Ён не палітык у агульнапрынятым разуменьні. Улада для яго не зьяўляецца мэтай. Ён асьветнік. Сёньня мы ўсе асьветнікі, бо публічнага палітычнага працэсу няма. Некаторыя стануцца палітыкамі, але не Пазьняк.

А за кем тут следовать?

За трусом Позняком?
За Янукевичем?

Я не против мовы. Но и не за. Был и остаюсь русскоязычным белорусом.

Да нет, он прямо сказал, что готовится перехватить власть после режима Лукашенко и быть следующим президентом. И что его БНФ создает уже Временное Правительство Беларуси.
Так что он крепко мечтает.

Ушчыпніце мяне - я сплю? Пане Андрэю, ворагі захапілі ваш кампутар ці зламалі акаўнт?

Можа так, мыццём ды катаннем, прасвятленне сыдзе і на іншых беларускіх нацыяналістаў. Прынамсі вы на слушным шляху, буду прасіць за вас апостала Андрэя.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

А чым адрозніваецца маляр дзядзя Ваня-алкаголік з калгасу "Семдзесят гадоў без ураджаю" Карэліцкага раёна ад Джэксана Полака?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

А хто гэта?

гы, тады зразумела - для вас дакладна нічым

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Он тоже предал мову или вы просто соскок делаете?

Чорна-белы сьвет.
Шмат хто ніяк ня можа зразумець, што расейская залежнасьць і блізка няроўная існаваньню ў Савецкім Саюзе. Саюз ня мог у прынцыпе існаваць пры ўмове моцнай Расеі, гэта справакавала бы ягоны імгненны распад. Геніяльнасьць Леніна дазволіла адтэрмінаваць распад Расейскй Імпэрыі, захаваўшы яе ў новай якасьці, дзякаваць таму, што натуральныя імкненьні нацыяў да самастойнасьці былі пастаўленыя на службу новай ідэі. Саюз быў сапраўдным дзецішчам нацыяў, нацыянальныя ўскраіны мелі вышэйшы статус за фармальную мэтраполію. Тым, хто настальгуе па тых часох у Эстоніі і дзе яшчэ, варта зразумець, што Расея - не Палітбюро, яна ніколі не дазволіць бы калёніям жыць лепей за сябе, пры тым, што сама ў брудзе. Няма больш СССР. Кропка.
Залежнасьць ад Эўразьвязу, безумоўна, ёсьць. І што? Што эстонцы пры гэтым губляюць? Яны могуць самастойна вырашаць пытаньні, датычныя сваіх унутраных спраў? Могуць, калі гэта не супярэчыць эўрапейскім дамовам. Для самастойнай гульні на зьнешнепалітычным полі вагі не хапае, гэта натуральна. Але ёсьць магчымасьць падключыць Эўразьвяз, і тады размова можа быць больш плённай. Шмат народу зьехала? А што, была аьтэрнатыва? Нехта вернецца. А магчыма, так і павінна быць. Я ня бачу трагедыі, мяркую, і эстонцы яе ня бачаць. Прамысловасьць у заняпадзе? Была бы каму патрэбная, не прыйшла бы ў заняпад. Ды і было там той прамысловасьці...

Казаць ён можа што заўгодна. Я кажу тое, што ёсьць - ён асьветнік, а не палітык. Ня ведаю, можа яму некалі і хацелася быць палітыкам. Хаця, сумняваюся.

Не разумею, я што, ў чым-небудзь сабе супярэчу? Я ня першы раз пра гэта кажу, гэта Манро, абапіраючыся на аўтарытэтныя крыніцы, мяне раз за разам абвяргае

Я не ведаю, хто піша з вашага кампутара, але ў размове са мной вы не раз апелявалі да спрадвечнасці і "натуральнасці" беларускай нацыі і нацыяналізму ўвогуле, што, мякка кажучы, не адпавядае рэчаіснасці.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Дзядзя Ваня - так, чыста ваш трасянкамоўны савецкі Просты Чалавек.

Але аналогія тычылася не гэтага, а якасці эліт савецкіх і літоўскіх.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Людей.
Они уезжают на годы, а то и навсегда работать и жить в Ирландию, Швецию, Финляндию.
Ну, неправильные националисты в Эстонии. И в Латвии народ подкачал. И в Литве.

А вступим в ЕС и белоруский народ побежит на заработки и жить в З. Европу.
А с кем тогда тут останется националист Терешков? С неправильным белорусом Монро?
Так я ж доминировать буду в русскоязычном белорусском парламенте. Тут вам не Литва.



Эстонии как народа в конце 21 века просто не будет. Их численность уже менее 1.5 миллиона в Эстонии.

И почти Литвы, Латвии не будет.

Везде победит "монроизм". "Дзе чарка, там и Бацькаушчына".

Значыцца, завіс. Я і кажу
Я ведаю гэткі тып людзей. У Саюзе яны ганарыліся тым, што беларусы, і нават імкнуліся праславіць Беларусь. Але менавіта Савецкую Беларусь у рамках СССР. Як яны тады казалі, нам ня трэба незалежнасьць, дайце нам сувэрэнітэт Калі памятаеш, нават дзьве дэклярацыі прынялі: спачатку аб сувэрэнітэце, а потым, калі ўжо падзецца не было куды (бо сьвет абрынуўся - незалежнасьць аб'явіла Расея!) - аб незалежнасьці.

ПРибалтийская эдита сплошь состоит из бывших коммунистов и советских чиновников. Только щас они называют себя националистами и жрут из корыта ЕС, а не из корыта СССР. Вот и вся разница.

Я не Лебедько, я даже в КПСС никогда не состоял.
А так да, нас таких почти 6 млн. в Беларуси "зависших".

Вы як у глухім браніраваным танку. Пад "літоўскімі" маюцца на ўвазе ВКЛаўскія, якіх вы параўноўвалі з савецкай наменклатурай. Эліты ЛР - так, пераважна таксама дзядзі Ёнасы з савецкага калгасу.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

З майго кампутара пішу толькі я.
Манро лепш за мяне распавядзе, што нацыі - прадукт капіталізму, праўда, я ня ўпэўнены, ці ён разумее, чаму (толькі прашу цябе, Манро, не цягні сюды прасьціны з вызначэньнямі паняцьця "нацыя" ад сотні крыніцаў, ты гэта ўжо рабіў неаднаразова, дзякуй). Іншая справа, што нацыя не ствараецца на роўным месцы. Сама аснова беларускай нацыі - спрадвечная.

Ты занадта за сябе аптымістычны. Расейскамоўнасьць сёньняшніх беларусаў даўно не заснаваная на настальгіі па СССР. Яна наогул ні на чым не заснаваная, таму нетрывалая.

Я писал о современной элите Прибалтики. Она почти вся в прошлом состояла в КПСС, прославляла коммунизм. А теперь прославляет "европейские ценности". Так что не надо меня убеждать, что они не проститутки, а искренние патриоты своих стран. Все равно в эту лабуду я не поверю. ОНи циники и прагматики.

Я не утверждал, что у этих 6-ти млн. есть ностальгия по СССР.
Я утверждаю, что они не твой электорат, Андрюша. Это мой электорат. Я сам принадлежу к ним.

А капитализма в Беларуси еще нет. И Россия не стала капиталистической. В России неофеодализм с азиатским уклоном.

Неа Людзі, якія, сутыкаючыся зь беларускай мовай, адчуваюць, ненармальнасьць сваёй на беларускай зямлі - гэта самы што ні на ёсьць мой электарат. Праверана шматразова, варта пачаць пытацца, якой мовай гавораць у Польшчы, ў Чэхіі, ў Швэцыі ..., а ў Беларусі? Засмучэньне і ўсплеск мазгавой актыўнасьці гарантаваныя. А калі яшчэ і прывесьці выказваньні маскальскіх выпаўзьняў - о... хто яшчэ большым нацыяналістам апынецца!

Будущее покажет кто был прав.

Вой, супакойся
І спыні Расею штораз памінаць, гэта даўно ня ў трэндзе.

Ад часоў дыназаўраў ці неаліту?

Калі сур'ёзна, ці не бачыць пан сур'ёзных супярэчнасцей з тымі яго словамі, што я цытаваў раней? Нацыя ствараецца рознымі шляхамі праз кампілятыўнае выкарыстанне лакальных гісторый (гісторыі розных мала звязаных дынастычных дзяржаў на гэтай тэрыторыі, гісторыя асобных зямель, феадальных дамініёнаў і г.д.), традыцый (рэгіянальная вопратка, кухня, фальклор і інш.) і гаворак (калі, напрыклад, адсутнічае непарыўная пісьмовая традыцыя, як у многіх народаў Цэнтральна-Ўсходняй Еўропы). У рэзультаце нацыя і нацыянальная культура ўяўляе сабой лапікавую коўдру, з горам-папалам замацаваную ў межах дыскурсу нацыі-дзяржавы (існуючай ці уяўнай/жаданай у выніку патрабавання незалежнасці ці/і ірэдэнтызму).

Можаце знайсці процьму прыкладаў таго, як палітычныя камбінацыі сфарміравалі нацыянальнае аблічча сучаснай Еўропы: пры пэўным раскладзе галандцы, фламандцы ці аўстрыйцы цалкам маглі быць "немцамі", ці наадварот - любая зямля Нямеччыны магла бы сфарміраваць асобную нацыю-дзяржаву, напрыклад Баварыя, ці згадаць вядомага рэйнскага сепаратыста першага канцлера ФРГ Конрада Адэнаўэра і г.д.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

не смешите, 20 лет одни те же сказки. первые 2 года еще можно было слушать и даже пытаться серьезно воспринимать, а потом стало откровенно скучно.

Не просто скучно. Они уже врать начинают. Трусов: большинство белорусов говорят в Беларуси не на русском языке, а на трасянке.

Ну, называйте это хоть китайским языком, но по переписи 2009 года почти 6 млн. белорусов сказали, что они говорят на русском языке.

А вы назовите это хоть ивритом. Нам на это чихать.

ну не скажите, а то придет Андрей с ножницами вас от этого насморка лечить

Терешкову посвящается:

"Известный латвийский политолог Эйнарс Граудиньш согласен с мнением президента России Владимира Путина о том, что развал СССР был главной геополитической трагедией 20 века.

Об этом он сказал в эфире программы "Вопрос с пристрастием" на радиостанции Baltkom.

"Здесь я согласен с Путиным и всегда могу это повторить - самой главной геополитической трагедией 20 века стал развал СССР. И я думаю, что радиослушатели меня поймут", - подчеркнул политолог.

Политолог также отметил, что в составе СССР Латвия активно развивалась, а людям не приходилось ежедневно думать о выживании.

"Есть на латышском языке книга, где перечислены различные уровни жизни с 1945 по 1985 годы: социальный и т.д. Ее написал латышский историк. Вы знаете, в те годы не было все так плохо в сравнении с сегодняшним днем. Не было нищих на улице. Вы видели, чтобы из нашей страны уезжало невероятное число людей просто потому, что им нечего есть? За годы независимости мы потеряли народа больше, чем в двух мировых воинах", - сообщил Граудиньш.

Источник: mixnews.lv

Расшифровываю для Наца: за годы правления националистов в Латвии страна потеряла граждан Лаьвии больше чем за 2 мировые войны. А при белорусских националистах белорусы и вовсе сдохнут.

Совершенно призрачными перспективы мовных националистов делает тот факт, что из оставшихся 3.5 млн трасяночно-белорусскоязыного населения, 95% - пенсионеры и люди старшего поколения, которые родились в деревне и еще говорили на местных диалектах в детстве, что отражается на их нынешней речи. Когда копаешь чуть ниже, в сторону людей 35 лет и младше, там доля русскоязычных зашкаливает. Точнее говоря, если кто-то и говорит на белорусском - то по идеологическим причинам. У меня было несколько друзей, которые начинали принципиально говорить везде и всюду на белорусском, одного хватило на два года, второго на год. В остальном - чистый русский язык, уже без всяких примесей, разве что как оборот речи там сям проскочит слово. И что совсем делает положение аховым, это не зависит от региона - я родился и вырос в Западной Беларуси, ситуация такая же, как и в Минске. Да о чем говорить - достаточно выйти на улицу и сразу все понятно.

Наша нация не завязана ни на язык, ни на религию. К обеим системам у белорусов отношение строго утилитарное. Это если хотите, часть менталитета. Мы не держались за конкретную религию, перебегая то в православие, то в католичество, то в униатство, и обратно, при этом никогда к религии не было фанатичного отношения или желания проливать за нее кровь, моча неверных. Сейчас, когда религиозная принадлежность особо не влияет на то, кто друг а кто враг, белорусы внезапно одна из наименее религиозных стран мира Аналогичные отношения у нас с языком. Поэтому не вижу ничего удивительного, что элиты принимали тот язык, который им казался наиболее полезен. Не удивлюсь, если через 200 лет тут все будут говорить на английском.

При этом все это конечно не означает, что мы должны наплевательски относиться к историческому наследию. Как церкви и костелы мне абсолютно не мешают оставаться атеистом, даже более, обожаю красивую архитектуру и атмосферу, которую создают эти здания и ощущение средневековой романтики, когда колокольный звон разноситься над всем городом, отбивая часы, так я сторого и за то, чтобы городскую среду перевели на белорусский язык. В этом плане действия властей вроде табличек в метро сторого на белорусском кириллицей и латинкой - правильное направление. Я уже писал здесь - все таблички, указатели и прочие надписи и объявления давно пора переводить на белорусский, дописывая там где уместно, латинку вторым вариантом. Магазинам дать выбор - вывески либо латинкой, либо кириллицей. Думаю в центрах крупных городов вроде Гродно с удовольствием бы использовали первый вариант. Короче вот правильный образец:


Притом стоит ввести в курс белорусского языка изучение латинки - в сочетании с кириллицей это даст способность людям читать и более менее понимать тексты на большей части славянских языков. В контексте Интермариума это было бы очень полезно.

_________________

"Да о чем говорить - достаточно выйти на улицу и сразу все понятно."

Вот это меня больше всего и поражает в дискуссиях с нашими националистами. Когда предлагаешь им убедиться самим, что русский язык доминирует и что провести белорусизацию- один госязык в качестве мовы- нереально, они просто отказываются принимать очевидные вещи. Сразу бросаются в истерику. либо хамят, либо оскорбляют. Ну, ведут себя "чисто по-бабски".

А я ведь еще в 2001-м году откровенно их предупредил: белорусский национализм потерпел историческое поражение. Сделать Беларусь белорусскоязычной не получится. Нет, упорствуют, отказываются признавать очевидные вещи. То ли из упрямства, то ли еще из чего. Не знаю. Вчера смотрел Позняка. Тот как был "бешеным", таким и остался. Ничего не понял и не признал.

А ведь выбор стоит следующий: уже не стоит вопрос что Беларусь будет белорусскоязычной. Стоит вопрос так: либо Беларусь будет реально двуязычной страной, либо еще на нашем веку она будет только русскоязычная.

"Мы не держались за конкретную религию, перебегая то в православие, то в католичество, то в униатство, и обратно, при этом никогда к религии не было фанатичного отношения или желания проливать за нее кровь, моча неверных. Сейчас, когда религиозная принадлежность особо не влияет на то, кто друг а кто враг, белорусы внезапно одна из наименее религиозных стран мира Аналогичные отношения у нас с языком."

Согласен.
И получается так, что наши оппоненты из лагеря национализма не знали, никогда не понимали толком Беларусь и белорусов. И получается, что страна в заднице по причине тотального нежелания одних считаться с другими. Ментальный и цивилизационный раскол чисто по Хантингтону.

Вы не представляете какая будет истерика у интеграстов.

Я бы сказал, что они переносили логику с одних стран на нашу страну, не учитывая наш пограничный статус. Но я все же настаиваю на том, что говорить о расколе нельзя, та как раскол преполагает некое четкое разделение, чего у нас не наблюдается. Линии город-деревня, или социалисты-буржуи можно проследить, но ментально с точки зрения Запад-Восток все более-менее равномерно. И во многом именно благодаря равнолушному отношению к системам, принадлежностью к которым Хантингтон определял границы цивилизаций. мы не можем сказать, что относимся к одной из них, но это же потенциальный плюс - нам легко находить общий язык со всеми.

_________________

На 24 странице обсуждения есть ссылки на визг по поводу установки памятника Альгерду в Витебске вместо памятника Невскому. Если пропустили, почитайте, очень весело
Впрочем, оказывается еще когда только планы появились, были вопли: Памятник злодею России и мучителю христиан собираются установить в Витебске?

_________________

Немецкие ученые-демографы в своей книге пишут о Беларуси:

В 1999г. по переписи населения 70% бел. деревень насчитывают менее 100 жителей.
В 2010г. почти 7.1 млн. проживали в городах (74 % от общей численности населения в 9.6 млн. чел.). Беларусь самая урбанизированная страна из всех бывших советских республик. В с/х-ве занято 10 %.населения.
В 2009г. 30 % сельского населения пенсионеры. По всей стране 21.5 % пенсионеры.

Согласно подсчетов немцев к 2030г. население Беларуси сократиться до 8.5 млн. чел.

Беларусь единственная из республик, где не было массового оттока населения. Причины: белорусская и русская культуры тесно переплетены и русские не покинули Беларусь.

В то же время доля русского населения с 1989 по 2009 гг. упала с 13 до 11.4 %. Причина: многие русские стали считать себя белорусами.

"...Белорусский литературный язык употребляется лишь в академических кругах больших городов. ...Большинство жителей говорит на так называемой "трасянке" - смеси белорусского и русского языков."

(я тут с немцами не согласен)


Выводы:

- колыска белорусского языка- веска- объективно умирает.

- Значит ставка белорусских националистов на мову и белорусизацию белорусов в белорусских городах беспочвенны. У них нет рычагов воздействия на городских белорусов. У них есть лишь интернет. Радио и ТВ контролируются режимом.

- вариант белорусского национализма на основе белорусского языка не имеет политического будущего.

- Если и есть будущее у белорусского национализма, то лишь без акцентирования на мове. Ты считаешь себя белорусом? Значит ты белорус. Это называется "гражданский национализм".
Что я и пытался донести до этих остолопов еще в 2001-м году, но так и не был услышан.

Хреновые ученые. Не умеют работать с источниками. Русских осталось 8.26% к 2009 году, это достоверно известно из переписи 2009 года, а 11.4% было в 1999 году. То есть сейчас, в 2013, учитывая как трясло страну последнее время, осталось 6.5-7%.

С выводами согласен.

_________________

может быть.

Пан гіпэртрафуе значнасьць мясцовых асаблівасьцяў. Тлумачу: я ня супраць іх, наадварот, лічу, што яны ўзбагачаюць нацыю. Але нацыю, разумееце? Хай будуць мясцовыя гаворкі, але ня трэба рабіць з мухі слана і называць іх мовамі. Ёсьць беларуская мова з укладзенай граматыкай, яна ўсіх аб'ядноўвае. І чым больш аб'ядноўвае, тым устойлівей нацыя. Я за ўсямернае разьвіцьцё самакіраваньня на ўсіх узроўнях, за тое, каб бюджэт рэгіёну фармаваўся на месцах. Гэта ніякім чынам не супярэчыць працэсу далейшага будаваньня нацыі.

Тое, што нацыі будаваліся па-рознаму - гэта праўда. Гэта у Манро усё проста, як рыдлёўка: капіталізм - нацыі. Канкрэтна ў фармаваньні беларускай нацыі капіталізм адыграў ня самую відавочную ролю. Беларуская нацыя сялянская, не зьвяязаная наўпрост з канцэнтрацыяй капіталаў і працоўнай сілы. Фэномен нацыі. сапраўды, народжаны капіталізмам, але ня тут. Важна тое, што капітал запусьціў працэс вывучэньня і фармаваньня нацыяў па ўсім сьвеце. У беларускіх умовах галоўную ролю адыграла адукацыя. Менавіта адукатары ад сярэдзіны ХІХ ст. ўкладалі ў галовы людзей ідэю аб адзінстве беларусаў, у т.л. аб адзінстве інтарэсаў. А нагодай для вызначэньня беларусаў як нацыі паслужыла мова. Прычым народная мова (што не прызнавалася ў ВКЛ).
У пэўным сэнсе, калі надта хацець прынізіць, можна сказаць, што беларусы - створаная нацыя. Хаця, хутчэй, працэс фармаваньня (усьведамленьня) нацыі быў падштурхнуты. Тое, што гэтая ідэя знайшла гарачы водгук у народзе, гаворыць аб тым, што яна ня штучная, а заснаваная на глыбокім гісторыка-культурным падмурку.