А зачем на хабре украинский? Кстати показатель коммуникативных способностей.
Украинцы выходит за весь епам одуваются....
Как мне кажется, неприсутствие это отголоски местных реалий: "не высовывайся!"(тм)

А по сайту ПВТ, ой богатый там контент.... аж жуть берет....
Если так подходить, так и сайт совсем не нужен. Резиденты сами работу притащат.

Андрей, вместо благодарности, или хотя бы понимания dunczyk -а, достаточно мягко и корректно подвергшего анализу Ваш поток сознания - опять откровенное хамство.
А посему для того, чтобы "свіння убачыла зоркі, трэба пнуць яе ў рыла" - да простит меня Курманбек, за использование его мема.
Надо отдать Вам должное: Вы со старанием и честно выполнили проективный тест, Ваша длинная балботня - ничто иное как проективное самоописание в психодиагностике, достаточно валидное, т.е. достоверное:
- Ваши слова Андрей, правда?
Чтобы было понятно - по-рабочекрестьянски: Нечего на зеркало пенять, коли у самих рожа крива.
- как совершенно верно заметил dunczyk . Не отнять, не добавить. Не нравится
dunczyk, калі ласка- многочисленные тексты по глубинной психологии будь то фрейдистского или юнгианского направлений слово в слово Вам расскажут о том же.
Так что Андрей - Вы перед нами в неоплатном долгу, психодиагностика и психокоррекция сейчас - удовольствие не из дешёвых.

Zig, не пейте воды из под крана. Выпив воды и заплатив за нее, вы тем самым поддерживаете режим. О еде и говорить нечего - ни в коем случае
Дышать и писать в подъезде можете спокойно - режим с этого ничего не получит.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

ух... когда же Вы все таки поймете, что монополия никого еще не привела к прогрессу. Тем более монополия под эгидой несменяемого.

так не нужен там и украинский, как по мне. ну есть и есть :)
недостаток коммуникации у белорусов это да, национальные особенности

ну так а кому забивать туда контент? кто за это платить будет? опять же можно сравнить с сайтом технопарка дублинского http://www.eastpoint.ie/eastpoint/history - тоже не фонтан. насколько я знаю резиденты себе сами работу находят, если конечно Цепкало нахаляву приведет резидентов или заказчиков, спасибо скажут, но както не горят желанием раскошеливаться никто.

Ну как тут не вспомнить Монро.
Вообще это поразительно.Так отталкивать потенциальных союзников как г-н Терешков ,это еще надо постараться. А так состязаться в полемике с человеком такого уровня образования еще и комично.

БНФ -это уже диагноз. Вовремя я оттуда сбежал.

Я по жизни был вынужден общаться с искренне верующими людьми, причем дост близкими, которых не пошлешь при несходстве взглядов.
Очень тяжелое впечатление - на многие темы идет нормальный разговор, чел подходит разумно и адекватно реагирует на аргументы. Как только затрагиваются что-то, задевающее его веру, мозги отключаются и может выдать всё что угодно.
Недавний пример - старый друг, инженер, стал правоверным евреем. На полном серьезе утверждает, что солнце восходит потому, что правов евреи молятся. На мой недоуменный вопрос: а как же оно всходило до появления евреев? убойный ответ: до Моисея всходило само, а после Моисея - только по молитвам.
Так что не ищите логики....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А-а-а-ха-ха.

аналогично...

_________________

Если Позняк Моисей, то я Британская Королева

"Не мой бы дурень, так и я б смеялся"
Когда старая приятельница впала в юдофильство (не агрессивное, сама не еврейка), а её бывшая подруга - в православие и тяжкий антисемитизм, и ест друг друга на дух не переносят и теперь с обеими общаться невозможно - это не смешно. А старых друзей не так много...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Уважаемый Zig,
ПВТ не является предприятием, производящим ИТ-услуги и продукты. ПВТ - это среда для ведения бизнеса, в первую очередь, низкие налоги.
Такое отношение к ИТ имеет место во многих странах, так что с этой точки зрения создание ПВТ - это выравнивание условий, а не создание преференций.
Что касается потребителей ИТ, то для них никакой монополии нет; потребители по-прежнему имеют дело с множеством разных предложений от разных компаний. Более того, сегодня они также имеют дело с предложениями от индивидуальных предпринимателей, занимающихся ИТ, но не входящих в ПВТ. Так что с этой точки зрения ни о какой монополии речи нет.

_________________

Предлагаю наконец признать очевидное: мова в Беларуси умерла.

Толькі 1,6-1,8 працэнтаў карыстальнікаў вікіпэдыі зь Беларусі чытаюць яе па-беларуску. 83,8% абіраюць расейскую вэрсію.

http://www.svaboda.org/content/article/24902513.html

«Гэта абсалютна ўнікальная сытуацыя. Ні ў воднай краіне такога няма, каб энцыкляпэдыю на нацыянальнай мове чытала так мала людзей», — кажа мянчук Марк Бернштэйн, адзін з самых уплывовых аўтараў расейскай вікіпэдыі."
================

Сення вечарам за и супраць двухмоуя будуць бицца на Белсате. Нацыяналисты супраць астатних.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... -hhho_5U64

=======================

Моя точка зрения следующая: наступил момент истины для белорусского национализма. Либо вы признаете факты, а они против вас и против мовы в Беларуси, вы наконец признаете двуязычие. Или просто идите на ***, господа.

Уже просто надоело слушать наци.

Правильнее не умерла, а мову умертвили.
Колхозники у власти и их елеХторат.
Слишком большой в Беларуси процент малообразованных людей. В основном для них был проведен языковой референдум,на них же продолжает опираться власть ЛАГа.

Монро тоже надоело слушать, тем не менее его никто не затыкает. Ну, зафиксировался чудак на малоинтересной теме, ну флудит про всем площадкам как испорченный патефон — кому какое до него дело? Как тот Рыжов: пишет себе ахинею — ну и няхай

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ваш персональный антимонровский высер принят во внимание. Как и то, что вы написали его на русском языке.

Что по теме сказать можете? Ничего? Ну, тогда подотри свои сопли, чувак.

Пусть так, умертвили. Но началось это давно, еще при Сталине.

Думаю раньше, лет на 100. И что это меняет, к ней не надо относится бережно, её не надо холить и лелеять?
Ну, давайте попинаем её дружно, потопчем, похлопаем в ладоши от счастья. Как там "звязда экрана" говорила -
"Люди, каторые гаварат на белорусскам языке, не могут ничэво делать, кроме как разгаварывать на нем, патаму што па-белоруски нельзя выразить ничыво великого. Белоруски язык - бедный язык. В мире сушчэствует только два великих языка - русский и английский".

Зачэм нам, Манро, абшчацца на бедном языке, правда? Мы, ведзь, умеем гаварыць на адном из двух великих языков мира...

Отвечу вопросом на вопрос: а кто ее должен холить и лелеять? Я? Но я родился уже в русскоязычном Минске. И хотя в детстве я много времени проводил у родственников в деревне, все равно мова не является для меня первым языком. Кто виноват, что не является? Ну, судя по тому что я учился и жил при БССР и языковую политику определяло Правительство БССР и Правительство СССР, то претензии нужно предъявлять им.
А их и самих нет.
Так что получается что никто не виноват.


Обратите внимание! Я никак не характеризую белорусский язык.Ни в плохом, ни в хорошем смысле. Я лишь говорю, что не говорю на мове. Точка. И это почему то вызывает бурую эмоций у наших сьвядомых.



ноу комментс.

Встряну, потому что наболело! Не в обиду говорю, но бурю эмоций, Уважаемый Монро, вызывает не то, что Вы не говорите на мове, а то, что Вы слишком часто об этом нам тут напоминаете. ИМХО. И ведь на самом деле лично мне всегда больно и неприятно, когда о мове говорят с пренебрежением и нелестно отзываются о тех, кто любит ее, разговаривает на ней и пропагандирует ее. Предлагаю больше эту тему не затрагивать, потому что все разговоры на эту тему срываются в срач.

Позвольте и мне свои пять копеек вставить :)

Для меня тоже матчына мова не является первым языком. И вырос я тоже в русскоязычном Минске, в школе языковые предметы не любил и, по молодости, даже снимал фильм на тему, зачем нам беларуский язык вообще сдался. Н-да, кто не был молод, тот не был глуп :)

И тем не менее, холить и лелеять этот мертвый язык буду Я. И вовсе не потому, что я националист или считаю это какой либо формой протеста.

А потому, что благодаря своей консервации, он сохранил множество выразительных средств, которые современные языки благодаря кино и, особенно, телевидению растеряли.

Для воспитания искусственного (ну какой он искусственный, если воспитывать его будут люди - искусственным там будет только носитель) разума эти средства важны чрезвычайно. Поэтому у меня лично есть веская практическая причина холить и лелеять мертвый язык моей земли. А там, глядишь, он и оживет. Впрочем, если и нет - я топиться из-за этого не побегу.

А вообще, какой язык холить и лелеять - это личное дело каждого. Любой язык, как опыт создавшего его народа, заслуживает уважение.

Навязывать тут ничего нельзя.

И спорить, мне кажется, тоже не об чем.

Эта тема была и есть больная....для кого? Ее постоянно поднимают в Беларуси.

Кто?

Ну уж не я.
А кто поднимает- посмотрите на различных сайтах.
Нас там постоянно делают виноватыми, что мы не говорим на мове.
Сегодня на Белсате буду смотреть в 22.00 целую дискуссию.

Ну а мне лично надоело в чем-то каятся. Поэтому я уже начинаю тожи злиться и говорить адептам белорусизации: да идите Вы к черту с вашей мовой. Я никому ничего не обязан.

2 Кароль

Согласен. Навязывать никому ничего нельзя.

И я сегодня с удовольствием буду смотреть Белсат. Русскоязычного телевидения мы тут себе по устанавливали и не собираемся, а Белсат - есть! Вечерние передачи смотрю всегда с удовольствием. И в первую очередь из-за языка, интересных передач, приятных ведущих и гостей. Да, а Мельников сегодня форум на языковую тему сделал. Так что смотрим!

Потом тут можно обсудить передачу.

В отношении мовы смешались два подхода: 1) мова в качестве ядра для формирования национального самосознания; 2) мова как ценный культурный феномен

ИМХО, в роли 1) мова не работает и не сможет сработать; есть много тому причин. С другой стороны, для достижения целей по п. 1) мова не является единственно возможным ресурсом.
Что касается п. 2), то сохранение мовы - это очень достойный вид деятельности. Успехов!

_________________

У меня что-то не идет по инету. Вы смотрели? Что скажете?

Увы, "по инету" не пробовал. Смотрю со спутников, как и всё остальное. Честно скажу, редко добираюсь до Белсата. Только если есть куча рутинной работы, не требующей особенной концентрации. В общем, если нужен приятный фон.

А сейчас смотришь эту передачу?

Прежде чем начинать что-то делать (или не делать), желательно разобраться что есть сейчас.
Сейчас есть большинство населения, говорящее дома по русски и меньшинство, говорящее по беларуски и на двух языках. Реально значит часть говорит на смеси. Вот такой народ живет в РБ. Признание этого факта и того, слово "свобода" означает ещё и свободу говорить и думать на том языке, который чел нравиться, ну никак многим не дается.

Когда регулярно заявляют, что говорящие не на беларусском - больные и когда придем к власти - будем их принудительно лечить, какую это может вызвать естественную реакцию большинства? Вы что думаете что норм чел, не мазохист, будет холить и лелеять то, что обещает доставить ему и его детям неприятности?
Люди в среднем не гении, но не стоит считать большинство идиотами.

Вот таким максимализмом как у Позняка, и убили поддержку мовы.

Сохранить, холить, лелеять, пропагандировать, а не втягивать в политические игры и делать из языка дубину.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Согласен, эту тему мы, совки по менталитету, должны обходить стороной. Не получается у нас цивилизованной дискуссии.

У нас когда начинается разговор как спасать мову или как проводить белорусизацию, в большинстве случаях националисты и прочие демократы моментально забывают о демократии и о праве человека говорить на русском языке в Беларуси. Натурально начинается рев, истерики, проклятия в адрес несогласных и угрозы выселить на хрен русскоговорящих белорусов.

Увы, но наши "демократы" -это в большинстве случаев коллективный Лукашенко. Когда я им говорю, что у меня вообще-то в Беларуси есть конституционное право не говорить на мове, а говорить на русском, у многих начинаются оскорбления и просто хамство.

Отсюда печальный вывод: к сожалению общество стоит на такой низкой ступени гражданского развития, что никакой демократии в Беларуси еще долго не будет. Они ее моментально придушат и введут свой вариант диктатуры.

А что учиться вести цивилизованную дискуссию не нужно?

Что скажу, что скажу? А скажу то, что тот же самый спор, что и у нас на Браме.Те же две позиции, что и у нас: Монро - Андрей. А если хотите мое мнение знать, то оно таково. Каждый должен говорить на языке, который ему ближе, но каждый чинуша или как теперь принято говорить госслужащий обязан владеть мовой. Мове - приоритет не на словах, а на деле, делопроизводство - на мове и т.д. А почему сама не говорю? Боюсь ошибок. Комплекс, понимаете ли , хотя с мовой дружу и проблем не имею и очень она мне мила и моему уху приятна. И не понимаю тех, кто, живя в Беларуси, не в состоянии выучить мову хотя бы до состояния понимания.

Спасибо, Король Конг, достойный ответ.

А большинство в зале на чью сторону склонялись? Голосование было?

Чиновники должны владеть мовой.
Делопроизводство? Не знаю.
Пока оппозиция не придет к власти- этого не будет.
А придет ли она вообще к власти- это еще тот вопрос. У меня ощущения, что не придет.

Власть может поменяться. НО не в пользу националистов или вообще демократов.

Все так как Вы пишете АВС, возражать нет смысла.
Мы, люди среднего и более старшего возраста, скорее всего так и останемся в основной массе манкуртами. Перековать нас уже не получится. Но есть же еще маленькие граждане Беларуси, которым сейчас 5 - 10 - 12 лет, зачем их лишать национальной идентичности?
Начинать надо именно с них, с ясельных групп в детских садах, и плавно вести их по жизни - начальная школа-средняя-колледж-университет....И все будет в порядке.

А большинство в зале на чью сторону склонялись? Голосование было?

Чиновники должны владеть мовой.
Делопроизводство? Не знаю.
Пока оппозиция не придет к власти- этого не будет.
А придет ли она вообще к власти- это еще тот вопрос. У меня ощущения, что не придет.

Власть может поменяться. НО не в пользу националистов или вообще демократов.[/quote]

Голосования не было. Был просто разговор. Разные, так сказать, точки зрения озвучивались, до драки дело не доходило, все в рамках интеллигентного спора с учетом того, что спорящие знают друг друга давным давно и "живут дружно". Не заметила, чтобы публика живо реагировала на высказывания. Но оно и понятно - эфир-то не живой, передача ведь в записи. Вот так.