Мова цi каубаса

Монро

А Нац его назвал "обкурившимся". :hi_hi_hi:

Бо профессор посмел опровергать священные и устоявшиеся представления Наца о прошлом ВКЛ и в целом Беларуси. :pisa_tel:

Как это: в Витебске по ист. меркам будто вчера жили белорусы,150-200 лет назад, кот. считали себя...поляками и размауляли на польском языке? Вражеские происки лукашенковского режима! :pi_rat:

adam-kadmon

woolf писал(а):

adam-kadmon писал(а):

"Добавлю и я свою ложку мёда в общий улей"

"Так вперёд за цыганской звездой кочевой ....

Пан Адам, так Вы еще и на польских форумах гадите?

Не только на польских, но и на немецких и французских форумах также! :-)

Работа в КГБ - ФСБ не из лёгких. :ti_pa:

Genosse sei wachsam, der Klassenfeind schläft nicht! :-)

---------------
Ну а если серьёзно - неужели Вы полагали, что я буду в дуду Терешкова дудеть? Что-то вроде:"Славься наш КПСС!" Та же Маня, но в другом сарафане! Мотив поменялся, но суть одна и та же! А ведь именно Вы ранее советовали не уподобляться совкодрочерам.

woolf

Монро писал(а):

А Нац его назвал "обкурившимся". :hi_hi_hi:

Бо профессор посмел опровергать священные и устоявшиеся представления Наца о прошлом ВКЛ и в целом Беларуси. :pisa_tel:

Как это: в Витебске по ист. меркам будто вчера жили белорусы,150-200 лет назад, кот. считали себя...поляками и размауляли на польском языке? Вражеские происки лукашенковского режима! :pi_rat:

Монро, я этого профессора помню еще студентом, вместе несколько лет ходили в "культурна-асветніцкую суполку Машэка". Тогда Игорь придерживался диаметрально противоположных взглядов. С такими лекциями выступал, часами слушали его. Но то были еще до лукашенковские времена...
С расцветом Лукашенки у некоторых историков наступило прозрение. Игорь оказался в числе прозревших, и карьерный рост с учеными степенями пошел в гору как по маслу. Думаю, что годик-другой, популяризации его "чэснай" истории, позволят ему занять кресло ректора Могилевского ВУЗа. Вот такие времена, хочешь сытно жить, придерживайся линии партии...

woolf

adam-kadmon писал(а):

Не только на польских, но и на немецких и французских форумах также! :-)

Работа в КГБ - ФСБ не из лёгких. :ti_pa:

Genosse sei wachsam, der Klassenfeind schläft nicht! :-)

---------------
Ну а если серьёзно - неужели Вы полагали, что я буду в дуду Терешкова дудеть? Что-то вроде:"Славься наш КПСС!" Та же Маня, но в другом сарафане! Мотив поменялся, но суть одна и та же! А ведь именно Вы ранее советовали не уподобляться совкодрочерам.

Да мне, в принципе, все равно в чью дудку Вы дудеть собираетесь. Просто есть вещи, которые нельзя марать ни при каких обстоятельствах. Такие понятия как Родная земля, Родной язык, традиции, культурное и историческое наследие - это то, к чему надо относится очень бережно и с почтением. У Андрея с этим все в порядке.
А Ваше постоянное таскание всякого дерьма по этой теме, с разных ресурсов, привело к тому, что Ваши посты уже начинаешь пропускать не читая, как у приснопамятного Энфорсера.
:uch_tiv:

adam-kadmon

woolf писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Не только на польских, но и на немецких и французских форумах также! :-)

Работа в КГБ - ФСБ не из лёгких. :ti_pa:

Genosse sei wachsam, der Klassenfeind schläft nicht! :-)

---------------
Ну а если серьёзно - неужели Вы полагали, что я буду в дуду Терешкова дудеть? Что-то вроде:"Славься наш КПСС!" Та же Маня, но в другом сарафане! Мотив поменялся, но суть одна и та же! А ведь именно Вы ранее советовали не уподобляться совкодрочерам.

Да мне, в принципе, все равно в чью дудку Вы дудеть собираетесь. Просто есть вещи, которые нельзя марать ни при каких обстоятельствах. Такие понятия как Родная земля, Родной язык, традиции, культурное и историческое наследие - это то, к чему надо относится очень бережно и с почтением. У Андрея с этим все в порядке.
А Ваше постоянное таскание всякого дерьма по этой теме, с разных ресурсов, привело к тому, что Ваши посты уже начинаешь пропускать не читая, как у приснопамятного Энфорсера.
:uch_tiv:

Сделайте одолжение! :uch_tiv:

Только потом не удивляйтесь, что реальность аукнется очень неожиданно! Солнце всходит и заходит независимо от моего и Вашего желания.

woolf

Монро писал(а):

А Нац его назвал "обкурившимся". :hi_hi_hi:

Бо профессор посмел опровергать священные и устоявшиеся представления Наца о прошлом ВКЛ и в целом Беларуси...:

Как-то я пропустил назначения профессора в сенаторы.
http://nn.by/?c=ar&i=80768&lang=ru

Не, он не обкурившийся, теперь он сенатор. Заседает рядом с выдающимся поэтом современности Рубиновым. Там у них хорошая компания собралась...

Oneiros

adam-kadmon писал(а):

Если наши сьвядомые полагают, что они самые умные, да разумные и хитро...censored, то они глубоко ошибаются- поляки, в данном случае, дадут фору любому!

Достаточно заглянуть в talk любой статьи на википедии, где затрагиваются вопросы национальности того или иного человека, чтобы убедиться - поляки гораздо более закомплексованная и загонная нация, чем беларусы. Они невыносимо сильно хотят быть такими же значимыми, как другие "великие" европейские нации вроде немцев, французов или русских, но не выходит. Людей планетарного значения, которых дала Польша, можно пересчитать на пальцах, если же отбросить тех, кого можно все же назвать поляком, но реализовался человек вне Польши - остаются вообще единицы. Так что удивляться, что практически все, кого мы считаем своими соотечественниками, вписаны на той же вики как поляки, не стоит. С людьми, которые всерьез засчитали поляком Стива Возняка, не нужно спорить, так как там явно не очень устойчивая психика (хотя грызня с украницами, которые в свою очередь считают Возняка своим, доставляет немало лулзов).
Хотя одним примером не могу не поделится, Майкл Маркс, основатель ритейлера Marks & Spencers:

Цитата:

Marks was born into a Jewish family in Slonim, at that time part of the Russian Empire, now in Belarus.

Казалось бы, откуда здесь взяться поляку? За какие заслуги этого британского гражданина еврейской национальности, родившегося в РИ, можно внести в список достойнейших представителей этого замечатльного народа? Наверное думали долго, но выход нашли:

Цитата:

Urodził się w Słonimie, na ziemiach polskich pod ówczesnym zaborem rosyjskim.

Вот так-то.

Waserdast

Вопрос языка сегодня важен в контексте принадлежности к восточной или западной цивилизации.
Те,кто находится между этими предпочтениями и отстаивает собственную неповторимую культуру,историю и автономность от всех
может быть правы больше всех,но вместе с тем совершают большую ошибку,тем что не гибки,не опираются на задачи сегодняшнего времени,не ставят цели завтрашнего дня,а всецело находятся в прошлом и живут ценностями уже канувшего в лету времени.

parus

Монро писал(а):

Как это: в Витебске по ист. меркам будто вчера жили белорусы,150-200 лет назад, кот. считали себя...поляками и размауляли на польском языке?

Осторожнее, Монро. Походя рискуете доказать то, что совсем не собирались доказывать... :-)

Витебщина - из первой волны, жертва первого Раздела. На этот регион и его историю очень любят ссылаться "интеграсты". Мол, посмотрите, до чего злобное польское иго довело людей... И цитатки подсовывают из начала следующего века... И приходится "молчать в тряпочку", чтобы не выглядеть оголтелым русофобом...
Тот Витебск и окрестности, о которых Державин пишет, это - результат российского правления по итогам десятилетий. Можно пытаться свалить всю ответственность на зловещих поляков и евреев (Державин именно по еврейскому вопросу и писал), но несколько десятилетий российской власти провели незримую черту. Не в межвоенное время двадцатого века появилась разница между "западной" и "восточной" Беларусью. Со времён Разделов это пошло...

adam-kadmon

Oneiros писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Если наши сьвядомые полагают, что они самые умные, да разумные и хитро...censored, то они глубоко ошибаются- поляки, в данном случае, дадут фору любому!

Достаточно заглянуть в talk любой статьи на википедии, где затрагиваются вопросы национальности того или иного человека, чтобы убедиться - поляки гораздо более закомплексованная и загонная нация, чем беларусы. Они невыносимо сильно хотят быть такими же значимыми, как другие "великие" европейские нации вроде немцев, французов или русских, но не выходит. .....
Вот так-то.

Согласен с Вами! Отчасти Ваши наблюдения в чём - то созвучны с работами достаточно интересного польского психиатра и философа Антония Кемпиньского:

Цитата:

Антоний Кемпиньский (польск. Antoni Kępiński, также пишут Антон Кемпинский, 16 ноября 1918, Долина — 9 июня 1972, Краков) — польский психиатр и психолог.

Кемпинский прославился не только в польском, но и в мировом научном мире своими работами по теории информационного метаболизма (ряд положений которой были использованы в соционике) и психиатрической аксиологии. Всего он опубликовал около 140 статей и несколько книг.

-http://www.5port.ru/kempinsky_antoniy/

Экзистенциальная психиатрия.

Цитата:

Этот сборник является антологией эссе, посвященных пограничным проблемам философии, психопатологии, социологии и психологии, анализу человеческого поведения.

Кемпиньский был одним из первых исследователей, которого заинтересовали психологические проблемы бывших узников фашистских лагерей смерти.

Очень рекомендую, небольшие по объёму ессе, чисто психиатрической тематики - немного( это не монография, интересная только специалистам), в основном психология, социология и философия - великолепные по стилю, читать - одно удовольствие! :co_ol:

( Польские национальные комплексы в данном сборнике - затрагиваются и анализируются автором.)

Максим Равский

Oneiros писал(а):

... поляки гораздо более закомплексованная и загонная нация, чем беларусы. Они невыносимо сильно хотят быть такими же значимыми, как другие "великие" европейские нации вроде немцев, французов или русских, но не выходит. Людей планетарного значения, которых дала Польша, можно пересчитать на пальцах, если же отбросить тех, кого можно все же назвать поляком, но реализовался человек вне Польши - остаются вообще единицы.

Вырашылі паАсгардзіць? :-):

У cьпіс "великих поляков планетарного значения" дастаткова ўнесьці адну асобу - Ян Павел ІІ.

Гэта асоба па знакамітасьці "перабъе" ўсіх знакамітых вашых суайчыннікаў разам ўзятых.

Монро

Waserdast писал(а):

Вопрос языка сегодня важен в контексте принадлежности к восточной или западной цивилизации.
Те,кто находится между этими предпочтениями и отстаивает собственную неповторимую культуру,историю и автономность от всех
может быть правы больше всех,но вместе с тем совершают большую ошибку,тем что не гибки,не опираются на задачи сегодняшнего времени,не ставят цели завтрашнего дня,а всецело находятся в прошлом и живут ценностями уже канувшего в лету времени.

Цивилизация определяется не языком. Вон поляки принадлежат к западной цивилизации.
А почему?
А потому что восприняли христианство католического обряда и впитали культуру западной части Европы.

Почему белорусы не европейцы?
А потому что христиане в основном православного обряда, т.е. изначально культурная традиция шла не от Рима, а от Константинополя.
А что хорошего к нам пришло от Константинополя? Да ничего толком. Русское рабство в итоге вышло от Константинополя и оккупировало Украину, Беларусь, Молдову.

Хотим быть в составе западной цивилизации? Тогда нужно менять свою православную культуру на западно-католическо-протестантскую.

Слабо? :jn_pu_sk:

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

Как это: в Витебске по ист. меркам будто вчера жили белорусы,150-200 лет назад, кот. считали себя...поляками и размауляли на польском языке?

Осторожнее, Монро. Походя рискуете доказать то, что совсем не собирались доказывать... :-)

Витебщина - из первой волны, жертва первого Раздела. На этот регион и его историю очень любят ссылаться "интеграсты". Мол, посмотрите, до чего злобное польское иго довело людей... И цитатки подсовывают из начала следующего века... И приходится "молчать в тряпочку", чтобы не выглядеть оголтелым русофобом...
Тот Витебск и окрестности, о которых Державин пишет, это - результат российского правления по итогам десятилетий. Можно пытаться свалить всю ответственность на зловещих поляков и евреев (Державин именно по еврейскому вопросу и писал), но несколько десятилетий российской власти провели незримую черту. Не в межвоенное время двадцатого века появилась разница между "западной" и "восточной" Беларусью. Со времён Разделов это пошло...

Да, согласен. НО еще та часть православная, а западная часть Беларуси католическая.

dunczyk kresowy

Няма ніякай "заходняй" і "ўсходняй" цывілізацыі. Гэта два штучных канструкты, вынайдзеныя ў XVIII ст., ніяк не звязаныя з гісторыяй ці культурнымі традыцыямі. Чытайце Вульфа. Існуе толькі адзіная еўрапейская Грэка-Лацінская цывілізацыя, неад'емнай часткай якой ёсць таксама і Беларусь, і Ўкраіна, і Расія. Гэтаксама як яе часткай з'яўляюцца Румынія, Грэцыя, Балгарыя ці Сербія.

Монро

Есть. Читайте классика зап. политологии, ученого С. Хантингтона "Столкновение цивилизаций".

Беларусь принадлежит к Православной цивилизации по Хантингтону.

"Некоторые ученые выделяют отдельную православную цивилизацию с центром в России, отличную от западного христианства по причине своих византийских корней, двухсот лет татарского ига, бюрократического деспотизма и ограниченного влияния на нее Возрождения, Реформации, Просвещения и других значительных событий, имевших место на Западе.

Западная цивилизация

Зарождение западной цивилизации обычно относят к 700-800 годам нашей эры. Ученые обычно подразделяют ее на три основных составляющих: Европа, Северная Америка и Латинская Америка."

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

А потому что христиане в основном православного обряда, т.е. изначально культурная традиция шла не от Рима, а от Константинополя.
А что хорошего к нам пришло от Константинополя? Да ничего толком. Русское рабство в итоге вышло от Константинополя и оккупировало Украину, Беларусь, Молдову.

Канстанцінопаль - і ёсць Рым, Imperium Romanum, прамы і непасрэдны спадкаемца традыцый велізарнай Міжземнаморскай імперыі-цывілізацыі, якая заклала падмурак еўрапейскай цывілізацыйнай прасторы.

І пра якое асаблівае рускае "рабства" вы кажыце? Прыгоннае права было да пачатку XIX ст. ва ўсёй Цэнтральнай Еўропе , у тым ліку і ў Нямеччыне.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Есть. Читайте классика зап. политологии, ученого С. Хантингтона "Столкновение цивилизаций".

Беларусь принадлежит к Православной цивилизации по Хантингтону.

"Некоторые ученые выделяют отдельную православную цивилизацию с центром в России, отличную от западного христианства по причине своих византийских корней, двухсот лет татарского ига, бюрократического деспотизма и ограниченного влияния на нее Возрождения, Реформации, Просвещения и других значительных событий, имевших место на Западе.

Западная цивилизация

Зарождение западной цивилизации обычно относят к 700-800 годам нашей эры. Ученые обычно подразделяют ее на три основных составляющих: Европа, Северная Америка и Латинская Америка."

То бок даследаванне гісторыка, прафесара Стэнфардскага універсітэта Лары Вульфа вы чытаць прынцыпова не будзіце, бо гэта супярэчыць фантазіям палітолага Хантынгтона?

Монро

Константинополь не Рим, а Вост. часть Римской империи. А так вышло, что все что от Констаинополя, то не Европа.

Хантингтон: "Ключевые культурные элементы, определяющие цивилизацию, были сформулированы еще в античности афинянами, когда те убеждали спартанцев, что они не предадут их персам:
“Ибо есть причины, их множество и они сильны, которые запрещают нам делать это, даже если бы у нас были такие намерения. Первое и главное – это статуи и обители богов, сожженные и лежащие в руинах: за это мы должны отмстить, не щадя живота своего, а не входить в сговор с тем, кто совершил такие злые деяния. Во-вторых, у эллинского народа одна кровь и один язык; мы возводим храмы и приносим жертвы одним и тем же богам; и обычаи наши схожи. Посему негоже афинянам предавать все это”.
Кровь, язык, религия, стиль жизни – вот что было общего у греков и что отличало их от персов и других не-греков ."

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Монро писал(а):

Есть. Читайте классика зап. политологии, ученого С. Хантингтона "Столкновение цивилизаций".

Беларусь принадлежит к Православной цивилизации по Хантингтону.

"Некоторые ученые выделяют отдельную православную цивилизацию с центром в России, отличную от западного христианства по причине своих византийских корней, двухсот лет татарского ига, бюрократического деспотизма и ограниченного влияния на нее Возрождения, Реформации, Просвещения и других значительных событий, имевших место на Западе.

Западная цивилизация

Зарождение западной цивилизации обычно относят к 700-800 годам нашей эры. Ученые обычно подразделяют ее на три основных составляющих: Европа, Северная Америка и Латинская Америка."

То бок даследаванне гісторыка, прафесара Стэнфардскага універсітэта Лары Вульфа вы чытаць прынцыпова не будзіце, бо гэта супярэчыць фантазіям палітолага Хантынгтона?

Почитаю, скиньте ссылку.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Почитаю, скиньте ссылку.

http://dfiles.ru/files/7itayk08o

Монро

Я смс не отправляю.

Oneiros

Максим Равский писал(а):

Oneiros писал(а):

... поляки гораздо более закомплексованная и загонная нация, чем беларусы. Они невыносимо сильно хотят быть такими же значимыми, как другие "великие" европейские нации вроде немцев, французов или русских, но не выходит. Людей планетарного значения, которых дала Польша, можно пересчитать на пальцах, если же отбросить тех, кого можно все же назвать поляком, но реализовался человек вне Польши - остаются вообще единицы.

Вырашылі паАсгардзіць? :-):

У cьпіс "великих поляков планетарного значения" дастаткова ўнесьці адну асобу - Ян Павел ІІ.
Гэта асоба па знакамітасьці "перабъе" ўсіх знакамітых вашых суайчыннікаў разам ўзятых.

Ой какой интересный ответ. Прям в двух фразах все вылезло:
1) Эмоции вместо рацональности - логически никак абсолютно не опровергает "можно пересчитать на пальцах, если же отбросить тех, кого можно все же назвать поляком, но реализовался человек вне Польши - остаются вообще единицы", притом пример входит в первую категорию - здесь место и специфическое время что назыввается "сделали" человека, впрочем не о деятельности папы римсокго речь.
2) С четким разделением мы - вы: "вашых суайчыннікаў", то есть Вы, пан Равский, относите себя к полякам (как минимум по происхождению), я правильно понимаю?
3) С попыткой сходу утрамбовать беларусов, чтобы не дай бог не закралось подозрение, что они ровня полякам: "перабъе ўсіх знакамітых вашых суайчыннікаў разам ўзятых"
4) С пониманием, что сравнивать с немцами или французами смысла не имеет, и нападкой на более мелкого соперника
О чем и речь. Сплошные комплексы. :uch_tiv:

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Я смс не отправляю.

Нажимаете "бесплатно" и ждете минуту. Никакие смс не надо.

Oneiros

dunczyk kresowy писал(а):

Няма ніякай "заходняй" і "ўсходняй" цывілізацыі. Гэта два штучных канструкты, вынайдзеныя ў XVIII ст., ніяк не звязаныя з гісторыяй ці культурнымі традыцыямі. Чытайце Вульфа. Існуе толькі адзіная еўрапейская Грэка-Лацінская цывілізацыя, неад'емнай часткай якой ёсць таксама і Беларусь, і Ўкраіна, і Расія. Гэтаксама як яе часткай з'яўляюцца Румынія, Грэцыя, Балгарыя ці Сербія.

Собственно, о чем мы спорили с паном Монро - но Хантигтон для него авторитет, ибо согласуется с его собственным мировоззрением :co_ol:

Монро писал(а):

Я смс не отправляю.

Все там качается и без смс. Жмите "обычное скачивание". Вы не отвертитесь пан Монро, я вам эту книжку если что сюда закачаю :-)

Монро

пытаюсь.

Монро

Cкачал.

dunczyk kresowy

Oneiros писал(а):

Собственно, о чем мы спорили с паном Монро - но Хантигтон для него авторитет, ибо согласуется с его собственным мировоззрением

Есть еще жуткий Тойнби, которого каждый второй белорусский преподаватель считает своим долгом сунуть в качестве догмы несчастным затурканным бел.студиозусам во всех гуманитарных ВУЗах РБ. По степени деструктивности в общей позитивистско-марксисткой каше нашего образования он даже более разрушителен, чем Хантигтон.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Cкачал.

После Вульфа, обязательно прочитайте еще Саида:
http://dfiles.ru/files/m0uzmfkh0

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Oneiros писал(а):

Собственно, о чем мы спорили с паном Монро - но Хантигтон для него авторитет, ибо согласуется с его собственным мировоззрением

Есть еще жуткий Тойнби, которого каждый второй белорусский преподаватель считает своим долгом сунуть в качестве догмы несчастным затурканным бел.студиозусам во всех гуманитарных ВУЗах РБ. По степени деструктивности в общей позитивистско-марксисткой каше нашего образования он даже более разрушителен, чем Хантигтон.

Стоит на полке, еще с 90-го. Глянул. Скучно. Не осилил.

Oneiros

К теме деления Европы на Запад-Восток: мне была очень понравилась вот эта лекция на полит.ру: http://polit.ru/article/2010/04/08/byzantine/
Если историк объективен, то можно проследить примерно, как так вышло. Собственно небольшая выдержка:

Цитата:

Я хочу сказать простую вещь, которую можно подтвердить многими фактами. Противопоставление православной Византии и европейского Запада, мягко говоря, некорректно. Византийская культура в значительной степени более европейская, чем культура Запада. Она является прямой наследницей древнегреческой культуры, которая и лежит в основе европейской цивилизации. Тогда как западно-европейская традиция является своего рода боковой ветвью, восходящей к одной из версий древнеримской культуры. Византия не может быть рассмотрена как культура «недо-европейская». И пока серьезное непонимание в этом вопросе не будет преодолено, пока не будет проведена ревизия этого мифа, общение наше с Западом будет затруднено. Это тот порог, о который мы будем всегда спотыкаться. И все дискуссии будут уходить в никуда.

Максим Равский

Oneiros писал(а):

Максим Равский писал(а):

Oneiros писал(а):

... поляки гораздо более закомплексованная и загонная нация, чем беларусы. Они невыносимо сильно хотят быть такими же значимыми, как другие "великие" европейские нации вроде немцев, французов или русских, но не выходит. Людей планетарного значения, которых дала Польша, можно пересчитать на пальцах, если же отбросить тех, кого можно все же назвать поляком, но реализовался человек вне Польши - остаются вообще единицы.

Вырашылі паАсгардзіць? :-):

У cьпіс "великих поляков планетарного значения" дастаткова ўнесьці адну асобу - Ян Павел ІІ.
Гэта асоба па знакамітасьці "перабъе" ўсіх знакамітых вашых суайчыннікаў разам ўзятых.

Ой какой интересный ответ. Прям в двух фразах все вылезло:
1) Эмоции вместо рацональности - логически никак абсолютно не опровергает "можно пересчитать на пальцах, если же отбросить тех, кого можно все же назвать поляком, но реализовался человек вне Польши - остаются вообще единицы", притом пример входит в первую категорию - здесь место и специфическое время что назыввается "сделали" человека, впрочем не о деятельности папы римсокго речь.

Проста я не жадаю лезць у срач.
Таму што людзей "планетарного масштаба" з Расіі - таксама можна падлічыць на пальцах.
Калі толькі вы ўявіце што сабой уяўляе гэты "планетарный масштаб".
Проста наведайце любы ТОП знакамітых людзей - і ўбачыце самі шо цэ за таке.
І пажадана не рускамоўны, бо гэта 1/7 усяго інтэрнета.
Ну і пагугліце разам пра знакамітых палякаў, каб хоць ведаць.

2) С четким разделением мы - вы: "вашых суайчыннікаў", то есть Вы, пан Равский, относите себя к полякам (как минимум по происхождению), я правильно понимаю?

Не, я адношу сябе к беларусам і заўсёды на гэтам баку.
Вы ж - з расіян?

3) С попыткой сходу утрамбовать беларусов, чтобы не дай бог не закралось подозрение, что они ровня полякам: "перабъе ўсіх знакамітых вашых суайчыннікаў разам ўзятых"

:nez-nayu:

Мерацца піпіськамі знакамітасьцямі - ваша ідэя.

4) С пониманием, что сравнивать с немцами или французами смысла не имеет, и нападкой на более мелкого соперника
О чем и речь. Сплошные комплексы. :uch_tiv:

Комплексы гэты - вашыя - калі дзеля нейкай патрэбы ўявіць сябе вялікімі прыходзіцца даставаць засаленыя карты знакамітых продкаў.

А мне не патрэбны такія званні. У бельгійцаў, галанцаў, магчыма няма наогул людзей "планетарного масштаба".

dunczyk kresowy

Oneiros, чудесный текст, спасибо.

Есть кстати, еще одна проблема, связанная с концептом "Востока", о которой, к сожалению, мало написали Вельф и Саид. Большей частью из-за "политкорректности". Это проблема самоколониализма. Нечто, что, например, просматривается в мыслях Монро о двух "Европах" - когда сами жители этой выдуманной "Восточной Европы" начинают примерять на себя эти потешные наряды "восточноевропейцев". У нас это давняя традиция, еще со второй половины XVII в. - сарматизм с кунтушами, слуцкими поясами и персидскими палашами, как особая форма ориентализма и самоколониализма. Потом славянофильство многих местных западнорусских интеллектуалов в XIX-ХХ вв., ну и т.д.

Oneiros

Максим Равский писал(а):

Проста наведайце любы ТОП знакамітых людзей - і ўбачыце самі шо цэ за таке.
І пажадана не рускамоўны, бо гэта 1/7 усяго інтэрнета.
Ну і пагугліце разам пра знакамітых палякаў, каб хоць ведаць.

Ну конечно же не поп-знаменитости имелись ввиду. :-)

Про погуглить хороший совет, после того, как я дал список c сотнями польских деятелей. Это такая манера общения: собеседника считать дураком? :men:

Максим Равский писал(а):

Не, я адношу сябе к беларусам і заўсёды на гэтам баку.
Вы ж - з расіян?

Не знаю такой нации :uch_tiv:

Максим Равский писал(а):

Мерацца піпіськамі знакамітасьцямі - ваша ідэя.

Речь шла о правомерности приписывания к своей нации людей, которые к этой нации отношения не имеют, и почему так делают. Читайте вводный пост пана Адама.

Цитата:

Комплексы гэты - вашыя - калі дзеля нейкай патрэбы ўявіць сябе вялікімі прыходзіцца даставаць засаленыя карты знакамітых продкаў.
А мне не патрэбны такія званні. У бельгійцаў, галанцаў, магчыма няма наогул людзей "планетарного масштаба".

Вот-вот. Ни один беларус в здравом уме не назовет Ларри Кинга или Уэйна Грецки своим соотечественником. А полякам почему-то это нужно. Еврей, у которого родился дедушка на территории уже бывших земель РП? Поляк! Беларус, который говорил по польски? Поляк! Русский, у которого дедушка иммигрировал из под Варшавы? Конечно же поляк! И огромные простыни обсуждений, когода кто-то смеет упомянуть, что это туфта.

dunczyk kresowy

Максим Равский писал(а):

А мне не патрэбны такія званні. У бельгійцаў, галанцаў, магчыма няма наогул людзей "планетарного масштаба".

Вы нешта не тое з'елі? Дзе вы вывучалі сусветную гісторыю?

Zig

Oneiros писал(а):

..А полякам почему-то это нужно....

Ну некоторые(с зачосом) в прямом эфире заявляли о третьем беларуском космонавте который возглавил МКС...

Oneiros

Некоторым с зачосом нужно хоть как-то оправдать убогие результаты собственного правления. Если уж объявили о том, что мы теперь космическая держава, то третий космонавт - обычное дело)))

Oneiros

dunczyk kresowy писал(а):

Есть кстати, еще одна проблема, связанная с концептом "Востока", о которой, к сожалению, мало написали Вельф и Саид. Большей частью из-за "политкорректности". Это проблема самоколониализма. Нечто, что, например, просматривается в мыслях Монро о двух "Европах" - когда сами жители этой выдуманной "Восточной Европы" начинают примерять на себя эти потешные наряды "восточноевропейцев". У нас это давняя традиция, еще со второй половины XVII в. - сарматизм с кунтушами, слуцкими поясами и персидскими палашами, как особая форма ориентализма и самоколониализма. Потом славянофильство многих местных западнорусских интеллектуалов в XIX-ХХ вв., ну и т.д.

Возможно это защитная реакция. Раз нас не берут в коллектив, то мы сами себе коллектив. И как результат, Запад убеждается - а и вправду, какие-то они не такие :a_g_a:

Максим Равский

Oneiros писал(а):

Максим Равский писал(а):

Проста наведайце любы ТОП знакамітых людзей - і ўбачыце самі шо цэ за таке.
І пажадана не рускамоўны, бо гэта 1/7 усяго інтэрнета.
Ну і пагугліце разам пра знакамітых палякаў, каб хоць ведаць.

Ну конечно же не поп-знаменитости имелись ввиду. :-)

Я так і не зразумеў што вы маеце на ўвазе пад "планетарным масштабом". :nez-nayu:

Як я разумею - тое што вядома, што могуць узгадаць на большасьці планеты, што паўплывала на тое ці іное у розных сфэрах жыцці ў памерах, што прызнаюць на большасьці планеты.
Можна і без поп.

Про погуглить хороший совет, после того, как я дал список c сотнями польских деятелей. Это такая манера общения: собеседника считать дураком? :men:

Ну, паглядзеў я польскі сьпіс. Хацелася б пагледзіць сьпіс рускіх "планетарного масштаба", каб падцвердзіць падставу па вашай сістэме паставіць іх на адзін узровень з французамі і немцаміі.

Максим Равский писал(а):

Не, я адношу сябе к беларусам і заўсёды на гэтам баку.
Вы ж - з расіян?

Не знаю такой нации :uch_tiv:

А яна ёсьць. :ni_zia:

А амерыканскую, напрыклад, вы ведаеце?

Цитата:

Комплексы гэты - вашыя - калі дзеля нейкай патрэбы ўявіць сябе вялікімі прыходзіцца даставаць засаленыя карты знакамітых продкаў.
А мне не патрэбны такія званні. У бельгійцаў, галанцаў, магчыма няма наогул людзей "планетарного масштаба".

Вот-вот. Ни один беларус в здравом уме не назовет Ларри Кинга или Уэйна Грецки своим соотечественником. А полякам почему-то это нужно. Еврей, у которого родился дедушка на территории уже бывших земель РП? Поляк! Беларус, который говорил по польски? Поляк! Русский, у которого дедушка иммигрировал из под Варшавы? Конечно же поляк! И огромные простыни обсуждений, когода кто-то смеет упомянуть, что это туфта.

Цікава, а знакаміты, напрыклад, яўрэй з Расіі - гэта руская знакамітасьць або яўрэйская?

Монро

[quote="Oneiros"]К теме деления Европы на Запад-Восток: мне была очень понравилась вот эта лекция на полит.ру: http://polit.ru/article/2010/04/08/byzantine/

А кто такой этот Лидов в научном мире? И почему я должен верить ему больше чем Чаадаеву?

adam-kadmon

Монро писал(а):

Oneiros писал(а):

К теме деления Европы на Запад-Восток: мне была очень понравилась вот эта лекция на полит.ру: http://polit.ru/article/2010/04/08/byzantine/

А кто такой этот Лидов в научном мире? И почему я должен верить ему больше чем Чаадаеву?

Монро, ну Вы даёте, лекции Лидова - это не сакральные тексты, где присутствует нечеловеческий фактор, и где без веры не обойтись никак. Анализируйте и сопоставляйте, отнюдь не нам Вас учить. :uch_tiv:

Мова цi каубаса

Кто сейчас на конференции