Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Рестайлинг (символика Беларуси) https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=940 |
Страница 4 из 32 |
Автор: | mogdmb [ 08 авг 2013, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Предлагаю придумать 12 гос. флагов и гербов - на каждый месяц года, с приданием каждому месяцу уклона материалов всех СМИ в соответствующую тему - месячник невридства, месячник литвинства, месячник барокко, месячник европейских династий....месячник еще-чего-нибудь. Все будем очень хорошо знать историю, и периодически свой любимый флаг с гербом лицезреть. Ну, и нелюбимые конечно тоже, однако ж ради любимого можно и потерпеть. |
Автор: | Alef [ 08 авг 2013, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Вопрос не в стиле, вопрос в том, что отображают те или иные символы и как они связаны с прошлым. Для Беларуси большее историческое наследие связано с барочной формой щита, нравится вам или нет. Интересно, что обычно бывает заруба по линии совесткая символика/символика ВКЛ. Вы первый на моей памяти человек, который нашел как вбить клин и здесь. От жеж литвинская черта - все перекрутить.. Напоминаю, я опираюсь на классическую (Варяжскую) форму щита, используемую от становления нации, государственности ВКЛ, самой символики Погоня, в тч с опорой на гос.символику РБ новейшего времени от 1991-1995 годов с такой же классической (Варяжской) формой щита. Очевидно, что разные дизайнерские "прелести" барочного типа - это чисто ваша свядомая недержание тяга задвинуть исторические формы и значения, или как вы выразились вбить клин. |
Автор: | Alef [ 08 авг 2013, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
dunczyk kresowy писал(а): Oneiros писал(а): Истинный арийский флаг. Так бы сразу и написали, а то впариваете про какие-то три Руси. ![]() Gott mit uns! Кайзэррайх руліць! ![]() ![]() ![]() Уже говорил, мало ли флагов на земле.. вот к примеру флаг колыбели цивилизации, Египта. С нашим новобелорусским вам не спутать: ![]() *Белая Русь *Чырвоная Русь *Черная Русь |
Автор: | Максим Равский [ 08 авг 2013, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Яшчэ варыянт. |
Автор: | Oneiros [ 08 авг 2013, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
dunczyk kresowy писал(а): Навошта ўвогуле на яго нешта "дабаўляць"? Ці змяняць традыцыйны колер ("кармазын") на нейкае бардо? Крэатыў дзеля крэатыву? Фэшнслэйв? ![]() Nein. Восприятие цветов меняется при реальном освещении. Попытка его сымитировать. Но чучка не художник))) А просто скандинавский крест - слишком близко к флагу Англии. Alef писал(а): "Сцяг нашага Сусвету!" - буду приобщаться. Ну конечно приобщайтесь. Ведь человек, который хостится у некого Чурилова впервый раз слышит про некого Дерманта. ![]() mogdmb писал(а): Предлагаю придумать 12 гос. флагов и гербов - на каждый месяц года, с приданием каждому месяцу уклона материалов всех СМИ в соответствующую тему - месячник невридства, месячник литвинства, месячник барокко, месячник европейских династий....месячник еще-чего-нибудь. Пан mogdmb, все наши рассуждения ограничены рамками данного форума. Кидайте Вы эти советские замашки "все должно быть по ГОСТу". Креатив наше фсе. Alef писал(а): От жеж литвинская черта - все перекрутить.. Напоминаю, я опираюсь на классическую (Варяжскую) форму щита, используемую от становления нации, государственности ВКЛ, самой символики Погоня, в тч с опорой на гос.символику РБ новейшего времени от 1991-1995 годов с такой же классической (Варяжской) формой щита. Очевидно, что разные дизайнерские "прекрасы" барочного типа - это чисто ваша свядомая тяга задвинуть исторические формы и значения, или как вы выразились вбить клин. В опираетесь на свои домыслы и только. И я не литвинист, если что. |
Автор: | Alef [ 08 авг 2013, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Максим Равский писал(а): Яшчэ варыянт. Ваше мнение? Думаю, в целях объединения общества можно искать компромис. |
Автор: | Alef [ 08 авг 2013, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Alef писал(а): "Сцяг нашага Сусвету!" - буду приобщаться. Ну конечно приобщайтесь. Ведь человек, который хостится у некого Чурилова впервый раз слышит про некого Дерманта. ![]() Дерманта знаю, на семинарах был, насчет той статьи с флагом не знал, правда дела это не меняет. Ради справедливости, когда доберусь до дому, откопаю свои первые заготовки, хочу глянуть на дату. |
Автор: | Максим Равский [ 08 авг 2013, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Alef писал(а): Максим Равский писал(а): Яшчэ варыянт. Ваше мнение? Думаю, в целях объединения общества можно искать компромис. Вось і я пра гэта. |
Автор: | mogdmb [ 08 авг 2013, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Alef писал(а): Максим Равский писал(а): Яшчэ варыянт. Ваше мнение? Думаю, в целях объединения общества можно искать компромис. Серп и молот на щит Пагоне добавить надо. |
Автор: | Oneiros [ 08 авг 2013, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Alef писал(а): Уже говорил, мало ли флагов на земле.. вот к примеру флаг колыбели цивилизации, Египта. А так же Йемена, Ирака и Сирии... Alef писал(а): *Червонная Русь Западную Украину будем требовать вернуть сразу после принятия флага, или сначала пойдем брать власть в Москве? ![]() |
Автор: | Максим Равский [ 08 авг 2013, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Вось толькі што замест зоркі ніяк думка не прыходзіць. Але калі не лічыць зорку сымбалем саўдэпіі (як,напрыклад, свастыку, якой шмат стагоддзяў), то і яна падыйдзе. Колер, мабыць яе зьмяніць. Ну, а саму Пагоню - павялічыць у памеры. |
Автор: | Oneiros [ 08 авг 2013, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Пан Максим, мешать советскую и средневековую символику гиблое дело. Геральдика такое не одобряет. И как компромисс - такая символика увы не решит проблему, так как глядя на нее, любой человек поймет, что общество у нас расколото. Этот герб об этом просто кричит. |
Автор: | Максим Равский [ 08 авг 2013, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Пан Максим, мешать советскую и средневековую символику гиблое дело. Геральдика такое не одобряет. И как компромисс - такая символика увы не решит проблему, так как глядя на нее, любой человек поймет, что общество у нас расколото. Этот герб об этом просто кричит. Ну, калі герб паказвае рэаліі - значыць, ён адпаведны рэаліям. ))) |
Автор: | Oneiros [ 08 авг 2013, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
О таких реалий стоит бежать не оглядываясь))) |
Автор: | Alef [ 08 авг 2013, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
![]() http://pic4net.com/upload/shards/images/2P/YJ/2PYJTA.jpg Проверил свои чуланы, первые наскальные рисунки дотируются мартом 2009 ![]() Там же и БКЧ флаг. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 08 авг 2013, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Nein. Восприятие цветов меняется при реальном освещении. Попытка его сымитировать. Но чучка не художник))) А просто скандинавский крест - слишком близко к флагу Англии. Варта арыентавацца на традыцыйныя колеры арыгінальных ваяводскіх харугваў і палкавых штандартаў ВКЛ. Чырвоны ў Польшчы і на Літве традыцыйна быў бліжэй да кармазына (малінавага). Тое, што сцяг падобны на сцяг Англіі (а яшчэ Мілана/Ламбардыі, Генуі і інш.) нічога дзіўнага, бо гэта ўласна і ёсць адзін і той самы сцяг - сцяг св. Юр'я (Георгія). Гэта не мінус, а наадварот плюс, які падкрэслівае семантычную лучнасць Хрысціянскага свету. Штучна дадаваць на яго нейкія складаныя сімвалы толькі дзеля "адрознення" не разумна. Скандынаўскі крыж і так адрозніваецца ад ангельскай традыцыі. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 08 авг 2013, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Alef писал(а): ![]() http://pic4net.com/upload/shards/images/2P/YJ/2PYJTA.jpg Проверил свои чуланы, первые наскальные рисунки дотируются мартом 2009 ![]() Там же и БКЧ флаг. ![]() |
Автор: | Alef [ 08 авг 2013, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Наш гимн! ![]() |
Автор: | Oneiros [ 08 авг 2013, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
dunczyk kresowy писал(а): Варта арыентавацца на традыцыйныя колеры арыгінальных ваяводскіх харугваў і палкавых штандартаў ВКЛ. Чырвоны ў Польшчы і на Літве традыцыйна быў бліжэй да кармазына (малінавага). Мы с паном Джином брали вроде бы цвет красного с БЧБ. У литвинистов этот флаг вообще темно-бордовый. За историзм цвета кримсон ничего не скажу, как можно узнать реальный цвет на пиках кавелрии ВКЛ? Выглядело бы примерно dunczyk kresowy писал(а): Тое, што сцяг падобны на сцяг Англіі (а яшчэ Мілана/Ламбардыі, Генуі і інш.) нічога дзіўнага, бо гэта ўласна і ёсць адзін і той самы сцяг - сцяг св. Юр'я (Георгія). Гэта не мінус, а наадварот плюс, які падкрэслівае семантычную лучнасць Хрысціянскага свету. Штучна дадаваць на яго нейкія складаныя сімвалы толькі дзеля "адрознення" не разумна. Скандынаўскі крыж і так адрозніваецца ад ангельскай традыцыі. Да, опора на общую христинаскую цивилизацию мне здесь тоже очень нравится. Но насчет разницы с английским флагом все же не очевидно. Если скажем есть спортивный фанат, который заворачивается в флаг, спутать со скандинавским вариантом довольно просто. |
Автор: | Alef [ 08 авг 2013, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Да, опора на общую христинаскую цивилизацию мне здесь тоже очень нравится. Приказываю, бесы изыйдите из Oneirosа, Богом прошу не используй похотливый-порочный барочный стиль в светлой символике Беларуси. ![]() |
Автор: | Woloh [ 08 авг 2013, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Alef писал(а): Проверил свои чуланы, первые наскальные рисунки дотируются мартом 2009 ![]() Там же и БКЧ флаг. ![]() |
Автор: | Woloh [ 08 авг 2013, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Еще придумайте, что сделать с тем скалоподобным титаником на Немиге. Больно все портит вокруг. |
Автор: | Oneiros [ 08 авг 2013, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Alef писал(а): Приказываю, бесы изыйдите из Oneirosа[/url], Богом прошу не используй похотливый-порочный барочный стиль в светлой символике Беларуси. ![]() Да послушал я эту вашу песенку. И вернулся к L'Estro Armonico. Слишком сильны бесы, проклятые! Спросите у Кривца, может он какое ведическое заклинание знает, которое вернет меня в стройные ряды белых воинов. А то я уже совсем отчаялся ![]() |
Автор: | dunczyk kresowy [ 08 авг 2013, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Мы с паном Джином брали вроде бы цвет красного с БЧБ. У литвинистов этот флаг вообще темно-бордовый. За историзм цвета кримсон ничего не скажу, как можно узнать реальный цвет на пиках кавелрии ВКЛ? Выглядело бы примерно Натуральна, нейкага стандарту ў той час проста нават тэарэтычна існаваць не магло, таму выкарыстоўвалі розныя адценні, але менавіта кармазына. Я нейкі час цікавіўся мілітарнай вексілалогіяй Речы Паспалітай XVII-XVIII стст., і магу дакладна сказаць, што большасць палкавых штандараў, калі выкарыстоўвала чырвоны, то менавіта адзін з адценняў "малінавага". Напрыклад, сцяг Пешай Гвардыі пры Ветынах (першая палова XVIII ст.), аднолькавы кшталт для Літвы і Кароны: ![]() Тутака крыху пра спецыфіку колеру на прыкладзе польскага сцягу: http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Po ... des_of_red Oneiros писал(а): Да, опора на общую христинаскую цивилизацию мне здесь тоже очень нравится. Но насчет разницы с английским флагом все же не очевидно. Если скажем есть спортивный фанат, который заворачивается в флаг, спутать со скандинавским вариантом довольно просто. Англійскі сцяг - гэта сцяг рэгіянальны на сённяшні дзень, таму я не бачу асабліва праблемы. Футбол не самы моцны аргумент, спадзяюся. ![]() |
Автор: | dunczyk kresowy [ 08 авг 2013, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Alef писал(а): Приказываю, бесы изыйдите из Oneirosа, Богом прошу не используй похотливый-порочный барочный стиль в светлой символике Беларуси. ![]() Вы пэўна нейкі сектант? |
Автор: | Oneiros [ 08 авг 2013, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Woloh писал(а): Еще придумайте, что сделать с тем скалоподобным титаником на Немиге. Больно все портит вокруг. Тут и думать нечего. Только скальпель. Выселенным людям построить нормальное жилье в каком-нибудь таком духе. Расстрельный список уже давно известен: http://news.tut.by/society/332463.html Если кто-то в будущем за это возьметься, есть только одна серьезная проблема - что строить взамен. Если делать бутафорию под старину, выйдет ужас в таком духе: ![]() У нас такое слепили уже на Немиге и сейчас делают возли Троицкого. Нужен белорусский арт-нуво 21 века. С развитием новых технологий в строительстве мы могли бы сильно уулчшить наши города, снося всякую лабуду, отстраивая утереянные ценности и добавляя новые. Особенно в контексте реформы АТД можно здорово регенировать центры наших городов, а где-то (как в биполисах Полоцк-Новополоцк или Мозырь-Калинковичи) создавать их с нуля. Но пока, увы, нет ни архитекторов, которые это все будут создавать, ни технологий, ни денег, ни понимания, а зачем вообще нужно создавать гармоничную городскую среду. Мапид и стекляшки наше все. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 08 авг 2013, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Woloh писал(а): Еще придумайте, что сделать с тем скалоподобным титаником на Немиге. Больно все портит вокруг. Тут и думать нечего. Только скальпель. Выселенным людям построить нормальное жилье в каком-нибудь таком духе. Расстрельный список уже давно известен: http://news.tut.by/society/332463.html Если кто-то в будущем за это возьметься, есть только одна серьезная проблема - что строить взамен. Если делать бутафорию под старину, выйдет ужас в таком духе: У нас такое слепили уже на Немиге и сейчас делают возли Троицкого. Нужен белорусский арт-нуво 21 века. С развитием новых технологий в строительстве мы могли бы сильно уулчшить наши города, снося всякую лабуду, отстраивая утереянные ценности и добавляя новые. Особенно в контексте реформы АТД можно здорово регенировать центры наших городов, а где-то (как в биполисах Полоцк-Новополоцк или Мозырь-Калинковичи) создавать их с нуля. Но пока, увы, нет ни архитекторов, которые это все будут создавать, ни технологий, ни денег, ни понимания, а зачем вообще нужно создавать гармоничную городскую среду. Мапид и стекляшки наше все. Цалкам слушна. У Беларусі ёсць вельмі шмат цудоўных архітэктараў і праектаў, але яны ніколі не будуць рэалізаваныя ў сённяшняй горадабудаўнічай спецыфіцы. Увогуле планаваннем і развіццём горада павінны займацца не толькі камунальнікі і "крэпкія хазяйсцвеннікі", а адмыслоўцы ў галіне ўрбаністыкі, гісторыі, сацыялогіі. |
Автор: | Oneiros [ 08 авг 2013, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
dunczyk kresowy писал(а): Натуральна, нейкага стандарту ў той час проста нават тэарэтычна існаваць не магло, таму выкарыстоўвалі розныя адценні, але менавіта кармазына. Я нейкі час цікавіўся мілітарнай вексілалогіяй Речы Паспалітай XVII-XVIII стст., і магу дакладна сказаць, што большасць палкавых штандараў, калі выкарыстоўвала чырвоны, то менавіта адзін з адценняў "малінавага". Тутака крыху пра спецыфіку колеру на прыкладзе польскага сцягу: http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Po ... des_of_red Насколько я могу судить на своем мониторе, польский стандарт (то что указано как current statutory) сейчас отличается от кримсона в сторону еще большей розоватовости. Но при этом сам польский флаг вверху страницы отрисован через кримсон, который я и использовал выше. То есть оттенок красного совпадает с польским. Но тут может быть специфика монитора. Так или иначе, для белорусского флага стоит все же поискать свой оттенок кримсона. Сто раз имхо. dunczyk kresowy писал(а): Англійскі сцяг - гэта сцяг рэгіянальны на сённяшні дзень, таму я не бачу асабліва праблемы. Футбол не самы моцны аргумент, спадзяюся. ![]() Ну, с учетом набирающих размах процессов регионализации и замашек Шотландии на выход, точно сказать, как оно будет в будущем, нельзя. Футбольный фанат это лишь пример, некий усредненный человек, который в суждениях скор и поверхностен. Однако такие люди и составляют основную массу, и должны любить и уважать госсимволику. Поэтому нельзя им позволить путаться. |
Автор: | Jin [ 09 авг 2013, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Вложение: Польский малиновый гораздо ярче чем на литвинском флаге. Помню в пионерском лагере ребята поляки носили двухцветные пионерские галстуки. Так тот малиновый по сравнению с нашим кумачем просто горел в руках. Тот малиновый что предлагают для флага/герба сейчас - это как цвет марганцовки в растворе 1 к 10000000000. То есть больше бледно-розовый чем малиновый. Так что я согласен с паном Онейросом. Нужен свой цвет. И не цвет жидкой крови. Опять таки - какой красный в БЧБ? Пан Датчанин, какие были вообще реальные красные флаги с Погоней и без? |
Автор: | dunczyk kresowy [ 09 авг 2013, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Ну, с учетом набирающих размах процессов регионализации и замашек Шотландии на выход, точно сказать, как оно будет в будущем, нельзя. Футбольный фанат это лишь пример, некий усредненный человек, который в суждениях скор и поверхностен. Однако такие люди и составляют основную массу, и должны любить и уважать госсимволику. Поэтому нельзя им позволить путаться. Нельга мадыфікаваць сімвалы з такой гісторыяй толькі дзеля нейкіх вузкіх сучасных утылітарных мэтаў. Наконт згаданага падабенства польскага сцягу: https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Rze ... obne_flagi |
Автор: | Oneiros [ 09 авг 2013, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
dunczyk kresowy писал(а): Нельга мадыфікаваць сімвалы з такой гісторыяй толькі дзеля нейкіх вузкіх сучасных утылітарных мэтаў. Наконт згаданага падабенства польскага сцягу: https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Rze ... obne_flagi Ну там нехилый такой разброс. Почти идентичные флаги у региональных единиц. Англия это гораздо серьезнее, чем Богемия. Это "звезда" мировой величины. Обратные флаги: Индонезия на другом конце света, Монако вообще за страну сложно считать. Зато флаги с разными символами поверх тех же цветов только в категории похожих. Можно еще вспомнить про флаги с панславянскими цветами Хорватии, Словакии и Сербии. И почему вы считаете, что мы испортим так символ? Весь сам крест святого Геогрия мы не трогаем, и только размещаем знак отличия поверх. Jin писал(а): Нужен свой цвет. И не цвет жидкой крови. Какие будут ваши предложения? (с) |
Автор: | dunczyk kresowy [ 09 авг 2013, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Jin писал(а): Польский малиновый гораздо ярче чем на литвинском флаге. Помню в пионерском лагере ребята поляки носили двухцветные пионерские галстуки. Так тот малиновый по сравнению с нашим кумачем просто горел в руках. Прызнаюся, што "ліцьвіны" Нагнібеды і Ко для мяне, мякка кажучы, дакладна не аўтарытэт у пытаннях гісторыі і сімволікі. Jin писал(а): Тот малиновый что предлагают для флага/герба сейчас - это как цвет марганцовки в растворе 1 к 10000000000. То есть больше бледно-розовый чем малиновый. Так что я согласен с паном Онейросом. Нужен свой цвет. И не цвет жидкой крови. Польскі кармазын ідэальна пасуе, калі звярнуць ўвагу на гістарычныя артэфакты (павятовыя харугвы і палкавыя штандары). Я не настойваю на канкрэтным адценні малінавага, але гэта павінен быць менавіта гэты колер, калі сцяг павінен сімвалізаваць пераемнасць з традыцыяй ВКЛ. Можна выкарыстоўваць, напрыклад, польскі кармазын часоў ІІ Рэчы Паспалітай (#DC143C) ці зыходныя ад яго. Jin писал(а): Опять таки - какой красный в БЧБ? БЧБ рабіўся з аглядкай на традыцыю БНР і колер шчыта Пагоні, што з гледзішча колераў геральдыкі і вексілалогіі ня ёсць слушным (бо яны адрозніваюцца і не павінны супадаць). У сучасным "гістарычным дзяржаўным сцягу" Літвы (ёсць такі зараз) выкарыстоўваюць звычайны светла чырвоны: http://www7.lrs.lt/photo/ImageData6/424 ... e62fdd.jpg Але гэты колер таксама не адпавядае гістарычным крыніцам, на мой погляд. Jin писал(а): Пан Датчанин, какие были вообще реальные красные флаги с Погоней и без? Павятовыя харугвы з розным адценнем кармазына (абедзве арыгінальныя): Сцягі літоўскай кавалерыі (петыгорыя, уланы, драгуны) канца XVII - пачатку XVIII ст.: |
Автор: | dunczyk kresowy [ 09 авг 2013, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Ну там нехилый такой разброс. Почти идентичные флаги у региональных единиц. Англия это гораздо серьезнее, чем Богемия. Это "звезда" мировой величины. Обратные флаги: Индонезия на другом конце света, Монако вообще за страну сложно считать. Зато флаги с разными символами поверх тех же цветов только в категории похожих. Можно еще вспомнить про флаги с панславянскими цветами Хорватии, Словакии и Сербии. Згадайце яшчэ кульбіты з расійскім флагам, флагам Сербіі, Галандыі, Люксембурга і г.д. Такія прыклады можна прыводзіць бясконца. Чаму беларусы ўвесь час так баяцца быць падобнымі хоць у чымсьці на кагосьці з еўрапейцаў, калі гэта наша супольная спадчына? Oneiros писал(а): И почему вы считаете, что мы испортим так символ? Весь сам крест святого Геогрия мы не трогаем, и только размещаем знак отличия поверх. Мне не падабаюцца ні прапорцыі, узятыя са столі, ні сама ідэя "сінтэзу", бо ў такой інтэрпрэтацыі гэты сцяг ніколі не выкарыстоўваўся. Яго "ўтылітарнасць" і прыцягальнасць заўжды як раз хавалася ў яго прастаце і адназначнай трактоўцы без усялякіх дадатковых канатацый. Так, сцяг не "беларускі" ў тым сэнсе, што традыцыя яго выкарыстання не ўзнікла на гэтых землях, а прыйшла з Лацінскага свету пасля хросту Літвы. Мне падаецца з гэтым трэба лічыцца, і паважаць яго супольныя карані. Тым больш, што па форме ён адрозніваецца ад англійскага, і хутчэй ўпісваецца ў скандынаўскую вексілалагічную традыцыю. |
Автор: | Oneiros [ 09 авг 2013, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Причем здесь боязнь. Для символики распознавательная функция одна из важнейших. Если бы у нас была непрерывная традиция использования чистого варианта, то да, можно было бы не обращать внимание на это. А так есть смысл подумать как выжать максимум. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 09 авг 2013, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Гэта можна зрабіць без дадатковых сімвалаў, а проста інтэрпаліруючы сцяг у гістарычнай балтаскандынасўкай вексілалагічнай традыцыі: |
Автор: | Oneiros [ 09 авг 2013, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Попробуйте "продать" кому-нибудь такой символ. Если человек не скажет, что это очень похоже на флаг Англии, признаю свою неправоту. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 09 авг 2013, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Я не маю такіх мэтаў, каб яго камусьці "прадаваць" і прапагандаваць. І так, ён павінен быць падобным на сцяг Англіі, Генуі, Мілана і г.д., бо гэта і ёсць адзін і той самы сцяг. Інакш гэта будзе сімулякр. |
Автор: | Oneiros [ 09 авг 2013, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Ну вы историк. Смотрите больше назад, чем вперед. Я технарь и приоритеты другие. Символика - неотъемлимая часть некоторого проектируемого будущего. Символика принадлежит стране, но не наоборот. Символика служит определнным задачам, но не наоборот. Поэтому у меня нет пиетета что вот мол это неприкосновенно. Все символы когда были придуманы людьми. Любой флаг, который будет отличаться от БЧБ и нынешнего, будет чем-то новым. Но можно взять это что-то из головы, а можно оттолкнуться от исторической почвы. Поэтому меня и интересуют детали. |
Автор: | Alef [ 09 авг 2013, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Ув.форумачане, поразмыслив, пришел к тому, что история белорусской государственности не имеет устойчивой поступательной динамики развития, при этом также неверно говорить о ее прерывистости, поскольку больше под этим следует понимать в той или иной степени утерю суверенитета (формальные и фактические атрибуты гос.власти), с поправкой на определенные исторические периоды. В истории абсолютно всех государств - подобные просадки присутствуют, поэтому не приговор, но речь не об этом. Я к тому, что если Погоня соотносится одновременно с становлением и закатом бел.государственности, "качан капусты" также с созданием и закатом бел.государственности, то данные символы не имеют абсолютного веса как символы для гос-ва, иными словами ако абсолютные тотемы или обереги для нации. Далее, с опорой на нашу историю, имеем также и два разных подхода к формированию гос.симолики, первый - это традиционный, на основе традиций, культуры, к описанию которого можно привлечь риторику господина dunczyk kresowy на этот счет, результатом которого является Погоня; и второй подход - инновационный, в основе которого лежит мегамощный пассионарный заряд - символика (Б)ССР. Таким образом, к отсутствию абсолютного веса между симоликой Погоня и БССР, следует также добавить отсутствие абсолютного приоритета в методологии создания бел.гос.символики, ибо оба подхода имели место быть в нашей истории при формировании гос.символов. Далее, если мы создадим абсолютно новую гос.символику - то это во-первых, исходя из вышеизложенного не будет ущербным по отношению к прошлым символам, и во-вторых новая символика будет иметь преимущество перед прошлыми символами, так как не "замазана" закатом государственного периода с которым ассоциируется. Из чего, я нас поздравляю, ибо было откровение и увидел я, какой гос.символике Беларуси быть. С опорой на историю, иновационными методами. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 09 авг 2013, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рестайлинг (символика Беларуси) |
Oneiros писал(а): Ну вы историк. Смотрите больше назад, чем вперед. Я технарь и приоритеты другие. Символика - неотъемлимая часть некоторого проектируемого будущего. Символика принадлежит стране, но не наоборот. Символика служит определнным задачам, но не наоборот. Поэтому у меня нет пиетета что вот мол это неприкосновенно. Все символы когда были придуманы людьми. Любой флаг, который будет отличаться от БЧБ и нынешнего, будет чем-то новым. Но можно взять это что-то из головы, а можно оттолкнуться от исторической почвы. Поэтому меня и интересуют детали. Цікава. Аналагічна - не маю абсалютна ніякага піетэту перад нацыяй-дзяржавай і яе бясконцымі вокамгненнымі кан'юнктурнымі праблемамі, не бачу ніякай прычыны перакройваць кожны раз дзеля гэтага вынайдзенага інструмента ўсю еўрапейскую гісторыю і яе знакі. Пад кожнага чарговага часовага кіраўніка, ідэалогію, рэжым і г.д. Сімволіка зыходзіць з гісторыі і традыцыі; і тое, і другое самым непасрэдным чынам звязана з сучаснасцю, бо з'яўляецца маркёрам ідэнтычнасці, культурных кодаў, густу, патэрнаў выхавання. Сапраўды, традыцыя існуе і развіваецца ў новых формах. Але са стратай колішніх сэнсаў зусім не абавязкова аўтаматычна нараджаюцца новыя, а ў нашы дні хутчэй як раз наадварот - іх замяняюць толькі пустыя знакі, сімулякры. У гэтым сэнсе сучасная дзяржаўная атрыбутыка РБ, формы ідэнтычнасці, месцы памяці ёсць сімулякрам, пустым знакам-копіяй, за якім не хаваецца ніякай пераемнасці, легітымнасці і каранёў, нават ад савецкага праекту. Мой позірк як раз накіраваны ў будучыню, бо ў цяпершчыне і мінулым існаваць не магчыма. Увогуле, зараз у Беларусі займацца нейкай інтэлектуальнай працай гэта роўна падзвіжніцтву, і без думак аб будучыні тут жыць проста не магчыма. Але гэта ніяк не адмяняе веды і памяці аб мінулым як праекцыях і мадэлях будучыні, якія павінны нас вучыць і накіроўваць. |
Страница 4 из 32 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |