Троцкага не аддам
Пазьняка мне чытаць цяжка. Стамляюся адразу, як пачынаецца пра ГБ і вікаўскую "апазыцыю". Таму зусім не чытаю

Для манкуртаў - безумоўна. Пагражае поўным перараджэньнем самамала ў наступным пакаленьні.

Нешта з мовы мы шагнули н а ракеты. Не в ту степь.

А Вы мне тут не замінаеце. Прынамсі, у адрозьненьне ад некаторых пэрсанажаў, не нацягваеце на сябе тогу незалежніка. Вы - вораг, варты павагі
(нават ня гледзячы на ўвесь Ваш тролінг і фірмовае "гы-гы")

Самое главное что уже и не вспоминают что Крым отдали навсегда..

Взгляд на проблему языка в Латвии. И из Латвии.

(Терешковым читать категорически запрещается)

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions ... d=42968692

"Вот год назад все азартно ругались из-за референдума о русском языке. Спросили бы у маленького, но умного мальчика, какой в сказке Андерсена единственный сказал, что король голый. Мальчик этот, естественно, о Латвии ничего не слышал, поэтому задача ставится в общем виде.

Есть страна Х, в которой, однако, на языке Х говорит только часть населения. Остальные говорят на языке У. Как лучше – чтобы государственным был только язык Х или еще и язык У? Уверяю, мальчик долго думать не будет. Естественно, скажет он, для людей, говорящих на языке Х, лучше, если будет только их язык, а для говорящих на языке У – если оба, раз уж совсем никто не просит, чтобы был только У.

Разумно? А мы полгода спорили до хрипоты, и каждая сторона упрекала другую в государственной измене, попутно уверяя, что ее предложение очень выгодно для всего общества. Проголосовали – и кто бы мог подумать – все Х проголосовали за свой язык, все У – за свой, а небольшие группы совсем уже нелепых отщепенцев уравновесили друг друга."

===================================
Из комментариев латыша и русского на латв. форуме (так даже я не умею ругаться с Нацем )

Lat---Giljmanu
14.01.2013

...Ne razumno. Vi "zabili" dobavitj k uslovijam zadachki, shto te, kto govorit na jazike Y - migranti i ih potomki, i bez priglashenija javilisj na teritoriju teh, kto govorit na jazike X. Razumno li tem, kto govorit na jazike Y diktovatj tem, kto govorit na jazike X, shto jazik Y dolzhen statj gosjazikom?

Lat-u

Кто здесь мигрант или потомок? А может ты тут сидишь с сотворения мира? Если такой правильный - давай, делаем ливский язык государственным, а тебе, славянско-немецко-шведскому ублюдку (да-да, детей от сношения барина и крестьянки называют именно так!) выдаем паспорт оккупанта и предлагаем сваливать отсюда к чертям!

========================

Ну точь в точь как мы с Нацем друг друга депортируем из Беларуси.

Он меня в Россию, я его в Литву.

И вот такие ублюдки хотят ещё чтоб к ним нормально относились...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вы несколько не в курсе - Шкода не догнала Фольксваген, Шкода стала одним из филиалов Фольксвагена.

16 апреля 1991 года был подписан договор о продаже доли в 31 % .... Škoda присоединилась в качестве четвёртого бренда к концерну, уже объединявшему марки Volkswagen, Audi и SEAT.

В декабре 1995 года VAG нарастил свою долю до 70 % заплатив ... Окончательные контроль VAG получил в мае 2000 года, когда за 12,3 млрд крон была выкуплена доля в 30 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Auto

Второй вопрос - не опустить МАЗ до уровня КАМАЗа - более интересен, фактически это вопрос: "кому продаться?". В РБ сегодня не производится пром продукция средне-высокого качества, хотя бы уровня Оппеля, соответственно и востребована она на рынках типа российского.
Сомневаюсь, что крупным игрокам интересны бел промышленность как таковая. Если с перспективой на росс рынок, то зачем вкладываться в РБ, а не прямо в Россию?
Если не продаваться, то МАЗ изза малого выпуска и ограниченных ресурсов и далее будет отставать, китайцы уже обошли.

Итого: КАМАЗ как старший партнер - не шедевр, но где взять лучшего?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Не согласен, лучше строить не очередное светлое будущее, а что-то более реальное.
Этот рецепт из серии: "лучше быть здоровым и богатым...", общее место без какой-либо привязки к РБ и её обозримому будущему.
Реально у РБ практ нет узнаваемых брендов, не говоря уже о флагманах мировой экономики. Потому создать что-то, во что инвестору будет интересно вкладываться - большое достижение для РБ.

Лучше более здраво соотносить амбиции с наличием амуниции - чтоб не светить голым задом. Чехи именно так и поступили - нет сегодня мировых автобрендов в небольших странах.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Подпишусь под каждым словом. Имею аналогичный опыт с Оршанским льняным комбинатом.

А эти флагманы никогда и не появятся, если вместо поддержки своих инженеров и бизнесменов вы будете думать о том, кому бы из иностранцев спихнуть подороже то или иное предприятие. Деньги с приватизации будут все равно проедены за короткий строк. Тогда в чем профит? В той же России понастроили автозаводов - ну и что, технологический уровень России сильно поднялся? Они смогут с нуля сделать свой BMW X6? Или радоваться, что вместо SKD-сборки, как на Украине, применяют CKD? Так варят и красят тоже с помощью роботов и автоматических линий, разработанных на Западе. Рабочие места? В России на крупнейшем заводе Фольксвагена в Калуге работает 6000 человек. Это предприятие выпускает что-то более 200 тыс. автомобилей в год, то есть где-то пятую часть иномарок. А вот Toyota - всего 750 человек. Интерполируя, суммарно 30-40 тыс. рабочих мест на 80-миллионый рынок рабочей силы. Притом это не инженеры-конструкторы, а в основном люди, обслуживающие сборочные линии. Куда платят налоги с прибыли - тоже вопрос, по российскому законодательству может быть так, что платят по месту регистрации материнской компании, но даже в ином случае - 13% - это слезы.

Может быть подряд, смежники, о которых писал Максим Равский? Так тоже нет. Читаем замечательную статью «Отверточное» скудоумие, или почему России не грозит увеличение производства автоэлектроники:

Не менее интересны комментарии на эту статью, где черным по белому сказано, что даже глубокая локализация не даст толчка для развития автоэлектроники - объема российского рынка тупо не хватает, чтобы сделать серию, достаточную для конкуренции с зарубежными компаниями. Но тогда остается только путь целевой поддержки своего производителя - обеспечить ему хоть какой-то объем заказов, чтобы он развивался. А как? Компании частные, иностранные, скажут - извините, но нам не выгодно/не удовлетворяет качество, мы будет покупать у своих провренных поставщиков, и все. Ничего не поделаешь.

Я не говорю о том, что у нас должно быть по предприятию полного цикла на каждый сегмент автомобильной промышленности (как и в остальных секторах), это конечно нереально. Но так никто и не работает. Все автопроизводители кооперируются, берут разработки друг у друга или у мелких/средних инновационных компаний. Там коробку передач, там какие-то электронные схемы - ставят на свою платформу, получается автомобиль. Boeing, если правильно помню, имеет более 300 партнеров, у которых покупает компоненты для своих самолетов. Пускай наш МТЗ не станет вторым Джон Диром, а в Белазы все также будут пихать движки Cummings, это не страшно, но по крайней мере мы можем через частно-государственное партнерство помогать нашим небольшим инжиниринговым компаниям развивать свои продукты. Обухович приводил пример конторы, которая умудрилась стать экслюзивным поставщиком какого-то компонента для Mercedes. Или БМЗ:

Значит что-то можем.
И если даже МАЗ или МТЗ через 15-20 лет в итоге превратится в мелочь типа польского Autosun, у нас хотя бы будет целое сообщество компаний, которые будут заниматься выпуском компонент для мировых производителей, то есть они будут в том числе зависимы и от наших технологий, а не только мы от них. А там может из них вырастет свой ZF или Autoliv.

Если же кто-то не чувствует разницы между отверточным производством и участием в разработке конечного продукта начиная с инженерно-конструкторского этапа, и не понимает, что это дает стране - ну тогда не знаю, помочь ничем не могу.

Я конечно может по молодости горячусь, но мы все же не Болгария и не Румыния. Мы были важной частью мощнейшей в технологическом плане страны, с наработок которой в военке и не только Россия до сих живет, иначе бы кроме нефти и газа давно ничего не осталось. Если бы США развалились на части, никто не обвинял бы Калифорнию, что у них амбиции выше, чем у Западной Вирджинии или Кентуки. Почему мы должны считать себя априори сирыми и убогими? Да, конечно здорово упустили времени и возможностей, но побороться еще можно.

_________________

Несущественная поправка: налог на прибыль юр.лиц в России - 20 %.

13 % - это налог на доходы физических лиц.

_________________

Спасибо, буду знать. Но действительно, это несущественно. Если даже 20% плюс разные косвенные налоги, отчисления с зарплат и НДС (который как я понимаю тупо закладывают в цену - то есть перекладывают на покупателя) - это в масштабах России ничто.
Самое интересное, что конечная стоимость для российского потребителя примерно такая же, как и зарубежных автомобилей. То есть на таможенных пошлинах поднимали бы примерно столько же.

_________________

Занепакоіліся, выпаўзьні

http://www.svaboda.org/content/article/24882454.html

Страшэнна абрыдла быць талерантным

Глянул: http://www.russkie.org/index.php?module ... m&id=28255

Цитата: "А вот на практике отношение к русскому языку со стороны белорусских властей в последнее время начало заметно изменяться и далеко не в лучшую сторону. При этом складывается впечатление, что кое-кому из власть придержащих весьма не нравится существующее в республике государственное двуязычие. Находясь на ответственных государственных постах, они используют свои полномочия для максимально возможного сужения области применения русского языка."

Уже интересно. А факты этого есть? Доказательства?

"Взять хотя бы Минск. Казалось бы, в столице Республики Беларусь как нигде должны соблюдаться принципы государственного двуязычия. Однако, оказавшись в Минске, гость столицы Белоруссии никогда не догадается, что в этой стране государственный статус имеют два языка. В белорусской столице названия улиц, остановок общественного транспорта, вывеска на здании Мингорисполкома (правительства города) выполнены исключительно на белорусском языке. В наземном общественном транспорте и в метро все объявления делаются по-белорусски. Если на построенных ранее станциях минской подземки их названия предстают на двух языках, то на станциях, введенных в действие в последние годы, присутствует исключительно «мова». Даже на железнодорожном вокзале Минска все надписи (за крайне редким исключением) сделаны по-белорусски. И это невзирая на то, что минчане в жизни говорят по-русски. В результате складывается впечатление, что минчане и городские власти живут в параллельных мирах."

"Вопрос заключается в том, что определенные круги в высшем эшелоне власти Республики Беларусь с упорством, достойным иного применения, или из-за собственного невежества (можно не сомневаться, что трудов Карского они в руках не держали), а может и по иным, более серьезным причинам (к примеру, русофобия), пытаются противопоставить, а точнее столкнуть белорусский и русский языки."

М-да. Высосано из пальца.

"А как можно еще расценивать действия некоторых представителей официоза, направленные на всемерное снижение значимости русского языка для Белоруссии и непрекращающиеся попытки выставить его в качестве чуждого белорусскому народу и навязанного извне заимствования?"

Голимая имперская пропаганда!

"В 2014 году в Республике Беларусь должен состояться чемпионат мира по хоккею. В связи с чем минские власти заявили, что транспортные указатели в городе будут содержать надписи по-белорусски и по-английски. О русском языке, как водится в последнее время, «позабыли». Начали с метро. В подземке появились надписи латинскими буквами, но граждане с удивлением обнаружили, что названия станций минского метро сделаны не по-английски, что было бы логично и естественно, поскольку этот язык имеет статус международного. Скорее эти странные надписи выполнены на польский манер, с использованием букв польского алфавита."

Вообще-то польского алфавита нет. Есть латинские буквы.
Неужто "москалики" не прочитают наши названия на "мове". Ай-ай-ай, вот беда то!

"Понятно, что такие языковые новшества не остались без внимания общественности и журналистов. Когда же последние поинтересовались у метрополитеновского начальства, чтобы это значило, то получили довольно бесцеремонный ответ, что «ничего меняться не будет». Отсюда следует, что «польские» названия минских станций метро – это не чьё-то ошибочное действие, а сознательно проводимый курс на «польщинизацию» Белоруссии."

Грузите вашу нефть и газ "бочками". Вернем " русский алфавит."

"Даже если история с надписями в метро просто недосмотр и головотяпство (как любит выражаться президент РБ Александр Лукашенко) минских органов управления, то это никак не снимает ответственность с более высокопоставленных лиц, которые должны заботиться не о том, чтобы постоянно по делу и без дела выставлять напоказ свой пресловутый суверенитет (на который собственно никто и не собирается посягать), а об элементарном уважении к русскоговорящим гостям республики и собственным гражданам."

Русские нам как колонии уже диктуют правила написания улиц и остановок. Полный писец !

Працягвайце настойваць на дзяржаўнай расейскамоўнасьці, і яны вам прадыктуюць, калі і куды па-расейску с...ць хадзіць.
Яны ўжо забыліся, што такое дыскрымінацыя паводле балтыйскага прыкладу. Адчуваю, давядзецца ўзгадаць

так не будьте им! вы же выкладывали демотиватор соответствующий - все в ваших (БНФ) руках

а вам не кажется, что вас снова увлекают борьбой не с теми?

кто платит, тот и заказывает музыку.

А в Ирландии Британия диктует ирландцам куда и как писать по-английски?

Дело не в языке. Дело в имперской сущности путинской России.

Допрыгался Лукашенко со своей прорусской политикой. Скоро в туалет без отмашки Кремля не сходит.

беда не в государственном статусе языка, а в полной экономической зависимости.
вот куда вы мазы и трактора будете продавать, кроме как не в РФ?



да ладно, Андрей, у прибалтов яйца покрепче оказались, в отличии от...

скорей всего да.

Гэтым пысу набіць прасьцей. А задавальненьня ня менш

Прибалты сменили всего лишь русскую зависимость на европейскую.

Справа ў мове як інструманце падначаленьня (дэнацыяналізацыі) на мэнтальным узроўні. Мова - ня толькі сродак данясеньня інфармацыі. І нават ня столькі.

ну тут пока тоже непонятно диктуют или нет. появилась некая статья, на каких-то там сайтах. это что официальные рупоры Кремля?
вот что это за сайты, кем содержатся, на кого работают?
http://www.russkie.org/
http://materik.ru/

в чем же дело? сайты известны, статья имеет автора...

ну да, зато могут гордиться, что у Москвы руки коротки указать им как в туалет ходить правильно

Инструмент грите? Подчинения? Денационализации?
Может быть.

А еще дело в самой проститутской сущности белорусов. Пример: в конце 17 века белорусская шляхта ВКЛ перевела делопроизводство в ВКЛ на польский язык.

Так что прежде чем пинать нынешних языковых проституток во главе с Монро, давайте поговорим о самом проститутском характере белорусского народа.

А я что? Я как народ.

Вось ужо ня трэба. Прыбалты папросту апынуліся ў патрэбным месцы ў належны час. Беларусам цяжэй, бо калі гэта было параўнальна нескладана, народ яшчэ не сасьпеў для самастойнага выбару. Мужнасьць людзей, якія вялі і вядуць барацьбу ва ўмовах амаль поўнай уяўнай безнадзейнасьці, ва ўсіх нармальных людзей выклікае павагу, у тым ліку у прыбалтаў. Адна Плошча-2006 чаго вартая!

Напрыканцы 17 ст. такога паняцьця, як нацыяналізм, не існавала. Ніхто не замарочваўся пытаньнямі мовы. Шляхта размаўляла па-польску задоўга да 17 ст. У той момант папросту было ўзаконена тое, што склалася дэ-факта: справаводзтва пачалі весьці жывой мовай гаспадароў, а ня той мовай, якой ніхто не размаўляў.
нагадваю: "простая" мова народу гранічна адрозьнівалася ад афцынай "рускай" мовы спправаводзтва.
Ты - іншая справа. Ты ўжо ўзброены нацыянальнай ідэяй (ня толькі беларускай, ідэяй будаўніцтва сусьветнай супольнасьці з нацыяў). Ты ўжо ведаеш пра Яўхіма Карскага, Кастуся Каліноўскага, Франьцішка Багушэвіча. Калі шляхта дзейнічала па няведаньні, то ты прастытуююеш ужо абсалютна сьвядома. Так што не ківай на люстэрка.

Прежде чем будете пинать ногами Монро, прошу учесть, что белорусская оппозиция такая же проститутка, как и белорусский народ.

Вот вам примеры.

1. Вчера на ютубе смотрел выступление Позняка, примерно в 2011 году, где он приводит в пример Коваленко из Витебска, который залез в Витебске на елку с 4-метровым флагом. Позняк говорит: ну, ясное дело он понимал, что его посадят. Но он полез. И поэтому он герой. Вот это пример самоотверженности белоруса. Это значит, типа жизнью жертвует ради святых принципов бацькаушчыны.

Запомнили? Позняк восхваляет героизм и жертвенность белоруса Коваленко ради сьвятых принципов Беларуси, сцяга, мовы и прочее.

2. Теперь смотрим на "героизм" самого Позняка.
Ему тут давеча нанесла сильный удар Новодворская из России.
Он просто обвинила националиста Позняка...в личной трусости. http://www.svaboda.org/content/article/24881150.html

Новодворская: "Мне падаецца, вельмі цяжка рабіць культ з асобы, якой няма ў краіне. І якую ня выслалі, як Букоўскага, у кайданках альбо не вывозілі, як Салжаніцына, на самалёце, пазбавіўшы грамадзянства, а якая сама зьехала. Ня ведаю, навошта патрэбны такі завочны культ?

Гэтую сытуацыю Пазьняк стварыў сам сваім непапраўным учынкам. Яго вынікі, на мой погляд, зараз бачныя. Ну які цяпер працэнт падтрымкі Беларускага Народнага Фронту ў насельніцтва Беларусі? Што зроблена, каб беларусы асэнсавалі сябе незалежнай ад Расеі дзяржавай?

Паглядзіце на суседнюю Ўкраіну. Там апазыцыя сядзіць на месцы, не зьяжджае, ды яшчэ і ў Вярхоўную Раду прайшла. Зразумела, там умовы лягчэйшыя. Але ж трэба чытаць „Пагоню“ наконт таго, што „ад цябе адракліся, прадалі і аддалі ў палон“. Хіба гэта да сябе не адносіць Зянон Пазьняк? Ці ён лічыць, што Беларусь можна ратаваць дыстанцыйна? І як ён яе ратуе, знаходзячыся за мяжой?"

ВАУ. ШО там пачалося! Позняковские соратники Буйвол и некий Бенедикт на гауно сышли на форуме, защищая Позняка, оправдывая его личную трусость. Как же, пророка могли убить в Беларуси, как убили Гончара.

Гм, так ведь и Коваленко могли убить в тюрьме. Или голодовкой, или еще чем. А чем смерть Позняка отличается от смерти Коваленко?
Мы бы тотчас возвели Позняка в ранг святых мученников и БНФ воспрял бы как птица Феникс и вполне возможно победил бы в Беларуси.

Но Позняк лично струсил. Сбежал. Теперь вот из-за границы хвалит Коваленко и критикует всех прочих. А сам типа святой.

Шмат гонару. Хутчэй удар будзе нанесены па расейскай мове, каб яму кепска стала. Прычым мы падумаем, як зрабіць гэта ня тупа, а крэатыўна, абудзіўшы нацыянальны гонар звычайнага насельніцтва. Дурнота гэтых маскалёў нам вельмі дапаможа.

Мне цяжка абмяркоўваць Пазьняка. Для мяне ён застаўся ў 1996 г. Потым памёр.

Очень может быть. Но факт отказа от белорусского языка нашей тогдашней элитой ВКЛ Вы отрицать не можете.
А чем тогда элита БССР времен Сталина-Хрущова-Машерова отличается от элиты времен ВКЛ?
Сказано гутарить по-руски при Сталине, или пойдешь в Гулаг. А дураков погибать нет.
Вон даже Позняк предпочел сбежать из Беларуси Лукашенко, чем погибнуть как Гончар.

А я и вовсе не стоял перед выбором. Я родился в Минске и сразу с детсада воспитывался на русском языке.
Это вы, деревенские, сбежали потом из белорусских деревень в Минск, и сами перешли с мовы на русский. Вот вы и предатели. А я изначально русскоязычный, с пеленок.




А я говорил на русском задолго до возникновения БНФ и задолго до суверенитета РБ. Все тоже так складывалось, что в Минске в детсадах, школах, ВУЗах, все было только на русском.
Так шо , Терешков, выдайте мне индульгенцию на вашу критику. Я как и шляхта ВКЛ ни в чем не виноват.



Это я был узброен лишь в самом конце существования СССР-БССР. А до этого я и слышать не слышал про Карского. А Кастусь Калиновский ам преподносился не как белоруский национальный герой, а как селянский герой против русского царизма. Так про него писали в школьных и вузовских учебниках.

Кстати, на истфаке в период "застоя" восстания 1830-1831 гг. и в меньшей степени восстание 1863г. Калиновского преподносились нам как антирусские и польские восстания.

Я его вчера посмотрел и понял, что:

а. Он на голову сильнее наших псевдолидеров в оппозиции в плане логики рассуждений.

б. он такой же ультра, радикал-националист, как и был. И поэтому русскоязычные белорусы его не вспринимали и не воспримут.

в. он умудрился поссориться со всеми: с США, с западными политиками, с Россией он всегда был на ножах, и даже со своим народом в Беларуси, мол не те белорусы, русскоязычные.

Вывод: политик, который не имеет союзников и даже внутри страны вызывает раскол, такой политик не имеет будущего.

Я ж і кажу: застаўся ў мінулым стагоддзі, не прагрэсуеш. А на двары ўжо трэцяе тысячагоддзе, і няма СССР.

Ўсе тыя ж і ўсе пра тое ж :) Стабільнасьць!

Я, вось даўно неяк пад зямлёю ня быў, даўно там станцыі на схемах лаціникай падпісаны?
Прыемна уразіла

Так точно.
Как говорит мой друг из Эстонии, сам по маме эстонец: лимитрофия- она и есть лимитрофия.