Ну так других стереотипов Вы Западу и не даете. Какие претензии?

Или наша мечта - лежать опой на печи, чесать пятку ухом и принимать любовные признания от публики со всего мира? Так не бывает.

А добиться чего-то возможно только освоив их "поганый либирализьмъ" и порядок жизни в нем.

_________________

Я же считаю, что в свете украинских событий ныняшная белорусская модель будет сметена в пыль и от нее камня на камне не останется. То есть совсем.

Либо она упадет влево, поскольку ее столкнет Путин, либо она упадет вправо, поскольку ее столкнет гражданский протест, взрощенный предстоящим экономическим кризисом.

Поэтому надо всячески усилить и ускорить поиск новой национальной идеи. Нового национального образа. И вообще всего нового. Когда этот столп рухнет, рядом (на всякий случай) уже должна лежать готовая отполированная замена. Построенная на совершенно ином, более продвинутом, более сильном основании.

_________________

Поясните, плиз. Не совсем понятно, что вы имеете ввиду.

_________________

Либо Беларусь сожрет Россия. Поскольку Украиной она уже подавилась, а голод и шовинистический угар у народа остался, то будут жрать то, до чего дотянутся. Начнут обтягивать свой "русский мир" колючей проволокой, и нам место в нем уже отписано. Никакой белорусской культурной ниши в нем не предусмотренно. Белорусскость будут мочить как проявления "бендеровщины".

То же самое будет при нападении на Украину. Нас тупо оккупируют для военных нужд и уже никогда не де-оккупируют.

Либо санкции, затаваренные склады, экономический спад в России, отплыв бабла в Крым, и т.д., и т.п. включат в Беларуси экономический кризис лукашизма и капец.

В обоих случаях будут выбиты основы белорусской госудасртвенности, а вместе с ними и сама "белорусскость" как мы ее знаем. Ведь "белорусскость" строилась на наличии шкварки.

На пустом месте можно будет создавать что угодно: хоть марсиан, хоть амазонов, хоть кентавров.

_________________

Оккупировать нас = признать, что у России съехала крыша и с ней дела иметь нельзя категорически, потому что достается даже ближайшим союзникам.
Экономический спад в России штука интересная, да, но наши перспективы при этом мне пока непонятны. Есть разные варианты развития событий.

Вообще, я не удивлюсь, если сам АГЛ пойдет на выборы с программой реформирования страны. По принципу "если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить".

Мы в целом в довольно интересном положении, когда понятно, что существующая модель себя изжила и нужно что-то менять. Все эти программы Беларусь 2020, встречи с учеными, разговоры про новое правительство - есть четкое ощущение, что решение встать и идти принято. Пока только не могут понять, куда идти.

_________________

Думаю, что Россия уже провалила этот тест в Крыму. Объективно говоря, у нее действительно съехала крыша. При чем не только у Путина, а именно у России. Это они над собой такой социальный эксперимент поставили, и где-то что-то перемкнуло в процессе. Летально.



Если и будут оккупировать, то удушение будет ласковым. Два варианта:

1) Либо во имя операции в Украине тупо въедут на танках, и пусть попробует Лука протестовать. Как уже влетели на самолетах.

2) Либо Лука будет каким-либо образом выведен из игры, и въедут для сохранения "конституционного порядка". В крайнем случае, это все отложится до естественного износа Луки.



Боюсь, даже при всем желании Лука на такое не способен. Он не пианист. Он - вахтер в филармонии. Он по своей природе не умеет играть требуемую сейчас мелодию.



Совершенно верно. Лука тупо перестал отвечать требуемым задачам государства. Либо он как-то поймет это сам, и потихоньку свалит на второй план ради своего же блага - что маловероятно. Либо будем ждать некой драматической развязки.

Хотя элементы новой модели заинтересованные люди могут начать искать уже сейчас. Проблема в том, что эти люди, также как и Лука, заточены не с того конца.

_________________

мне кажется перед каждыми "выборами" Самого Главного Председателя у некоторых людей появляются подобные ощущения. по-моему это самообман. человеку свойственно надеяться на лучшее.

Я думаю, понимание понемногу приходит. События в Украине, послужили как бы катализатором.
Почти каждый местный князек задумался, не так сильна вертикаль как ее малюют по БТ. Раньше все было просто, провел выборы в своем сельсовете с явкой 90 процентов, отписался по показателям, списал трехлетние лизинговые трактора в утиль, постоял с опущенной головой на планерке у главного. Не жизнь, малина (за 20 лет не припомню, что бы посадили хоть одного председателя колхоза, максимум понизят председателем сельсовета ) Теперь этот костяк, который и делал АГЛу 20 лет элегантную победу, призадумался. По сути, единственным гарантом их состоятельности а главное приемственности бизнеса является АГЛ, который с каждым годом все сильнее зависит от хотелок кремля. И как бы рыгорыч по ТВ не заявлял, что будет с "народом" до последнего патрона, осадочек, особенно после Януковича остался...Нужны гарантии... РФ, по известным историческим причинам, их дать не может. Даст ли их в 2015 году АГЛ ? Посмотрим. Старый социальный договор в условиях нового предела в Совке уже не работает. Нужен новый и новые гарантии приемственности на местах. Без реформы АТД и земельного законодательства мы влетим в состав РФ даже не заметим, и не факт что биз большинства местных перейдет по наследству. Все помнят совок, когда новому поколению приходилось начинать все сначала. Думаю, да же председатель последнего колхоза под Хойниками, не желает своим детям такого. Двадцать лет относительной вольницы не прошли даром.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Очень здравое замечание!

Я ведь говорил вам, usun- это рассовый конфликт. Корни которого еще во вторжении ахейцев на Пелопонес (в меньшей степени, здесь в основном культурный конфликт, причем сильно сглаженный временем; причем в смысле рассового конфликта здесь арии против семитов и прочих народов ближнего востока) и в истории Рима - а вот здесь большая доля чисто рассового - кельты против ариев, причем здесь арии нагнули кельтов дважды - вначале римляне, потом германцы.

Поэтому тех же дойчей за полулюдей считают - из-за большой доли арийской крови - а вот поляков уже просто за нелюдей.
Но с дойчами смирились в какой-то мере за время прошедшее с завоевания ими Европы. Да и ассимилировали в значительной мере.
Это привет из архаики - люди и нелюди - свои и не свои.

Посмотрите на карту расселения R1a и R1b.

ЗЫ:
Плюс старые комплексы и страхи, основывающиеся на исторических аналогиях.
Задумайтесь - например - откуда у неарийского генетического субстрата арийские языки?

ЗЫ:
В обчем - поинтересуйтесь историей Греции и Рима.
Ну и - насколько это возможно - историей движения популяций R1a и R1b по Евразии (до Греции и Рима) и, в частности, историей арийской экспансии и ее географией.

Юморист)

_________________

Короля играет свита. Так и с современными руководителями. У Рыгоровича очень хорошо слышно, когда ему начинают доносить какие-то свежие идеи. То есть здесь вопрос формирования консенсуса в первую очередь в среде экспертов и советников, которые его окружают.
У Чалого проскакивает часто в передачах ценное замечание, что АГЛ просит и даже требует "дайте свежие идеи", "дайте прорывные идеи". Вопрос в том, что уйти от банального "либерализировать", "приватизировать", "развернуться на Запад" (а у кого-то может и "войти в состав России") у тех, к кому он обращается, видимо, не выходит. Да и сам Чалый с Мельянцовым в "Политэкономии", когда пытались выкатить план "что делать", родили только "развивать IT". Ога, молодцы.

Здесь вопрос ведь не только и не столько в геополитическом выборе. Любые реформы это ломка в той или иной степени. Потащить страну по пути 90-х стран ЦВЕ много ума не надо, но результаты будут еще более плачевными. Мы же не сидели ровно на одном месте, как это пытается представить оппозиция, а двигались по параллельной дороге. Но на нашей дороге мы проехали знак "Тупик". Нужно как-то перескочить на другую дорогу. Если найдем съезд и сделаем это успешно, то в перспективе можем пообгонять всех соседей. Если пойдем на пролом в разделительный барьер - получим сломанный механизм, на котором далеко не уедем. Короче, все очень непросто. Мы дотянули до ситуации, когда сделай мы все правильно - можно сильно выиграть, сделай все криво - окажемся позади всех и хорошо, если вообще останется свое государство.

Основной вопрос: правильно - это как?

Это да.

_________________

Если нам пофиг, что о нас думаю другие - то эта ветка не имеет никакого смысла. Так что, остаюсь на своих позициях, что ребрендинг нужен и для целевой аудитории как на Западе, так и в РФ надо дистанциироваться от брендов ВЕ и РФ - потому что они крайне отрицательны.

Кстати, ребрендинг работает не только во вне, но и во внутрь. Создание мифов и визуальных отличных черт помогает в отмежевании. "Знакачэственнасть" ничем не хуже "мовы и вышиванок" для отмежевания.

И да, я не склонен драматизировать ситуацию, что у РБ якобы не осталось маневра и "Шурег, все пропало!", есть пока и время и маневр.
Элиты РБ (при которых Шурег хоть и король, но свита его действительно играет, без свиты он никто) пытаются судорожно что-то придумать. И судя по всем признакам просто не могут. Их не хаять надо, а подсунуть идеологии и идейки, реалистичные. Вот подсунули им наши конторы ПВТ - и власти с удовольствием впились в готовое. Не надо их демонизировать, они инструменты, им надо дать на вход решения.

Воот

Только вопрос даже не в отмежевании, а во внутренней устойчивости, при которой отмежевание происходит автоматически. Продолжая тему образов, при отсутствии внутреннего фундамента, собственной опоры, страна всегда опирается на что-то, ее окружающее, что такую опору имеет. И когда говорят - "а давайте не будем опираться больше вот на них" ("отмежуемся", через мову, вышиванки и злобные союзы на зло соседу), то редко добавляют, что если не опереться на такую же опору с другой стороны - конструкция тупо завалится на бок. Поэтому всегда как бы автоматически подразумевается, что если мы уходим от России - приходим к ЕС, если разворачиваемся от всех - ищем опоры в Китае или еще где. Это путь в никуда.

Все помнят судьбу Речи Посполитой. Десятилетие за десятилетием теряя внутренние опоры, страна пришла к ситуации, когда могла существовать только при готовности хотя бы одного из соседей подставить плечо. А потом - бам! - и все три соседа сделали подлянку и опоры убрали. И все, государства не стало.

Сейчас в похожей ситуации Украина. Если Россия и Европа договорятся одновременно убрать подпорки - ее не станет.

Мы пока почти всей массой оперлись на Россию. Но если объявить поход в ЕС лишь с целью переложить свою массу на него, то сначала нужно узнать, а хочет ли этот союз брать на себя дополнительное давление, во-вторых, хотим ли мы сами оставаться страной-инвалидом, которая не умеет ходить без опоры на других.

Курс, который пропагандисты называли "уникальной экономической моделью", можно и нужно критиковать за массу допущенных ошибок. Но по крайней мере у нас одних из всех бывших соцстран хватило смелости послать нахрен всех советников и пойти своим собственным путем.

_________________

Когда наконец наедимся и придет понимание, что деньги не все решают.
Когда РБ начнет вкладывать средства и силы в идеологию хотя бы на том уровне, на котором это делают поляки.
Не псевдо-совковое заискивание перед пенсионерами а настоящая "тема" основанная на местном укладе и вековых традициях. Когда из последнего беларуса вытравят стыд за родной язык, стыд за то что лапотник.
Вот тогда к нам придет уважение к самим себе, а значит с нами можно вести дела посерьезнее, чем инвестиции в отель набитый местными сцыкухами Тема сложная, многоплановая и работы тут на годы если не на десятилетия. Впрочем, если хотим выжить как государство, другого пути нет...

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

В этом то и проблема - ни они не могут - ни вы не способны.
У вас просто некому - потому как провинция - и при этом крайне малонаселенная.
Да плюс к тому - элита происхождением из первого поколения в городе - мало того что сама еще слабоокультуренная - еще и давящая все что на нее не похоже.

Вы так патетически из Беларуси вещаете?
то есть ваше предложение пенсионерам не платить,так я понимаю ,не ча с отработанным материалом валандаться?
Вытравить стыд это дустом посыпать чтоль?
Действительно,чего стыдиться,что ты лапотник,смотри гордо ,и уважение в тебе к себе заиграет
и работы тут поди не початый край...
Так ,я правильно понял?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Да, это наша основная проблема, я считаю

У нас - в силу масштаба - и в частности в силу масштаба обеих столиц - при всех наших проблемах - есть ниши, внутренние офшоры - в той же Москве - для полумиллиона, может тысяч до 800 "иных" - это богема, это университетская среда, это лица свободных профессий и прочие похожие категории.
Не считая социальных слоев, близких к ним.
Ну и традиции, понятно.


Вот пришла инфа - умер Непобедимый.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимый,_Сергей_Павлович
У вас хоть кто-то сопоставимый по масштабу есть?

А у нас такого рода людей - сотни.

это все было и уже умерло,ваша небесная сотня.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Верьте.

good for you.
то что я никогда не буду IBM, не повод не заводить свой небольшой бизнес

У небольшого бизнеса - небольшие задачи.
А масштаб задач определяет потолок профессионального роста - один из главных лимитирующих факторов для реализации гениев.
В чем - собсно - главная проблема провинций.

пьяный что ли?
какие нах сотни
- Сергей Палыч - совецкий
- нонышние даже у луя (с)тыреть не в состоянии

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

не надо давать ему утопить и эту тему

Почтенный пане Васердаст, Вы ничего не поняли
Я говорю о становлении беларусов как нации а не о том как правильно хавать бутерброды.
PS И да...пенсии платить нужно, это хороше

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Но выстраиваемая социально-экономическая модель имеет прямую связь с культивируемой в обществе идеологией. Если строим welfare state в духе Скандинавии - это одно, если идем по более индивидуалистической модели США - другое, если ищем какой-то свой путь - третье. В свою очередь от успешности этой модели зависит успешность принятия идеологии обществом. А уже успешность модели зависит от правильного ответа "что делать".

Вы предлагаете, насколько можно судить, консервативную модель, сходную польской. Является ли она отвечающей нашей истории и менталитету и адекватной вызовам, которые перед нами стоят?

_________________

Лично мне, импонирует модель которую выстроил за 25 лет Урхо Кекконен. Попытались ее реализовать и у нас. Но по скольку действовали директивными методами, в итоге, на выходе получили опять совок. Это показывает тот же провальный опыт модернизации деревообрабатывающей отрасли в 2008-2012 годах. Хотели как у финов, получилось как обычно
Польская модель, с ее меньшей централизацией, думаю будет в РБ более уместна. Ну не вытравить совок с его гигантоманией из наших управленцев. По этому, уже сей час, нужна реформа АТД с наделением поветов реальной властью. Это даст возможность снивилировать ошибки центра...Ну а вызовы? Они уже как 300 лет особо не меняются. Мы всегда будем волшебным кроликом, заискивающим перед огромным неповоротливым имперским питоном...хитрость и быстрота реакции наше фсе

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Интересное мнение. Ну, все же, Кекконен действовал в другой реальности, Финляндия была почти полвека независима и, что более важно, их обминули радости коммунизма.
Польша постоянно имеет комплекс так и не ставшей великой державы. Это тоже немного не то. Плюс поляки все же однозначно ориентированы на Запад. У нас же всегда необходимо учитывать пресловутую "многовекторность", которая присутствует, в том числе, и в головах у людей
Но в современном мире способность абсорбировать разные влияния, не замыкаясь в пределах одной системы, очень ценное. Мне кажется, это свойство нашей нации должно однозначно быть учтено для построения мощной идеологии. Маленькая страна, чтобы выживать, должна быть гибкой и очень динамичной. Поэтому консервативные ценности должны отбираться аккуратно, чтобы не мешать развитию.

_________________

Согласен! Более того, именно нежелание замыкаться, постоянный поиск экономических партнеров и политических союзников, веками культивируемая религиозная терпимость это наш шанс быть на шаг а то и два впереди. РФ пошла по пути закукливания. За 20 лет этой стране не удалось влиться в европейское культурное и экономическое поле. Связи с европой весьма короткие. Тот же завод WV в Калуге спроектирован так, что бы за пару недель можно было произвести полную "эвакуацию" оборудования в дойчлэнд. Финны, в свое время будучи посредниками, получили большой профит от торговли с СССР. Такой шанс, похоже, появился и у РБ. Уайнот!!? Путь опять борются со всем миром, а мы "поможем" расшибить лоб...собственно, из этих соображений стоит выстраивать свою экономическую модель. Быстрее всего, что это будет гибридная схема. С одной стороны децентрализация и уход малого и среднего биза в поветы. Налоги от него должны оставаться на местах. С другой, развитие мощных проектов которые поветы явно не потянут. Тот же АПК с его триллионными долгами способен вылезти из ямы только через укрупнение с постепенной продажей тем же французам, итальянцам и пр (такой опыт уже есть).

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Есть у меня подозрение, что восточные области Россия у Украины, таки откусит.
Украине это даст возможность провести полную люстрацию и шоковую терапию.
Через 10 лет украинцы заживут нормально, а через 20 хорошо (примерно как сейчас поляки).
А нас с вами ждет единый алтын и военный коммунизм.
А каковы ваши прогнозы?

Почему нет? По той простой причине, что промышленности в РБ не осталось. Просто не осталось и все. Станки и специалисты доживают свой срок, а новых не предвидится.
Да и то, что есть держится на плаву исключительно из-за российских дотаций.
Это во-первых.
А во-вторых фины действовали как самостоятельный субъект, а где вы встречали самостоятельность в нашей республике?

Получил карту поляка.

Та черт его знает, как это все будет.

Если у Украины откусят Восток, то она всего лишь станет как мы все (поляки, белорусы, чехи, венгры) - моноэтничной страной. Когда у тебя основное меньшинство составляет 17% это нифига не национальное государство. А так будет процентов 7-8%, как у всех в Интермариуме.

_________________

Украина распадется, осколки будут жить плохо

Кремлю невыгодно разделить Украину на 2 части. Выгода Кремля в том, чтобы Украина оставалась слабым федеративным государством - этаким буфером между Европой и Россией.

Пан Волох здесь уже приводил анализ, что если Украина разделится, то Западная Украина сможет достаточно быстро консолидироваться и провести необходимые реформы. Думаю, что именно такой сценарий Кремль попытается не допустить.

_________________

Тарапица нинаааада (с) тов. Саахов
Особенно с алтынами всякими - тут придется аж 2-мя подушками душить: Луку и Назарбаева.

Насчет военного коммунизма - это запросто, только местный. Начало - как только погаснут огни после финального матча на Минск-Арене. Девальвец, стагнец и прочий здец.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Непонятно зачем мне переходить на латинку.

Вы плохо информирвоаны. Кекконен вообще то был советская марионетка в Финляндии. Изучите историю советских спецслужб. Там об это месть. Финляндия была зависима, причем сильно, от СССР. Но сумела обратить эту зависимость в свою пользу.

Ничего не напоминает в современной истории? совсем-совсем?