Текущее время: 26 май 2025, 06:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Пан гіпэртрафуе значнасьць мясцовых асаблівасьцяў. Тлумачу: я ня супраць іх, наадварот, лічу, што яны ўзбагачаюць нацыю. Але нацыю, разумееце?

Я таксама так лічу і ўласна ў гэтым і праблема: нацыі сілкуюцца з рэгіянальных традыцый, па сутнасці "крадуць" іх (гэта як, напрыклад, з Наваградчынай па якой Мамаем прайшоўся расейскі, польскі, беларускі, часткова літоўскі нацыяналізм). Ніякага адваротнага крэатыўнага, станоўчага руху на карысць рэгіёну няма. А магло б:

"Вельмі важна зрабіць націск на адметнасці, з аднаго боку, рэгіянальнай гісторыі, з другога -- паказаць пачэснае месца ў глабальным свеце, падкрэсліць, што рэгіён -- частка нацыянальнага дому, Еўропы. Мець на ўвазе, што многія сферы жыцця вызначаюцца ў меншай ступені на нацыянальным узроўні, такія як веды пра сябе і наваколле, сваю музыку, спажыванне, стыль вопраткі, побыту і г.д., і больш на мясцовым. Увага са сталіцы да рэгіянальнай спадчыны, яе герояў і падзей спрыяе гуртаванню людзей у фан-клубы з мэтай ушанавання і папулярызацыі свайго мінулага. Садзейнічаць падвышэнню статусу правінцыйных даследаванняў, ператварэнню краязнаўства ў рэгіёназнаўства. З нефармальных клубаў і асяродкаў аматараў стварыць устойлівую камунікацыйную сетку, рэсурс як неабходную ўмову реалізацыі любога праекта."
Н. Стужынская "Нацыянальныя сімвалы патрабуюць бляску" // "Народная Воля"

Гэта словы перакананай нацыяналісткі, дарэчы.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
Тое, што нацыі будаваліся па-рознаму - гэта праўда. Гэта у Манро усё проста, як рыдлёўка: капіталізм - нацыі. Канкрэтна ў фармаваньні беларускай нацыі капіталізм адыграў ня самую відавочную ролю. Беларуская нацыя сялянская, не зьвяязаная наўпрост з канцэнтрацыяй капіталаў і працоўнай сілы. Фэномен нацыі. сапраўды, народжаны капіталізмам, але ня тут. Важна тое, што капітал запусьціў працэс вывучэньня і фармаваньня нацыяў па ўсім сьвеце. У беларускіх умовах галоўную ролю адыграла адукацыя. Менавіта адукатары ад сярэдзіны ХІХ ст. ўкладалі ў галовы людзей ідэю аб адзінстве беларусаў, у т.л. аб адзінстве інтарэсаў. А нагодай для вызначэньня беларусаў як нацыі паслужыла мова. Прычым народная мова (што не прызнавалася ў ВКЛ).
У пэўным сэнсе, калі надта хацець прынізіць, можна сказаць, што беларусы - створаная нацыя. Хаця, хутчэй, працэс фармаваньня (усьведамленьня) нацыі быў падштурхнуты. Тое, што гэтая ідэя знайшла гарачы водгук у народзе, гаворыць аб тым, што яна ня штучная, а заснаваная на глыбокім гісторыка-культурным падмурку.

Добра, што вы ўсё гэта разумееце. Сярод нацыяналістаў не часта сустрэнеш здаровы навуковы погляд на генэзу самога феномена нацыі.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Тое, што нацыі будаваліся па-рознаму - гэта праўда. Гэта у Манро усё проста, як рыдлёўка: капіталізм - нацыі.


У Монро есть чем вам ответить.
Источник: "Цивилизация. Новая история Западного мира", Роджер Осборн, 2006 год, стр. 542.

"...Через аналогичные процессы пришлось пройти всем индустриальным странам Запада. Конечно, разные европейские традиции произвели на свет довольно несхожие типы промышленной экономики- например, ничего подобного потрясению основ сельского быта, вызванному британскими огораживаниями, во Франции, Германии, Италии или Нидерландах не было. Но один аспект нового образа хозяйствования отразился на жизни всей Европы. К сер.19 века стало очевидно, что правительства не могут наблюдать со стороны, как индустриальное государство развивается "по законам",- что им придется вмешаться, чтобы ввести экономику в определенные рамки. Национальное государство, которое изначально складывалось как аппарат сбора налогов и ведения войн, в результате индустриализации обрело новую категорию обязанностей и полномочий. Если наполеоновская Франция показала, каким образом можно добиться эффективной организации национального государства, то промышленное развитие сделало такую организацию необходимой. Фокусом каждого западного общества стала централизующая и направляющая роль национального правительства. Индустриализованное национальное государство, неразрывно связанное с национальной экономикой, для политиков и простых граждан Европы превратилось в источник уверенности, безопасности, гордости и благосостояния. ...Индустриализация и национализм навсегда переплелись между собой.



Далее автор пишет, что с 1789 г. по 1815 гг. от 300 с лишним политических образований Европы осталось лишь 38. Напоминаю, это как раз начало промышленного переворота в Англии, Голландии. К сер. 19 века в Европе возникли нации.
А у нас? А у нас индустриализация пришлась на период БССР, с 1945 по конец 70-х годов. Что появилось?
Появилась советская социалистическая белорусская нация с русским языком и не на основе капитализма. Это в лучшем случае. А в худшем? А в худшем процес нациостроительства у нас не завершен. И белорусский язык не играет в нем почти никакой роли. Вот так то ! :uch_tiv:

Andrej Cieraszkou' писал(а):
Канкрэтна ў фармаваньні беларускай нацыі капіталізм адыграў ня самую відавочную ролю.

Конечно, где вы видели белорусский капитализм?
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Беларуская нацыя сялянская, не зьвяязаная наўпрост з канцэнтрацыяй капіталаў і працоўнай сілы.


В Беларуси нет нации. Ни селянской, ни городской. Потому что нет капитализма и его институтов. Только капитализм рождает гражданское общество. В свою очередь гражданское общество формирует граждан, формирует нацию. Белорусские националисты никогда не понимали взаимосвязь развития капитализма с возникновением нации.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
Фэномен нацыі. сапраўды, народжаны капіталізмам, але ня тут. Важна тое, што капітал запусьціў працэс вывучэньня і фармаваньня нацыяў па ўсім сьвеце. У беларускіх умовах галоўную ролю адыграла адукацыя. Менавіта адукатары ад сярэдзіны ХІХ ст. ўкладалі ў галовы людзей ідэю аб адзінстве беларусаў, у т.л. аб адзінстве інтарэсаў. А нагодай для вызначэньня беларусаў як нацыі паслужыла мова. Прычым народная мова (што не прызнавалася ў ВКЛ).

Ваши данные не подтверждаются фактами. В 1918г. ваши предки объявили БНР на основе белорусского языка. И банально не смогли защитить свою независимость от русских большевиков. Почему не смогли? А не набрали банально армию на белорусском языке. А вот прибалты смогли. А украинцы тоже не смогли на укр. языке защитить свою государственность.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
У пэўным сэнсе, калі надта хацець прынізіць, можна сказаць, што беларусы - створаная нацыя. Хаця, хутчэй, працэс фармаваньня (усьведамленьня) нацыі быў падштурхнуты. Тое, што гэтая ідэя знайшла гарачы водгук у народзе, гаворыць аб тым, што яна ня штучная, а заснаваная на глыбокім гісторыка-культурным падмурку.



Не согласен. Белорусы имеют свое государство. Но оно не самостоятельное. И белорусы все еще не нация. Нет капитализма. Нет частных собственников. Нет гражданского общества. Нет и нации.
:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):

Выводы:

- колыска белорусского языка- веска- объективно умирает.

Да канца не памрэ. Будзе адраджэньне на новай аснове.

- Значит ставка белорусских националистов на мову и белорусизацию белорусов в белорусских городах беспочвенны. У них нет рычагов воздействия на городских белорусов. У них есть лишь интернет. Радио и ТВ контролируются режимом.

Почвенны. Аснова беларускай нацыі зараз ня вёска, а ўсё больш трывалае ўсьведамленьне сябе незалежнай краінай. Пытаньне пераходу на мову - гэта пытаньне сьпеласьці нацыі, ці гатовая яна адстойваць сваё, ні пад кога не падладжваючыся. Для пераходу на мову няма перашкодаў, апроч комплексу непаўнавартасьці, якога нацыя ў працэсе сталеньня абавязкова будзе імкнуццца пазбавіцца. Гэтая сытуацыя становіцца для людзей усё больш відавочнай, нават Лукашэнка ня можа гэта спыніць. Між іншым, тут адна беларускамоўная сям'я сотні расейскамоўных каштуе. Надзвычай цікава назіраць, як няёмка пачуваюцца расейскамоўныя, чуючы беларускую гаворку. Тое, што яны адчуваюць ненармальнасьць сытуацыі, і стане асновай да вятраньня беларускай мовы ў шырокі ўжытак.


- вариант белорусского национализма на основе белорусского языка не имеет политического будущего.

Ніякі іншы варыянт ня мае палітычнай будучыні. У любым іншым выпадку Беларусь - не жылец.

- Если и есть будущее у белорусского национализма, то лишь без акцентирования на мове. Ты считаешь себя белорусом? Значит ты белорус. Это называется "гражданский национализм". :pri_vet:-:

Мадэль, якая прымененая ў ЗША ці Аўстраліі, ня можа быць прымененай тут, дзе ёсьць тытульная нацыя. Гэта пытаньне выжываньня нацыі і краіны.


Что я и пытался донести до этих остолопов еще в 2001-м году, но так и не был услышан. :uch_tiv:


Бо глупства вярзеш, як і раней. Цябе пачуюць толькі такія, як ты, а такіх, як ты бачыш, мала нават на нашым форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Подожду еще 10 лет. Спешить некуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
У Монро есть чем вам ответить.
Источник: "Цивилизация. Новая история Западного мира", Роджер Осборн, 2006 год, стр. 542.

"...Через аналогичные процессы пришлось пройти всем индустриальным странам Запада. Конечно, разные европейские традиции произвели на свет довольно несхожие типы промышленной экономики- например, ничего подобного потрясению основ сельского быта, вызванному британскими огораживаниями, во Франции, Германии, Италии или Нидерландах не было. Но один аспект нового образа хозяйствования отразился на жизни всей Европы. К сер.19 века стало очевидно, что правительства не могут наблюдать со стороны, как индустриальное государство развивается "по законам",- что им придется вмешаться, чтобы ввести экономику в определенные рамки. Национальное государство, которое изначально складывалось как аппарат сбора налогов и ведения войн, в результате индустриализации обрело новую категорию обязанностей и полномочий. Если наполеоновская Франция показала, каким образом можно добиться эффективной организации национального государства, то промышленное развитие сделало такую организацию необходимой. Фокусом каждого западного общества стала централизующая и направляющая роль национального правительства. Индустриализованное национальное государство, неразрывно связанное с национальной экономикой, для политиков и простых граждан Европы превратилось в источник уверенности, безопасности, гордости и благосостояния. ...Индустриализация и национализм навсегда переплелись между собой.



Далее автор пишет, что с 1789 г. по 1815 гг. от 300 с лишним политических образований Европы осталось лишь 38. Напоминаю, это как раз начало промышленного переворота в Англии, Голландии. К сер. 19 века в Европе возникли нации.
А у нас? А у нас индустриализация пришлась на период БССР, с 1945 по конец 70-х годов. Что появилось?
Появилась советская социалистическая белорусская нация с русским языком и не на основе капитализма. Это в лучшем случае. А в худшем? А в худшем процес нациостроительства у нас не завершен. И белорусский язык не играет в нем почти никакой роли. Вот так то ! :uch_tiv:

Гэта прыватнае меркаваньне аднаго аўтара. Мала значыць.

В Беларуси нет нации. Ни селянской, ни городской. Потому что нет капитализма и его институтов. Только капитализм рождает гражданское общество. В свою очередь гражданское общество формирует граждан, формирует нацию. Белорусские националисты никогда не понимали взаимосвязь развития капитализма с возникновением нации.

Вось што бывае, калі мозг ня здольны да самастойнага аналізу. Манроша, дзе ў краінах Балтыі індустрыяльнае грамадзтва? Балтыя заўсёды жыла на хутарох. Можа, і іхных нацыяў не існуе? :ps_ih:

Ваши данные не подтверждаются фактами. В 1918г. ваши предки объявили БНР на основе белорусского языка. И банально не смогли защитить свою независимость от русских большевиков. Почему не смогли? А не набрали банально армию на белорусском языке. А вот прибалты смогли. А украинцы тоже не смогли на укр. языке защитить свою государственность.

Я размаўляю з чалавекам з вышэйшай адукацыяй? :ps_ih:
БНР была аб'яўленая не на аснове беларускай мовы (???), а на аснове гістарычнага права беларускага народу на незалежную дзяржаву. А ня здолелі, бо не было ані месяцу перадышкі.


Не согласен. Белорусы имеют свое государство. Но оно не самостоятельное. И белорусы все еще не нация. Нет капитализма. Нет частных собственников. Нет гражданского общества. Нет и нации.
:uch_tiv:


Зразумела. Завёўся стары патэфон. Можна ісьці спаць :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А тебе западные источники привести слабо по вопросу нациообразования?
Все нейкую сельскую нацию лепишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
БНР была аб'яўленая не на аснове беларускай мовы (???), а на аснове гістарычнага права беларускага народу на незалежную дзяржаву. А ня здолелі, бо не было ані месяцу перадышкі.

На якой мове размауляли бацьки-фундаторы БНР?
Почему прибалты смогли, а белорусы не смогли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вось што бывае, калі мозг ня здольны да самастойнага аналізу. Манроша, дзе ў краінах Балтыі індустрыяльнае грамадзтва? Балтыя заўсёды жыла на хутарох. Можа, і іхных нацыяў не існуе?

Вы о каком периоде говорите?
Сейчас?

Или когда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Вось што бывае, калі мозг ня здольны да самастойнага аналізу. Манроша, дзе ў краінах Балтыі індустрыяльнае грамадзтва? Балтыя заўсёды жыла на хутарох. Можа, і іхных нацыяў не існуе?

Вы о каком периоде говорите?
Сейчас?

Или когда?


Ад моманту заявы аб сабе як аб нацыі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не знаю хорошо историю Прибалтики. Ничего не скажу. Да и мне все равно по большому счету кем они себя считают.
Считаю лия белорусов нацией - нет не считаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
БНР была аб'яўленая не на аснове беларускай мовы (???), а на аснове гістарычнага права беларускага народу на незалежную дзяржаву. А ня здолелі, бо не было ані месяцу перадышкі.

На якой мове размауляли бацьки-фундаторы БНР?
Почему прибалты смогли, а белорусы не смогли?


Незалежнасьць балтыйских дзяржаваў спачатку была марыянэткавай з апорай на Нямеччыну. Менавіта Нямеччына сталася гарантам іхнай самастойнасьці. Магчыма, калі б Беларусь яшчэ некаторы час заставалася пад нямецкай акупацыяй, гэты варыянт прайшоў бы і тут. Але гісторыя вядомая: немцы сышлі, а ад Польшчы у гэтым пытаньні дапамогі чакаць не даводзілася.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2013, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Не знаю хорошо историю Прибалтики. Ничего не скажу. Да и мне все равно по большому счету кем они себя считают.
Считаю лия белорусов нацией - нет не считаю.


Зьліў залічаны :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ахтунг! :pi_rat:

Приготовиться. Заряжай. Целься.

Цель - Терешков (Нац).

Ахтунг: ПЛИ !!!!

"....Міцкевіч пісаў: «На беларускай мове, якую называюць рускай, або літоўска-рускай, размаўляе каля дзесяці мільёнаў чалавек; гэта самая багатая і самая чыстая гаворка, яна ўзнікла даўно і цудоўна распрацавана. У перыяд незалежнасці Літвы вялікія князі карысталіся ёю для сваёй дыпламатычнай перапіскі. Мова велікаросаў, на якой гавораць амаль гэтулькі ж чалавек (трэба выключыць адсюль фінска-маскоўскі дыялект, які моцна ад яе адрозніваецца), вылучаецца багаццем і чысцінёй, але ў яе няма ні цудоўнай прастаты беларускай мовы, ні гарманічнасці і музычнасці маларускай. У Пецярбургу часоў Ламаносава змяшаліся ўсе гэтыя мовы, а да іх дадалася і стараславянская мова. Невядома было, якой з гэтых моў аддаць перавагу і прыняць у якасці агульналітаратурнай мовы. Ламаносаў, які нарадзіўся на беразе Белага мора, паходжаннем велікарос, аддаў першынство сваёй роднай мове».

http://arche.by/by/page/science/2927

То есть во времена поэта Мицкевича называли мову литвинов-русинов-белорусинов РУССКОЙ.

Нац, стреляйся. :-) :dra_chun:

И только со времен Ломоносова, и то не сразу, москальская мова стала постепенно называться, особенно при Пушкине, русским языком.

Терешков, ты гамонишь на русском языке. Стреляйся! :hi_hi_hi:

********************

И в 19-м веке тут все считалось Польшей.

"У 1840 годзе ў Парыжы эмігрант з Беларусі, родам з Віцебшчыны, удзельнік шляхецкага паўстання 1830 – 1831 гадоў Аляксандр Рыпінскі выдаў на польскай мове працу «Беларусь. Колькі слоў пра паэзію простага люду гэтай нашай польскай правінцыі, пра яго музыку, спевы, танцы, etc.».

Вельмі паказальная і сама назва, і прысвячэнне, якое даў да свайго тэксту аўтар: «Першаму з беларускіх сялян, які найперш чытаць, а пасля гаварыць і думаць па-польску навучыцца, гэту маю нікчэмную працу на доказ высокай любові і павагі прысвячаю і дзеля яго друкую». Тэкст брашуры яшчэ больш красамоўны. Рыпінскі піша, што «Белая Русь, наколькі яна ёсць і будзе польскаю, складае непадзельную частку нашай дарагой Айчыны… Жыве тут просты народ славянскага племя, здавён шчыльна звязаны з сям’ёй ляхаў, сумленны, але ўбогі ды мала вядомы нават уласнай Айчыне яго, Польшчы, хоць ён любіць яе вышэй за ўсё». У час паўстання 1863 года шляхта Віцебшчыны дэманстравала аналагічную пазіцыю: «З бацькоў і продкаў нашых палякамі з’яўляемся і такімі ў дзецях і нашчадках нашых навечна быць хочам». Невыпадкова падзеі 1863 года ніхто з сучаснікаў нацыянальна-вызваленчым паўстаннем беларускага народа не называў. Як ніхто не называў Вікенція Канстанціна Каліноўскага беларускім нацыянальным героем. Усе сучаснікі скарыстоўвалі зусім іншае азначэнне – польскае паўстанне ў Літве і Беларусі. «Беларусізацыя» Каліноўскага пачалася толькі ў пачатку XX стагоддзя. Таму давайце будзем сумленнымі, прынамсі ў навуковых тэкстах, у дысертацыях, у манаграфіях, у навуковых публікацыях – будзем мець мужнасць сваё назваць сваім, а чужое – чужым."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
О, Міцкевіч, аказваецца, не паэт польскамоўны, а этнограф-дасьледчык! Пра беларусаў раней за Карскага паведаміў, пра мову ледзь не манаграфію напісаў. мільёны падлічыў тут і там... Калі толькі пасьпеў?
Манро, Марзалюк укурыўся альбо працу калі Гігіна шукае, а ты і купіўся. Аўтарытэта знайшоў :-)

Гэта пісаў Каліноўскі:
Изображение
Таму марзалюкі ідуць у ср...у.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну да, раз Мерзлюк и против твоих концепций, так непременно враг. :hi_hi_hi:

Давно ли ты читал, дружище, статью Ленина "О партийности в литературе". Перечитай.
Ты партийный националист и есть. Все. кто не так думают как ты, те враги.

Слышу брата-познякоуца! :-)

А давай фактами. Я тебе дал залп, а ты чем ответишь? Давай источники в студию. :ras_pal_cov_ka:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Ну да, раз Мерзлюк и против твоих концепций, так непременно враг. :hi_hi_hi:

Давно ли ты читал, дружище, статью Ленина "О партийности в литературе". Перечитай.
Ты партийный националист и есть. Все. кто не так думают как ты, те враги.

Слышу брата-познякоуца! :-)

А давай фактами. Я тебе дал залп, а ты чем ответишь? Давай источники в студию. :ras_pal_cov_ka:


Я прывёў крыніцу. Лянота абвяргаць трызьненьне нейкага дзеяча з Магілёва, які раптам палічыў сябе навукоўцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Гэты дзеяч доктор ист. наук. Профессор. А чем ты крыть будешь? Какими профессорами?

*****************
А почему Калиновскими писал латинскими буквами? Дзе кирылица? Чаму нема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Гэта пісаў Каліноўскі:
Изображение


«НН»: Выходзіць, паўстанне — паваротная падзея ў гісторыі беларускай нацыі і дзяржаўнасці. Рэакцыя царскіх уладаў на паўстанне стварыла перадумовы для развіцця беларускага нацыяналізму. Улады ў адказ на паўстанне сталі змагацца з «духам польскасці» і «перажыткамі літоўскасці», у выніку беларусы зразумелі, што яны на самой справе адрозніваюцца і ад палякаў і ад расейцаў. Да таго ж, расійскія ўлады пагадзіліся з назвай «Беларусь» для нашых зямель ізноў жа, каб яна выціснула старую, «небяспечную» назву «Літва». І тая назва «Беларусь» прыжылася. Калі б не паўстанне, то і назва «Беларусь» магла б не замацавацца, і асяроддзе не радыкалізавалася. Вось такія парадаксальныя наступствы часам маюць гістарычныя падзеі... Цікава, што савецкая гістарычная канцэпцыя таксама падавала Каліноўскага як героя.

ВБ: Савецкая палітыка гістарычнай памяці была супярэчлівай і надзвычай хлуслівай. Каліноўскаму «пашчасціла», бо ён быў паўстанцам, а ў выніку ўзброенага паўстання самі бальшавікі захапілі ўладу.

Таму неўзабаве пасля кастрычніцкай рэвалюцыі, у 1920-я, яму было адведзена пэўнае месца ў нацыянальным пантэоне Савецкай Беларусі — у якасці героя другога ці хутчэй трэцяга плана. З яго імем была звязаная пэўная індустрыя — вуліцы Каліноўскага, партрэты, літаратурныя творы. Прычым залічэнне ў пантэон было б ужо немагчымае ў 1930-я або 1940-я гады праз унутраную трансфармацыю савецкай сістэмы. На шчасце, традыцыя была закладзена раней і заскарузлая савецкая сістэма ўжо не знайшла ў сабе сіл выкрасліць Каліноўскага з афіцыйнага канону памяці.

http://virtual.brest.by/news19568.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Ахтунг! :pi_rat:

Приготовиться. Заряжай. Целься.

Цель - Терешков (Нац).

Ахтунг: ПЛИ !!!!

"....Міцкевіч пісаў: «На беларускай мове, якую называюць рускай, або літоўска-рускай, размаўляе каля дзесяці мільёнаў чалавек; гэта самая багатая і самая чыстая гаворка, яна ўзнікла даўно і цудоўна распрацавана. У перыяд незалежнасці Літвы вялікія князі карысталіся ёю для сваёй дыпламатычнай перапіскі. Мова велікаросаў, на якой гавораць амаль гэтулькі ж чалавек (трэба выключыць адсюль фінска-маскоўскі дыялект, які моцна ад яе адрозніваецца), вылучаецца багаццем і чысцінёй, але ў яе няма ні цудоўнай прастаты беларускай мовы, ні гарманічнасці і музычнасці маларускай. У Пецярбургу часоў Ламаносава змяшаліся ўсе гэтыя мовы, а да іх дадалася і стараславянская мова. Невядома было, якой з гэтых моў аддаць перавагу і прыняць у якасці агульналітаратурнай мовы. Ламаносаў, які нарадзіўся на беразе Белага мора, паходжаннем велікарос, аддаў першынство сваёй роднай мове».

http://arche.by/by/page/science/2927

То есть во времена поэта Мицкевича называли мову литвинов-русинов-белорусинов РУССКОЙ.

Удавиться и не встать.
А связь между цитатой и "выводом" где? :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Какой вам нужен вывод? :-): Вы что сами вывод не в силах сделать? Наш Нац мувиць по меркам 19 века Адама Мицкевича на руская мове! :hi_hi_hi:

Я прикалываюсь, а Нац сердится.

Вечер пятницы, млять ! :-) :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
*****************
А почему Калиновскими писал латинскими буквами? Дзе кирылица? Чаму нема?


Няма, бо не было яе тут тады. Каліноўскі пісаў па-беларуску з выкарыстаньнем польскай транскрыпцыі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Есть такая старинная панковская игра "Веснушки". На стол кладется куча дерьма, участники рассаживаются вокруг. Ведущий берет кирпич и со всей дури бросает в кучу. У кого на лице будет больше пятен-"веснушек" — тот и победитель.

Продолжайте, панове.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Есть такая старинная панковская игра "Веснушки". На стол кладется куча дерьма, участники рассаживаются вокруг. Ведущий берет кирпич и со всей дури бросает в кучу. У кого на лице будет больше пятен-"веснушек" — тот и победитель.

Продолжайте, панове.

Легко Вам ёрничать, эфенди... :mi_ga_et:
А для нас - Родина. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Наш Нац мувиць по меркам 19 века Адама Мицкевича на руская мове! :hi_hi_hi:

Которую сам же автор резко отличает от "мовы велікаросаў", сравнивает, противопоставляя... :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Наш Нац мувиць по меркам 19 века Адама Мицкевича на руская мове! :hi_hi_hi:

Которую сам же автор резко отличает от "мовы великороссов"... :men:


Да. Но для меня тут любопытно, что классик польской литературы считал этот язык литвино-русским. Не белорусским, а именно литвино-русским. Это интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Есть такая старинная панковская игра "Веснушки". На стол кладется куча дерьма, участники рассаживаются вокруг. Ведущий берет кирпич и со всей дури бросает в кучу. У кого на лице будет больше пятен-"веснушек" — тот и победитель.

Продолжайте, панове.

Легко Вам ёрничать, эфенди... :mi_ga_et:
А для нас - Родина. :-)

Так что ж теперь, участвовать в перфомансе малограмотного тролля? Вы ли это, пане Павел? ;-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А кто тут грамотный тролль?

Хамство колхозное вижу, грамотности не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Но для меня тут любопытно, что классик польской литературы считал этот язык литвино-русским. Не белорусским, а именно литвино-русским. Это интересно.

Интересно. Но и - нормально. Не он один так называл и "мову", и сам регион, и людей, живших там...
Да, Литва пропитала эти земли. Можно долго и бессмысленно спорить, где начиналась та Литва, кто и что ей ближе, а кто и что - вторичны для неё. В любом случае северо-запад Беларуси (как самый-самый минимум!) связан с понятием "Литва" накрепко. Так чему удивляться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Вы ли это, пане Павел? ;-)

Совесть имейте! Вашу "азиатскость" тут кроме меня никто и не поддерживает. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Но для меня тут любопытно, что классик польской литературы считал этот язык литвино-русским. Не белорусским, а именно литвино-русским. Это интересно.

Интересно. Но и - нормально. Не он один так называл и "мову", и сам регион, и людей, живших там...
Да, Литва пропитала эти земли. Можно долго и бессмысленно спорить, где начиналась та Литва, кто и что ей ближе, а кто и что - вторичны для неё. В любом случае северо-запад Беларуси (как самый-самый минимум!) связан с понятием "Литва" накрепко. Так чему удивляться?


Я использовал это, чтобы лишний раз показать НАЦу, что то, что он называет белорусским языком и Беларусью во времена Мицкевича, начало 19 века, его современниками считалось литвино-русским языком и Литвой в составе Польши. Никогда не следует забывать, что ВКЛ также называли русским государством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Спачатку я гэтага па сваёй палкасці і радыкальнасці не разумеў, але адзін вельмішаноўны знаёмы, досыць вядомы ў Беларусі гісторык, погляды якога ў некаторых пытаннях досыць блізкіх да маіх, два дні таму сказаў мне вельмі mądrą рэч. У дыскусіі вакол эсэраўска-камуністычнага міфу "Кастуся-касінера" (які мае вельмі мала супольнага з сапраўдным Вінцэнтам Канстанцінам Каліноўскім) і ў радыкальных палярнасцях пазіцый "сьвядомыя" vs. "западнорусы" ёсць цалкам рацыянальнае зерне, кожны з іх мае пэўную ісціну. Аднак дзеля іх ідэалагічнай зашоранасці акрэсліць гэта зерне яны не ў стане. Не магчыма выпрацаваць нейкі кампраміс вакол міфа "каліноўцаў", у тым ліку, і дзеля таго, што іх пазіцыя зыходзіць не ад тутэйшага духу і гісторыі, а праз спансіраваныя, духоўна і матэрыяльна, каналы з захаду і ўсходу.

Па сутнасці гэтыя пазіцыі ўзважваюць адна другую, і разумны чалавек з элементарнымі ведамі па гісторыі (я маю на ўвазе навуку, а не ідэалогію), культуры, традыцыям краю, зробіць патрэбныя вывады без асаблівай дапамогі. Неразумны і/ці неадукаваны чалавек гэтага не зразумее, колькі б вы не гублялі дарма часу ў дыскусіях, даводзячы, што на грунце "герояў" сацыяльных і рэвалюцыйных узрушэнняў, кшталту Каліноўскага і яго антыгероя Мураўёва, нельга выбудаваць трывалую канцэпцыю для адэкватнага грамадскага кансенсусу, асабліва ў такой спецыфічнай сітуацыі, як беларуская. А таму і не варта лезці ў гэтыя спрэчкі. Можна толькі моўчкі за гэтым назіраць, спадзеючыся, што "разум когда-нибудь победит". І часам падмаргнуць аднаму са "сваіх", як гэта я зараз раблю пану Курманбеку.

Спадзяюся, што аднойчы, калі скончацца аргументы ў чарговай падобнай дыскусіі, яны не пачнуць рэзаць адзін аднаго. Зрэшты, вялікай стратай для гісторыі і планеты гэта таксама не будзе.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А где вы тут увидели спрэчки вокруг Калиновского и калиноуцау?

Зайдите на НН. Вот там спрэчки. А тут любоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
dunczyk kresowy писал(а):
Можна толькі моўчкі за гэтым назіраць, спадзеючыся, што "разум когда-нибудь победит". І часам падмаргнуць аднаму са "сваіх", як гэта я зараз раблю пану Курманбеку.

Не, dunczyk, не катит. "Пан Курманбек" тут - именно "назіраючы", какой смысл в "падмаргнуць"?
Сформулируйте посыл. Попросту, без глубины. Это ведь - тоже искусство...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Незалежнасьць балтыйских дзяржаваў спачатку была марыянэткавай з апорай на Нямеччыну. Менавіта Нямеччына сталася гарантам іхнай самастойнасьці. Магчыма, калі б Беларусь яшчэ некаторы час заставалася пад нямецкай акупацыяй, гэты варыянт прайшоў бы і тут. Але гісторыя вядомая: немцы сышлі, а ад Польшчы у гэтым пытаньні дапамогі чакаць не даводзілася.

Вы не заўважылі яшчэ адно ключавое адрозненне ад Літвы, Латвіі і Эстоніі, дзе пераважалі палітыкі з права-цэнтрысцкімі поглядамі: у беларускім адраджэнскім дыскурсе ў той час рэй вялі эсэры, сацыялісты і эсдэкі, фанаты міфа "Кастуся-касінера". Пан Скірмунт быў у той кампаніі маргіналам і выключэннем, але дзякуючы яму БНР займела гербам Пагоню, а не варыянт з касой-граблямі-снапком, як планавалася ўпачатку. Дамаўляцца немцам і палякам у гэтым урадзе акрамя Скірмунта і Святаполк-Мірскага па сутнасці не было з кім.
http://suziralnik.livejournal.com/87315.html

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 23:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Очень дельное наблюдение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 00:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
"Добавлю и я свою ложку мёда в общий улей" - как говаривала незабвенная Фаина Георгиевна Раневская! :-)
Kim był Konstanty Kalinowski?

Цитата:
Kim byli Konstanty Kalinowski, Adam Mickiewicz, Tadeusz Kościuszko, Stanisław Moniuszko? Polakami -- powiadacie? Gdyby ich samych o to zapytano, powiedzieliby zapewne tak samo, albo, że są Polakami, albo Litwinami z zaznaczeniem, że Litwini to też Polacy. Żaden z nich nie nazwałby siebie Białorusinem. Dlaczego? Ano, dlatego, że takie słowo wtedy, gdy żyli, jeszcze nie istniało. Dopiero w tytulaturze Aleksandra
Pierwszego pojawia się nazwa Biała Ruś w takim znaczeniu, w jakim dzisiaj używamy nazwy Białoruś: Мы по божьему велению цаpь всея Великия, Малыя и Белыя Руси...
Dopiero Konstanty Kalinowski, dowódca powstańców styczniowych w byłym Wielkim Księstwie Litewskim zaczął Białoruś nazywać Białorusią, a nie Litwą, a Białorusinów Białorusinami, a nie Litwinami.
Mówiliby to po polsku, bo byli szlachcicami. Szlachcicowi nie wypadało mówić po chamsku, po białorusku, musiał mówić po polsku, po pańsku. Nie wypadało mu też chodzić do cerkwi, jak cham, musiał do kościoła, po pańsku.
Nie raz i nie sto widzę w prasie i słyszę w radio i telewizorni głosy oburzenia, kiedy donosi się o tym, że Litwini ośmielają się pisać Adomas Mickevičius o człowieku, który Litwę nazywał ojczyzną swoją, a ostatnio z okazji rocznicy powstania styczniowego chcą Polaka robić z Konstantego Kalinowskiego, z człowieka, który uzbroił własnym kosztem dwie partie powstańcze wyuczywszy je przedtem komend w języku białoruskim i który pierwszy zaczął drukować białoruską gazetę.
Panowie hiper-Polacy, którym marzy się Polska od morza do morza, którzy dalej uważacie, że Litwini, Białorusini i Ukraińcy nie mają prawa do własnej tożsamości narodowej, czy wy na prawdę nie rozumiecie, że te "chamskie" narody mają swoją godność i że dajecie ich nacjonalistom powody, aby ci ludzie nienawidzili wszystkich Polaków?
Gratuluję wam sprzymierzeńca, panowie "patrioci" -- oto wypowiedział się w sprawie powstania styczniowego sam Aleksander Łukaszenka. Powstanie styczniowe na Białorusi nazywane nawet czasem powstaniem Kalinowskiego miało dobrą prasę nawet w Związku Radzieckim, kiedy określano je jako ludowy zryw przeciw władzy carskiej. Na rozkaz Łukaszenki pisze się teraz o Kalinowskim, że to polski pan, który walczył o oderwanie Białorusi od matuszki-Rossii i oddanie ją na powrót pod polską niewolę.

Кем являлся Константин Калиновский?

Кем были Константин Калиновский, Адам Мицкевич, Тадеуш Костюшко, Станислав Монюшко? Скажете, что поляками? Если бы их самих об этом спросили, ответили бы, вероятно,то же самое, или, что являются поляками или литвинами, в смысле, что литвины также поляки. Ни один из них не назвал бы себя белорусом. Почему? :ps_ih: :ya_hoo_oo:
Да потому, что такое слово в то время, когда они жили ещё не существовало. ;;-)))
Лишь в наименовании царского титула Александра Первого появилось название Белая Русь, в том значении, в котором мы сегодня употребляем название Беларусь: Мы по божьему велению цаpь всея Великия, Малыя и Белыя Руси...
Лишь Константин Калиновский, предводитель январского восстания начал называть Беларусь - Беларусью, а не Литвой, белорусов - белорусами , а не литвинами.
Но говорили по-польски, поскольку были шляхтичами. А шляхтичу не пристало говорить по-хамски, по-белоруски
:ps_ih: :ya_hoo_oo: , шляхтич должен был говорить по-пански, по-польски. :co_ol: Не подобало ему также ходить в церковь, как хам, должен был ходить в костёл, как пан! :co_ol:
Несть числа голосам возмущения, которые читаю в прессе и слышу по радио, и вижу по телевидению, которые говорят о том, что литовцы осмелились написать Адам Мицкевич в транскрипции - Adomas Mickevičius, о человеке, который назвал Литву своим отечеством. А в последнее время, в связи с январским восстанием хотят сделать из Константина Калиновского поляка, из человека, который за свой счёт вооружил две повстанческие партии и обучил перед этим командование белорусскому языку, и который первый начал печатать белорусскую газету.
Уважаемые гиперполяки, которым грезится Польша от моря до моря, которые и далее считают, что литовцы, украинцы и белорусы не имеют права на национальную идентичность, вы и в самом деле, не понимаете, что эти "хамские" народы имеют своё достоинство, этим вы даёте повод местным националистам, чтобы эти люди ненавидели всех поляков.
Поздравляю вас с "союзником", господа патриоты - с Александром Лукашенко :ya_hoo_oo: , судя по его высказываниям в связи с январским восстанием. А ведь январское восстание, называемое даже восстанием Калиновского, имело хорошие отклики даже в Советском Союзе, в котором оно характеризовалось как народное восстание против царской власти. По приказу Лукашенко, сейчас пишут, что Калиновский - это польский пан, который боролся за отделение Беларуси от матушки России и сдачу Беларуси в польское рабство. :ya_hoo_oo:
-----------------------------
P.S.- паттерны поведения наших националистов, доморощенных и шчырых и сьвядомых :ps_ih: также абсолютно идентичны!
"Так вперёд за цыганской звездой кочевой ...." - их лозунг! :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 00:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Интересно, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 00:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
adam-kadmon писал(а):
"Добавлю и я свою ложку мёда в общий улей"

"Так вперёд за цыганской звездой кочевой ....


Пан Адам, так Вы еще и на польских форумах гадите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 00:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Спасибо, adam-kadmon, за Вашу "ложку мёда в общий улей". Интересно. :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 00:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Интересно, спасибо.


Да не за что. :uch_tiv: В ответ на неудовольствие Терешкова :cry_ing: , я был вынужден привести пример фальсификации истории с другой стороны. Если наши сьвядомые полагают, что они самые умные, да разумные и хитро...censored, то они глубоко ошибаются- поляки, в данном случае, дадут фору любому!

Фальшывая гісторыя - маці фальшывай палітыкі.
:co_ol:
Дельная статья, даже не ожидал, что среди беларускамоўных остались вменяемые персоналии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group