Текущее время: 25 май 2025, 22:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 299  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
На евробондах рынок отыграл все плохие новости в марте-апреле.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 119.82 КБ | Просмотров: 6809 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 99.32 КБ | Просмотров: 6809 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 13:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
3triko писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):

ЗЫ: но таких помоев на Россию я давненько уже не слыхал по ТВ. Со времён КБ.

ЗЫЫ: ходят слухи, что Махмуд Адалжыденьжат собирается таки одолжить... Но учитывая его положение (у самого табуретка под ногами качается) - сомневаюсь, думаю, это целенаправленные слухи в дополнение к вышесказанному.


Тут как в германии в 44-м году: маховик пропаганды раскручен - вот-вот появится секретное оружие возмездия Адалжыденьжат :-) Но на самом деле один за одним сдаются позиции а из бункера-землянки доносятся безумные крики ТНП о росте ВВП :-)

"С учетом проведенной девальвации, Минэкономики представило правительству свою оценку уровня инфляции в этом году - на уровне 55-75%. Однако, после обсуждения в Совмине этот прогноз был снижен до 33%", - сказал источник в госорганах управления, которого цитирует Interfax.by.
http://afn.by/news/i/152897

Если этот стиль (рубить хвост в два приема) единый для власти, девальвация была вполовину от реального обесценивания, те будет ещё где-то до 7000/долл. ИМХО, через месяц после получения 800 млн - мах за неделю денег не станет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 13:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
NNG писал(а):
Romanus писал(а):
Мучительно больно будет самым незащищенным слоям населения. Как помочь- то... :ny_tik: :cry_ing:

Ни в коем случае. Только сами. С ясной головой ( пусть и следствием от пустого желудка). Нельзя научить людей быть свободными и принимать решения самостоятельно думая за них, работая за них, воюя за них же. Иначе никто не поймёт и не оценит в полной мере всех усилий.
Хотя... помочь можно, но только в одном случае, определенными видами продукции ВПК так сказать. Да и то, только для того, чтобы уровнять шансы. А все остальное только сами - своим трудом, потом и даже кровью, как бы патетически это не звучало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Тот же ЕБРР, громогласно заявив что не даст денег государству, тут же ссудил БПСБ. Ну и МВФ - тоже далеко не Европа. К тому же, Европа так и не договорилась: санкций не ввели именно поэтому. Думаете, лукич это не заметил? Тут же сориентировался и включил медиаартиллерию.



Европа не ввела и, теперь уже ясно, что и не введёт санкции по одной простой причине - своей принципиальной неспособности на любую политически - консолидированную позицию. Это так с-сть практическая иллюстрация учспешности послевоенной англо-американской политики по политической кастрации Германии через политическую нейтрализацию Европы.

Незатейливый колхозный план по воровству четвёртого срока очевидно имел центральным опорным пунктом именно это - политическую беспомощность Европы. До полного воплощения этого плана осталось немного - растянутым во времени обменом заложников на европейские уступки и преференции отвлечь внимание от центрального вопроса - вопроса захвата и узурпации власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 15:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Тот же ЕБРР, громогласно заявив что не даст денег государству, тут же ссудил БПСБ. Ну и МВФ - тоже далеко не Европа. К тому же, Европа так и не договорилась: санкций не ввели именно поэтому. Думаете, лукич это не заметил? Тут же сориентировался и включил медиаартиллерию.



Европа не ввела и, теперь уже ясно, что и не введёт санкции по одной простой причине - своей принципиальной неспособности на любую политически - консолидированную позицию. Это так с-сть практическая иллюстрация учспешности послевоенной англо-американской политики по политической кастрации Германии через политическую нейтрализацию Европы.

Незатейливый колхозный план по воровству четвёртого срока очевидно имел центральным опорным пунктом именно это - политическую беспомощность Европы. До полного воплощения этого плана осталось немного - растянутым во времени обменом заложников на европейские уступки и преференции отвлечь внимание от центрального вопроса - вопроса захвата и узурпации власти.


а вот и Макей нарисовался... лёгок на помине...

На канец чэрвеня запланаваны прыезд у Беларусь вялікай групы еўрапейскіх журналістаў. У праграме візіту сустрэчы з прадстаўнікамі ўрада, між іншым, з кіраўніком прэзідэнцкай адміністрацыі Уладзімірам Макеям.
http://www.nv-online.info/by/178/politi ... %D1%85.htm

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 16:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Зашёл на сайт Совецкой Б, а там... Разгул демократии какой-то. Камменты не модерируют больше, чи шо? Вот, например:
http://sb.by/post/117047/

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 21:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
На prokopovich.net цены на виртуальую наличную :du_ma_et: валюту за 5 дней б/м стабилизировались: доллар 6100...5500, что только на 20% меньше курса нац банка.

С точки зрения здравого смысла, если цель девальвации была ликвидация валютного запора в экономике, девальвация должна быть больше реал обесценивания - чтоб ЦБ было выгодно продавать валюту и мгновенно задавить инфляц ожидания. С психол точки что 55% что 100% - одинаково плохо. Но сделанная 55%-я девальвация и дальнейшие действия ЦБ ни одной проблемы с валютой не решили - валюта в продаже не появилась.

В полную безграмотность ЦБ не верю, тем более с марта это цепочка последовательно проводимых (внешне бессмысленных) действий. Коли эти экономически-вредные для существующей экономики меры последовательно принимаются, стоит посмотреть, для достижений каких целей они нужны.

Цепочка получается такая: отсутствие валюты -> остановка значит части импорта -> остановка значит части промышленности -> уменьшение импортоёмкой части экспорта -> уменьшение потребности в валюте -> баланс валюты. Плюс к тому уменьшение внутр спроса на валюту и импорт товары изза падения дохода.

В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни.
Получается, что проводится (кем???) две политики??

Критикуюте, плз.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ABC-13 писал(а):
В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни.
Получается, что проводится (кем???) две политики??

Критикуюте, плз.


Я не буду критиковать, точка зрения имеет право на жизнь, тем более, что вывод, в целом, верный. При этом, на мой взгляд, рассуждения не верны, поскольку Вы пытаетесь искать логику в действиях властей там, где её искать уже не нужно. Скорее всего, опять-таки на мой взгляд, подобный, вполне логичный, результат будет являться результатам политики "ни шагу назад вопреки здравому смыслу". Собственно да, так и должно быть на старте суверенной белорусской экономики, существующей без внешней соски: несколько конкуренто-способных отраслей и низкий общий уровень жизни. Старт ещё впереди, вопрос только в том, на сколько он будет низким. Если РФ не закроет рынок труда, то социальных катаклизмов не будет, что есть гуд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 22:37 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
На prokopovich.net цены на виртуальую наличную :du_ma_et: валюту за 5 дней б/м стабилизировались: доллар 6100...5500, что только на 20% меньше курса нац банка.

С точки зрения здравого смысла, если цель девальвации была ликвидация валютного запора в экономике, девальвация должна быть больше реал обесценивания - чтоб ЦБ было выгодно продавать валюту и мгновенно задавить инфляц ожидания. С психол точки что 55% что 100% - одинаково плохо. Но сделанная 55%-я девальвация и дальнейшие действия ЦБ ни одной проблемы с валютой не решили - валюта в продаже не появилась.

В полную безграмотность ЦБ не верю, тем более с марта это цепочка последовательно проводимых (внешне бессмысленных) действий. Коли эти экономически-вредные для существующей экономики меры последовательно принимаются, стоит посмотреть, для достижений каких целей они нужны.

Цепочка получается такая: отсутствие валюты -> остановка значит части импорта -> остановка значит части промышленности -> уменьшение импортоёмкой части экспорта -> уменьшение потребности в валюте -> баланс валюты. Плюс к тому уменьшение внутр спроса на валюту и импорт товары изза падения дохода.

В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни.
Получается, что проводится (кем???) две политики??

Критикуюте, плз.

я всё-таки не вижу системности. ИМХО лука определил ряд параметров за изменение которых обещана операция по увеличению полового члена при помощи троса и лебедки. а экономика это сложная система, где изменять нужно все, в ансамбле, так сказать. вот они (чинуши) и вертятся как угри на сковороде. у них, наверно, задача сродни "а что бы такое еще украсть, чтоб Родина богаче стала"

upd :вот и Архитектор что-то в том же духе написал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2011, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
2 ABC-13.
при отсутствии валютных интервенций со стороны ЦБ курс после девальвации все равно "съедет" и далеко. Власти не могут решиться девальвировать рубель до равновесного состояния при отсутствии кредитной поддержки - падение будет слишком огромным. А проведенная девальвация - это уступка требованиям России (и заодно МВФ, на всякий случ.). Вот такая версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Цитата:
Вы пытаетесь искать логику в действиях властей там, где её искать уже не нужно.

Вполне может быть, но для случайных событий слишком много строится в лог цепочку. Сам удивлен.
Цитата:
Скорее всего, опять-таки на мой взгляд, подобный, вполне логичный, результат будет являться результатам политики "ни шагу назад вопреки здравому смыслу".

Не согласен - логичнее и более в стиле был бы переход к ручному управлению: 100% обязательная продажа валюты итд. Реально были: нереальный офф курс, отказ от управления рынком (мораторий на м-ц), гарантированная невозможность самобалансировки рынка (граница в 2%). После 23 мая - точь в точь тоже самое.
Те нет реального "рулежа" валютным рынком, даже глупого вроде фондирования валюты по важности импортеров.
Цитата:
ИМХО лука определил ряд параметров за изменение которых обещана операция по увеличению полового члена при помощи троса и лебедки.

Угу, а реалполитик совсем другой, что меня и удивило.
"Если это выглядит как утка и крякает как утка, значит это утка"
Цитата:
А проведенная девальвация - это уступка требованиям России (и заодно МВФ, на всякий случ.). Вот такая версия.

Нормальная версия. Но и МВФ и Россия давно намекали на девальвацию на намного меньшую величину, снятие адм барьеров с рынка для (главное!!! )достижения баланса спроса/предложения валюты.
Но, начиная с марта, все действия ЦБ с точки зрения достижения баланса спроса/предложения валюты или идиотские или... имели другую цель.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 01:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
На prokopovich.net цены на виртуальую наличную :du_ma_et: валюту за 5 дней б/м стабилизировались: доллар 6100...5500, что только на 20% меньше курса нац банка.


И не только на виртуальную. И на вполне осязаемую тоже. 5,5-6,5 сегодня. Если поискать, то 5,8-6.2.
Думаю, что 6-6,5 - это равновесный на сегодня курс, если бы власти полностью либерализовали валютный рынок. Сделки на внебиржевом рынке по 8-8,5 - мизерные по объёму. Курс там и до 15000 дойти может - есть сектора, думаю, которые и при таком курсе сбыт иметь будут. Например, з/ч к авто. Хош-нехош, а ездить надо.
А те кто валюту зарабатывают, расставаться с ней в данной ситуации не спешат. Предложения мало.

Цитата:
С точки зрения здравого смысла, если цель девальвации была ликвидация валютного запора в экономике, девальвация должна быть больше реал обесценивания - чтоб ЦБ было выгодно продавать валюту и мгновенно задавить инфляц ожидания. С психол точки что 55% что 100% - одинаково плохо. Но сделанная 55%-я девальвация и дальнейшие действия ЦБ ни одной проблемы с валютой не решили - валюта в продаже не появилась.


Девальвация без либерализации вал. рынка здравого смысла имеет мало. Только чтоб экспортёров поддержать. Хотя если решат ужать рублёвую массу, то можно снизить реал курс и до 5000 (и даже ниже, правда последствиями). Вот только вряд ли это будет в свете последних решений об увеличении пенсий и прочего. Ровно так же раскручивался маховик инфляции и девальвации в нач. 90-х.

Цитата:
В полную безграмотность ЦБ не верю, тем более с марта это цепочка последовательно проводимых (внешне бессмысленных) действий. Коли эти экономически-вредные для существующей экономики меры последовательно принимаются, стоит посмотреть, для достижений каких целей они нужны.


Нацбанк - не независимый в принятии решений. Он выполняет указания. Ублажить хозяина - вот его цели. Здесь надо знать цели хозяина. А методы мы знаем - пускать пыль в глаза потёмкинскими деревнями. И курс держать (одной рукой. когда другой деньги печатать ("может, с эмиссией мы и переборщили...")) - та же деревня.

Цитата:
Цепочка получается такая: отсутствие валюты -> остановка значит части импорта -> остановка значит части промышленности -> уменьшение импортоёмкой части экспорта -> уменьшение потребности в валюте -> баланс валюты. Плюс к тому уменьшение внутр спроса на валюту и импорт товары изза падения дохода.


Последнее - верно.
Вот только отсутствие валюты -> недоверие к рублю -> бегство от рубля -> спрос на валюту в целях сбережения/курсового заработка.

Цитата:
В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни.


Если такая ситуация будет удерживаться, то, конечно, на плаву останутся экспортирующие предприятия. Много предприятий работающих как на экспорт так и внутрь. Внутрь будут продавать чтобы з/п да налоги платить. Вовне - чтобы по импорту для произв. целей закупиться.
А вот где, например, брать валюту для закупки, скажем, профиля для пластиковых окон? А есть и гос. предпр. в этом секторе. Частники уже удар не хилый получили. Сегодня встретил знакомого - работника одной из крупнейшей в этом секторе фирмы в Гомеле (http://777okna.by/client.php)- стоят уже неделю. Окно, стоившее ранее 800 тыс руб, сейчас - ок 2 млн, заказов нет.
Если задаться целью, можно накопать много гос.предприятий, использующие импорт, а продукцию продают внутри РБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 07:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
ABC-13 писал(а):
На prokopovich.net цены на виртуальую наличную :du_ma_et: валюту за 5 дней б/м стабилизировались: доллар 6100...5500, что только на 20% меньше курса нац банка.

С точки зрения здравого смысла, если цель девальвации была ликвидация валютного запора в экономике, девальвация должна быть больше реал обесценивания - чтоб ЦБ было выгодно продавать валюту и мгновенно задавить инфляц ожидания. С психол точки что 55% что 100% - одинаково плохо. Но сделанная 55%-я девальвация и дальнейшие действия ЦБ ни одной проблемы с валютой не решили - валюта в продаже не появилась.

В полную безграмотность ЦБ не верю, тем более с марта это цепочка последовательно проводимых (внешне бессмысленных) действий. Коли эти экономически-вредные для существующей экономики меры последовательно принимаются, стоит посмотреть, для достижений каких целей они нужны.

Цепочка получается такая: отсутствие валюты -> остановка значит части импорта -> остановка значит части промышленности -> уменьшение импортоёмкой части экспорта -> уменьшение потребности в валюте -> баланс валюты. Плюс к тому уменьшение внутр спроса на валюту и импорт товары изза падения дохода.

В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни.
Получается, что проводится (кем???) две политики??

Критикуюте, плз.


Дело в том, что стопроцентная девальвация означает три весьма неприятных для банков вещи. Во-первых, необходимо увеличивать уставной и собственный капиталы, во-вторых на процент инфляции увеличивается процент корпоративного внешнего долга, номинированнпого в твердой валюте, и, в-третьих, уменьшается объем внутреннего долга, номинированный в твердой валюте.

Если бы белорусские банки широкий доступ к внешним ресурсам, то эти проблемы не такие уж проблемы. Но такого доступа практически нет.

Поэтому думаю в Нацбанке понимали, что 100%-я девальвация означает гарантированный крах национальной банковской системы. Через невозможность выполнения нормативов, через гиперинфляцию и еще много "через".

Думаю 55% девальвации эта та планка, за которой начинается совершенно другая экономическая система, называемая военным коммунизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 07:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
ABC-13 писал(а):
В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни..



в РБ нет конкурентноспособных отраслей. Их нет вообще, ни в одном сегменте. Их надо создавать, а для этого нужны как капитал, так и совершенно новый менеджмент. Нет ни того, ни другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 08:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Romanus писал(а):
в РБ нет конкурентноспособных отраслей. Их нет вообще, ни в одном сегменте. Их надо создавать, а для этого нужны как капитал, так и совершенно новый менеджмент. Нет ни того, ни другого.


Цитата:
Предприятие "Витязь" на протяжении нескольких лет испытывает проблемы со сбытом электронной продукции бытового назначения, практически отказалось от ее реализации в Российской Федерации. По данным облисполкома, в настоящее время, несмотря на возросший спрос населения и отсутствие в торговой сети недорогой импортной бытовой техники, на складах предприятия скопилось продукции на Br22 млрд. Отрицательное сальдо "Витязя" за январь-март текущего года возросло на $3,5 млн.

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

В РБ есть много успешных (экспорто-ориентированных) предприятий (фанера, клюква и т.д.) "под крышей АП РБ" - и не обо всех известно широкой публике...

После девальвации на 60% некоторые люди начали сдавать баксы даже по этому курсу, пока были товары, которые в магазинах не успели подорожать - всё равно была выгода

Я пока не слышал о поправках в госбюджет, но он должен быть пересмотрен... Любая девольвация - это стресс для всей финансовой системе... Хотя бы и просто побоялись сразу бахнуть на 100%...

А поскольку публично объявлено о долларизации всей экономики, то курс зайца скоро никого интересовать не будет - ожидаю гиперинфляцию по примеру 1992-1994 годов, с ежеквартальным удвоением пенсий и раельными зарплатами "в конвертах в баксах" :jn_pu_sk:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 12:20 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Arturas писал(а):
Romanus писал(а):
в РБ нет конкурентноспособных отраслей. Их нет вообще, ни в одном сегменте. Их надо создавать, а для этого нужны как капитал, так и совершенно новый менеджмент. Нет ни того, ни другого.


Цитата:
Предприятие "Витязь" на протяжении нескольких лет испытывает проблемы со сбытом электронной продукции бытового назначения, практически отказалось от ее реализации в Российской Федерации. По данным облисполкома, в настоящее время, несмотря на возросший спрос населения и отсутствие в торговой сети недорогой импортной бытовой техники, на складах предприятия скопилось продукции на Br22 млрд. Отрицательное сальдо "Витязя" за январь-март текущего года возросло на $3,5 млн.

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

В РБ есть много успешных (экспорто-ориентированных) предприятий (фанера, клюква и т.д.) "под крышей АП РБ" - и не обо всех известно широкой публике...

После девальвации на 60% некоторые люди начали сдавать баксы даже по этому курсу, пока были товары, которые в магазинах не успели подорожать - всё равно была выгода

Я пока не слышал о поправках в госбюджет, но он должен быть пересмотрен... Любая девольвация - это стресс для всей финансовой системе... Хотя бы и просто побоялись сразу бахнуть на 100%...

А поскольку публично объявлено о долларизации всей экономики, то курс зайца скоро никого интересовать не будет - ожидаю гиперинфляцию по примеру 1992-1994 годов, с ежеквартальным удвоением пенсий и раельными зарплатами "в конвертах в баксах" :jn_pu_sk:

"Витязь" ??? забудьте про эту хрень. у них даже корпуса китайские, здесь их только красят и то с большой долей брака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 12:42 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 03:03
Сообщения: 87
Romanus писал(а):
ABC-13 писал(а):
В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни..



в РБ нет конкурентноспособных отраслей. Их нет вообще, ни в одном сегменте. Их надо создавать, а для этого нужны как капитал, так и совершенно новый менеджмент. Нет ни того, ни другого.


вы имеете ввиду отрасли материального производства?
Если не только, то очень даже конкурента IT. (яркий пример Itransition). На сегодняшний день имеют и приличный капитал, и совершенно новый менеджмент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ABC-13 писал(а):

Цепочка получается такая: отсутствие валюты -> остановка значит части импорта -> остановка значит части промышленности -> уменьшение импортоёмкой части экспорта -> уменьшение потребности в валюте -> баланс валюты. Плюс к тому уменьшение внутр спроса на валюту и импорт товары изза падения дохода.

В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни.
Получается, что проводится (кем???) две политики??

Критикуюте, плз.

И кто сказал ,что важные, и не только, отрасли государственной промышленности окажутся без валюты? Неужели вы еще не поняли,что доллары не получит частный сектор.Пусть не ждут и не надеются,способ выживания- зарабатывайте сами .

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
rebel писал(а):
Romanus писал(а):
ABC-13 писал(а):
В результате - де-факто значительная деиндустриализаци, концентрация на конкурентно способных отраслях и резкое уменьшение уровня жизни..



в РБ нет конкурентноспособных отраслей. Их нет вообще, ни в одном сегменте. Их надо создавать, а для этого нужны как капитал, так и совершенно новый менеджмент. Нет ни того, ни другого.


вы имеете ввиду отрасли материального производства?
Если не только, то очень даже конкурента IT. (яркий пример Itransition). На сегодняшний день имеют и приличный капитал, и совершенно новый менеджмент.


Конкурентоспособность на рынке аутсорса создаёт не менеджмент, а стоимость рабочих единиц. Да, понятно, что руки нужно ещё уметь найти и перепродать, для этого и требуются менеджмент и связи, но не было бы низкой стоимости раб.силы, не было бы и всего этого офшорного ИТ-бизнеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
И кто сказал ,что важные, и не только, отрасли государственной промышленности окажутся без валюты? Неужели вы еще не поняли,что доллары не получит частный сектор.Пусть не ждут и не надеются,способ выживания- зарабатывайте сами .

При таком дефиците валюты накроет и частников и гос. Где возьмут валюту для госов, они составляют 70% и их экспорт на 70% состоит из импорта.
Госы - менее эффективны, думаю, в тч и по критерию использования валюты.

Ряд жизненно важных отраслей, которыми факт распоряжается гос-во, валюту только кушает, а без нее не смогут: ЖКХ кушает немало - а свет, отопление население оплачивают в зайцах + транспорт внутри РБ + лекарства + продовольствие для РБ, в нем тоже сидит бензин+ топливо + электро.

Где взять?

Сейчас более интересный нюанс выплывает - Лу понял, что денег за обещания зверь-Кудрин не даст и снова стал вопрос - что Лу дороже: власть или деньги? Продавать госсобственность он опять отказывается. Ясно, что роет землю, пытаясь срубить где возможно, но также ясно, что крупных и быстрых денег без продажи "фамильного серебра" нет.
Деликатный вопрос:
если найти деньги Лу быстро не сможет, распечатает он кубышку, чтоб удержаться у власти или рука гнется только в одну сторону?
Ваше мнение?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ABC-13 писал(а):
...если найти деньги Лу быстро не сможет, распечатает он кубышку, чтоб удержаться у власти или рука гнется только в одну сторону? Ваше мнение?

Цитата:
"если с сегодняшнего дня принимается решение о том, что нельзя наживаться на проблемах, а это кто-то делает, то принимайте любые методы: отбирайте лицензию, сажайте в тюрьму или просто берите на заметку"
"Если вы точно знаете, что 5 тысяч (Br5 тыс./$1 - ИФ) снимают спекулятивный спрос и это нормально, то обеспечивайте. Но каждый день должна быть динамика. Если не будет этой динамики, вы, Михаил Владимирович (М.Мясникович - премьер- министр Беларуси - ИФ) и вы, Петр Петрович (П.Прокопович - глава НББ - ИФ) первыми положите партийные билеты, говоря советским языком", - заявил А.Лукашенко в пятницу на совещании по текущей ситуации на потребительском и валютном рынках, сообщает "Интерфакс".

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0 :-)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Waserdast писал(а):
И кто сказал ,что важные, и не только, отрасли государственной промышленности окажутся без валюты? Неужели вы еще не поняли,что доллары не получит частный сектор.Пусть не ждут и не надеются,способ выживания- зарабатывайте сами .

При таком дефиците валюты накроет и частников и гос. Где возьмут валюту для госов, они составляют 70% и их экспорт на 70% состоит из импорта.
Госы - менее эффективны, думаю, в тч и по критерию использования валюты.

Ряд жизненно важных отраслей, которыми факт распоряжается гос-во, валюту только кушает, а без нее не смогут: ЖКХ кушает немало - а свет, отопление население оплачивают в зайцах + транспорт внутри РБ + лекарства + продовольствие для РБ, в нем тоже сидит бензин+ топливо + электро.

Где взять?

А газ к концу года как подорожает!

Если сечас по 244$, то в 4 кварт. до 360$ дойти может. Тогда уж точно дискутировать о возможностях луканомики "выкрутиться" незачем будет.
Хотя, вон Путин сказал, что переговоры "Газпрома" об увеличении доли в "Белтрансгазе" с 50% до 100% находятся на завершающей стадии


Сейчас более интересный нюанс выплывает - Лу понял, что денег за обещания зверь-Кудрин не даст и снова стал вопрос - что Лу дороже: власть или деньги? Продавать госсобственность он опять отказывается. Ясно, что роет землю, пытаясь срубить где возможно, но также ясно, что крупных и быстрых денег без продажи "фамильного серебра" нет.
Деликатный вопрос:
если найти деньги Лу быстро не сможет, распечатает он кубышку, чтоб удержаться у власти или рука гнется только в одну сторону?
Ваше мнение?


Я думаю, что кубышка в кэше у него не сильно большая - на месяц валютного жора максимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Народ, не уползайте от ответа
- что дороже Лу: власть или деньги, распечатает кубышку или нет?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:37 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 08:15
Сообщения: 17
ABC-13 писал(а):
Народ, не уползайте от ответа
- что дороже Лу: власть или деньги, распечатает кубышку или нет?

ИМХО, для таких человеков (которые находятся у власти сверх нормативного срока) власть суть есть все. НО! У в нашей бедной стране у власти цыган. Поэтому он постарается ее сохранить за ЧУЖОЙ счет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:37 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
ABC-13 писал(а):
Народ, не уползайте от ответа
- что дороже Лу: власть или деньги, распечатает кубышку или нет?

Я - за жадность Лу. Кубышка - это его "личный пенсионный фонд", за который он удавится, но не отдаст. Легче отдать ржавые трубы в земле и НПЗ, на который БАБ претендует... :men:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Народ, не уползайте от ответа
- что дороже Лу: власть или деньги, распечатает кубышку или нет?


Власть. Не распечатает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Brainstorm писал(а):
Сегодня в Минске имел честь наблюдать следующее: на заднем стекле авто почти на весь его размер прикреплен плакат следующего содержания: ПРОКОПОВИЧ ПЕТЯ - ЧМО
В обычном авто сидела обычная пара около 50. На мои приветствия ответили тем же. Фото имеется

Изображение

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 16:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
На военные рельсы!
Наслаждаемся.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Курманбек Салиевич писал(а):
На военные рельсы!
Наслаждаемся.


Выступает АГЛ на всебеларусском съезде и говорит:
— Товарищи! В 2012 году у нас не будет мясных продуктов, что предлагаете?
В зале молчание. Вдруг раздается одиночный голос:
— Будем работать по 10 часов в сутки!
АГЛ:
— В 2013 году у нас, товарищи, не будет молочных продуктов.
Какие будут предложения?
Зал молчит. А тот же голос:
— Будем работать по 12 часов в сутки!
АГЛ:
— В 2014 году у нас будет нехватка хлеба и хлебобулочных изделий.
Какие будут суждения?
Тот же голос:
— Будем работать круглые сутки!
АГЛ прослезился:
— Спасибо тебе, дорогой товарищ, за поддержку!
Позволь спросить, где трудишься?
— В крематории, Александр Григорьевич!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Переговоры по увеличению "Газпромом" доли в белорусском "Белтрансгазе" до 100% находятся в завершающей стадии, заявил 27 мая в подмосковном Ново-Огарево премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин.

Изображение

Источник напомнил, что намерение о покупке акций "Белтрансгаза" было обнародовано премьер-министром России в марте текущего года на заседании союзного Совмина. Российская сторона, по словам чиновника, выразила заинтересованность в приобретении 50% акций "Белтрансгаза" за 2,5 млрд. долларов. При этом Путин попросил белорусскую сторону не навязывать России каких-либо дополнительных условий.

http://news.tut.by/economics/228588.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 17:49 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Загляните на прокоповича. Курсы поняли, что кредита не будет.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Ursus писал(а):
Загляните на прокоповича. Курсы поняли, что кредита не будет.


Так они и не трепыхались там особо всю неделю.

Интересно, что будет с понедельника: по слухам, туда переползет часть бизнеса за валютой. Если так, то курс поедет...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
ABC-13 писал(а):
Ursus писал(а):
Загляните на прокоповича. Курсы поняли, что кредита не будет.

...
Интересно, что будет с понедельника: по слухам, туда переползет часть бизнеса за валютой. Если так, то курс поедет...

Интересно, что будет попозже понедельника, придется ли выходить из землянок, чтобы сдаваться?
До осени еще можно дотянуть в режиме чрезвычайщины, но дальше возможностей существовать стране и экономике в сегодняшнем формате я не наблюдаю. Отопление жилищ древесиной из парков и скверов возможно, но недолго...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ABC-13 писал(а):
Народ, не уползайте от ответа
- что дороже Лу: власть или деньги, распечатает кубышку или нет?

Н Е Т :za_gar:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ABC-13 писал(а):
Народ, не уползайте от ответа
- что дороже Лу: власть или деньги, распечатает кубышку или нет?


1. Власть. Это же очевидно.
2. Не распечатает. Власть при диктатурах связана с уровнем жизни населения очень опосредованно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
ABC-13 писал(а):
[Деликатный вопрос:
если найти деньги Лу быстро не сможет, распечатает он кубышку, чтоб удержаться у власти или рука гнется только в одну сторону?
Ваше мнение?


Нет конечно.

Я думаю Рыгорыч прекрасно понимает, что при существующей в РБ структуре экономике его кубышку схавают за пару суток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 20:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Двоюродная сестра мейл написала.

"У нас каждый день новости. Вчера народ массово скупал сахар по 3600. Будет по 5000-8000т. Я стою на остановке, автобус ушел и смотрю на витрину киоска. И что? Не хотели вчера кофе Жокей за 38500, то сегодня за 46700 не хочется?! два дня буду в нашем общежитии до 23.00. работать. тяжело, но и выхода особо нет. Да. и про пшено. Те, кто не успел за 8900 - могут исправить положение и купить за 11900. Галя рассказывала, что звонили В УЖАСЕ родственники из России и предлагали ей продуктовую помощь в посылке. У нас как уже у придурков или как у нормальных людей уже не знаю, Н И К А К И Х запасов нет . Все в магазине. Аванс давно закончился и где на хлеб взять... Ну и как жить?"

За Рыгорыча голосовала - всё, в сад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
На военные рельсы!
По-моему, это спектакль для электората. Притом, неудачный спектакль, вернее, спектакль по устаревшему сценарию. Реципиента он уже не впечатлит.
Потому что, не может быть, чтобы он всерьёз так, у него интуиция, как у зверя, что он не понимает, что если всерьёз, так и пристукнуть какой табакеркой могут.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
pogremun писал(а):
Интересно, что будет попозже понедельника, придется ли выходить из землянок, чтобы сдаваться?
До осени еще можно дотянуть в режиме чрезвычайщины, но дальше возможностей существовать стране и экономике в сегодняшнем формате я не наблюдаю. Отопление жилищ древесиной из парков и скверов возможно, но недолго...

Так быстро вокзал поехал, что ощущение - скоро рельсы взлетят :ps_ih:
Хватает фантазии представить до осени: :sh_ok: Реальная ЗП - ок 100 долл.
Дальше - нет :jn_pu_sk:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2011, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
На военные рельсы!
По-моему, это спектакль для электората. Притом, неудачный спектакль, вернее, спектакль по устаревшему сценарию. Реципиента он уже не впечатлит.
Потому что, не может быть, чтобы он всерьёз так, у него интуиция, как у зверя, что он не понимает, что если всерьёз, так и пристукнуть какой табакеркой могут.

Смотрел его шоу сегодня по ТВ. На публику работает. Громы мечет. Но власть он не отдаст, имхо. Вся его вертикаль-это опущенные. Рабы. Ждем худшего- голода. Затем стихийного бунта. Он сбежит в итоге. А эту вертикаль, кто не сбежит, народ, думаю, порвет. Потому что это не элита. Это актив колхоза, не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 299  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group