховой медицины или какой-либо иной ее гибридной формы уже не исправит ситуацию. А вот усугубить ее может вполне: вспомним российский опыт.

Давным-давно было доказано, что формирование уровня заболеваемости населения на 80% определяется качеством окружающей среды, включая, кроме воды, воздуха, почвы и различных излучений, продукты питания, условия труда и многое другое. Вот определение безопасных уровней совокупного воздействия в течение всей среднестатистической жизни с обеспечением выполнения данных регламентов и есть коллективная профилактика заболеваемости населения. А призыв "чтоб избавиться от грыжи, брось курить и встань на лыжи!" это всего лишь индивидуальная профилактика, которая ни в коей мере не заменяет профилактику коллективную.

Т.е., хотя бы стабилизировав уровень заболеваемости, мне представляется возможным начать обсуждение предпочтительных форм медицины, не забывая при этом, что Обама почему-то не в восторге от американской формы ее страховой ипостаси.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2013, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
2 Дон Рэба
По первых, привет, во вторых, спб за проф ответ.

Я имел в виду, что нужно изменить не столько способ изъятия у населения денег на медицину (страховая/государственная/....), а перевернуть сущ систему управления низовым мед обслуживанием. Сегодня врач - это наемный работник в поликлинике, довольно бесправный, администратор его нанимает и командует, в том числе обеспечением его работы (мед сестры, помещение, оборудование). Оценка работы, обеспечение и оплата врача прямо не связана с его работой и репутацией у больных, а во многом зависит от настроя администрации.

ИМХО, по крайней мере для участковых врачей желательно ситуацию перевернуть - переход к семейным врачам или частным, чтобы врач нанимал и соотв мог уволить администратора или обойтись своими силами, сам определял, будет работать отдельно или группой, итд

ИМХО, даст стимул лучше работать и уменьшит популяцию начальства.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group