Oneiros, об этом уже говорено- переговорено.
Вероятно, что в системе координат патологической веры разумные аргументы - бессмысленны. Как верно заметил Монро:


А правда такова, в подтверждение Вашего тезиса о" несомненности непервостепенности вопроса о языке":
В ветке, название которой дано было не мною, с названием очень сомнительным, название которое предполагает сравнение, противопоставление и выбор: " Мова ці каўбаса", мною был упомянут закон

Пирамиды потребностей Маслоу

Исключение из правил - метафизическая потребность , которая не обуславливается никакими пирамидами!
ИМХО - закон всемирного тяготения можно также отрицать!

Мне вот интересно, есть ли сейчас вообще какие-либо идеи или цели в рамках христианской цивилизации, способные мотивировать значительные массы людей на действия в реале, а не на виртуальные "лайки", твиты и репосты?.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

В том-то и беда конфликтующих.

Но можно и задуматься. Ведь, если звезды конфликты зажигают - значит, это кому-нибудь нужно (с).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Я бы исключил из вашего вопроса слово "христианской",поскольку противоречия столь велики,что невозможно в рамках христианской религиозной идеологии примирить эти разные ветви культуры,более того, именно в этом источник проблем.
Объединение возможно в случае,как минимум, игнорирования христианской церковной иерархии,вынесение за пределы обсуждения правоты тех или других.
Православная церковь скорее объединится с мусульманскими дэвами,включит в свой пантеон Аллаха,чем будет объединяться с католиками,протестантами и прочими христианами .
В 90 годах националисты безусловно оказали влияние на власть и общество,и интересы независимого государства диктовали крен в узкую языковую национализацию,но время прошло, узкая языковая национализация стала противоречить русскоязычному обществу,стала преградой во взаимоотношениях с соседними государствами,появилась необходимость во многоязычии и отпала необходимость в ломке общества в сторону беларусизации языка.
Я как то говорил,что белорусский язык должен стать языком элиты, остальные пусть говорят как хотят,мое мнение не
изменилось . Чиновники,инженерные кадры должны уметь ,а главное желать общаться на беларусском языке.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

И это поступок!
Если всё делать быстро,опричники скрутить не успеют .

Якія могуць быць уражанні ад перадачы якая прайшла ў фармаце "сам ты дурак".
Я разачараваны. Мне не зразумела якая мэта была ў вядучага, магчыма з дапамогай Манаева данесці да грамадскасці лічбы апытанняў? Дык дзеля гэтага зусім не абавязкова збіраць такую грамаду людзей.

Ну сабраліся, канстатавалі усім вядомы факт, сказалі што большасць насельніцтва не гаворыць па беларуску, што далей? Якія высновы, пад чым падвялі рысу?

Перадачы на гэтую тэму павінны праходзіць у іншым рэчышчы, не ў фармаце змагання і супраціпастаўлення беларускай і рускай моваў, у фармаце пошуку шляхоў па пашырэнні сфераў ужывання сучаснай беларускай мовы.
Асабіста мне было б цікавей паслухаць новыя думкі, ідэі, прапановы менавіта ў гэтым накірунку.
Сення не трэба мусоліць тэму канкурэнцыі моваў, яна загадзя будзе выклікаць агрэсію, сення трэба думаць - а што рабіць далей у сучасных умовах?
Як нам усім разам, знайсці разумны кампраміс не навязваючы сілай мову таму, хто яе не прыймае, даць магчымасць свабодна карыстацца ёй таму, хто ўжывае толькі яе(забяспечыці навучанне іх дзяцей у садках, школах, ВНУ па беларуску).

Шчыра кажучы, я не хвалююся за будучыню нашай мовы. Яе спрабуюць вынішчыць ужо не адно стагоддзе, але марна. І надалей такія спробы не будуць мець поспехаў. Любая палітычная адліга будзе прыводзіць да росквіту ідэі яе адраджэння.
Колькі б не цягнулася сенняшняя зіма, а вясна прыйдзе...

А гэта і без яго было зразумела. Такая ж сітуацыя і ў іншых сферах жыцьця, інтэрнэт тут мала адрозьніваецца. Калі чалавек карыстаецца ў побыце расейскай мовай, так і на сайты расейскія будзе хадзіць. Каб хадзіў на беларускія, трэба каб яны ў нечым лепшыя за расейскамоўныя былі, каб кампенсаваць той дыскамфорт, які адбываецца пры пераходзе на чытаньне на белмове. Але прынцыпова беларусы на гэта здольныя, ўзгадаць хаця б асьвятленьне рэзанансных падзеяў на Нашай ніве - выбары, тэракт, стоп-бензін. Яны даюць якасны кантэнт самымі першымі і да іх усе ідуць чытаць, аж серверы падаюць.

Забыли добавить "гыгыгы", почтеннейший пане Асгард, так Ваша фееричная реплика обретет единство формы и содержания!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Тезис, справедливости ради, пана mogdmb, хотя я его разделяю.
Проблема в том, пан Адам, что они мову превратили в нечто самоценное, отделили ее от человека. Поэтому аргументация исходя из пирамиды Маслоу, которая описывает всего лишь человеческие потребности, не сработает. Берите как минимум пирамиду потребностей нации в самом идеалистическом варианте, если есть такая.

Для борьбы за власть нужны ресурсы. У оппозиции все фактические ресурсы сконцентрированы в идеологической части. То есть мова, символы - это один из малочисленных ресурсов, поэтому они будут цепляться за эти идеи до последнего - иначе останется признать поражение. Мобилизовать для борьбы ресурсы недовольной части населения и номенклатуры никто из них не смог. Или не захотел.

Конечно. Смотрите выше.

Вообще - есть. Преодоление смерти.

_________________

Согласен участники передачи не нашли путей что делать, ничего не предложили.

А так же - предание смерти.

Не придирайтесь

инженерные кадры этого не будут делать в принципе ибо язык технологий английский и русский (советское наследие)

Мы тут вторгаемся в конституционные права граждан. По нашей Конституции не государство решает на каком языке будут говорить граждане. Все несколько иначе. Граждане на конституционном референдуме 1995 года высказались за придание русскому языку статуса государственного наравне с белорусским. Лукашенко это сделал исходя из своих политических интересов во взаимоотношении с Россией.

Уж почему там государство не поддерживает мову- это другой вопрос. Тут есть о чем говорить. А что касается статуса русского языка в Беларуси, то он установлен в соответствии с волеизъявлением белорусского народа и закреплен конституционно. Подчеркиваю, Конституционно.

А что на сей счет думает националистическая оппозиция- это их персональные проблемы. Они предлагают похерить волеизъявление граждан Беларуси, высказанное на референдуме? Получается ведь так.

Я не имею ввиду инженерный аспект,но рассматриваю это как культурный феномен,чувство сопричастности к национальной элите.Возможно надо создать закрытые культурологические элитарные клубы,где в первую очередь демонстрировались бы какие то супер-пупер новейшие фишки в области культуры,науки и техники,особая зона отдыха с картинными выставками
и пр.,но всенепременное условие базар вести чисто на беларусском,иначе штраф,вплоть до исключения.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Не дается националистам. Потому что они не демократы на самом деле. Они приверженцы национальной диктатуры Позняка и адепты насильственной белорусизации белорусов.

В условиях демократии это приведет к тому, что на первых же выборах русскоязычные избиратели отправят этих в отставку, а русскоцентричных белорусов изберут в парламент и на пост президента.

Посему демократия нам не светит со стороны националистов. Они будут вынуждены установить диктатуру.
Наши ответные действия? Россия нам даст оружие и деньги в этом случае бесплатно. А тут начнется Грузия времен Гамсахурдиа.



Добили я бы сказал. Упадок мовы начался еще в РИ и СССР.

Не долго музыка играла.

Вось такая рэч на Родным слове: Дрэнная навіна. Лукашэнка выдае ўказ, згодна з якім уносяцца змены ў Закон аб геаграфічных назвах (пункт 17), назвы не будуць транслітаравацца з беларускай, а будуць перакладацца. Якая галоўная мова невядома, але зразумела якая. Адпаведна лацінкі ніякай не будзе, бо галоўны мінскі ідэолаг Карпенка катэгарычна супраць яе, не падпісвае надпісы ў метро і на турыстычных знаках, і, я так разумею, на бліжэйшым пасяджэнні зробіць так, каб яе не было. Дарэчы, пра тое, што закон трэ мяняць упершыню заявіў таксама Карпенка на адным з пасяджэнняў. Вось такая любоў да беларускага.

Депутат-герой, вставший на защиту против коварных планов западников:

_________________

Редкая падла. На 2 курса ниже меня учился на истфаке. Карьерист еще тот.

Позвольте еще 5 копеек о мове
1. Давайте не забывать о том, что в культуре процессы бывают РАЗНОЙ продолжительности. Подобно тому, как в экономике существуют конъюнктурные циклы разной длинны, и все они действуют ОДНОВРЕМЕННО.

Языковые процессы относятся к одним из самых медленных в культуре.

Формирование представлений о том, что родная мова это язык крестьянский и некультурный, в массовом сознании проходило не одно столетие. Старательно работали на эту идею не только наши восточные соседи, но и западные.

Обратный процесс тоже не может быть быстрым. Он подобен закладке яблоневого сада – плодов своего труда при своей жизни можно и не дождаться. Это не означает, что сад не надо закладывать или за ним не надо ухаживать, но это означает, что молодые деревца НЕЛЬЗЯ тянуть из земли, чтобы становились выше.

2. Слова не меняют ничего. Меняют дела.
Поэтому Монро абсолютно прав, когда говорит, что никому ничего не должен. Попробуйте создать такие условия, что бы он добровольно, по своему желанию, отвел своих внуков в беларуские ясли и доходчиво объяснил своим детям, почему этот поступок правильный.
Представьте себе, КАКИЕ в этих яслях должны быть педагоги и КАКИЕ методики обучения/воспитания. Про условия ухода за детьми я уже не говорю.

Организуйте, к примеру, проект создания таких яслей, найдите спонсора, подберите ДОСТОЙНЫХ педагогов, пробейте помещение, выгрызите зубами у властей необходимые разрешения…

А потом сделайте так, что бы желающие отдать своих детей в эти ясли устроили конкурс 10 человек на место.

Это одно поднимет престиж беларускго языка на уровень, на который не способны поднять его миллион призывов говорить в семье на родной мове.

И при этом будет абсолютно неважно, на каком языке Вы лично говорите дома в своей семье :)

БХД выступает за лишение русского языка статуса государственного

http://www.belaruspartisan.org/politic/228588/

А наши националисты, не отягощенные большим умом, предпочитают пиар-акции. А на деле они потом оборачиваются против них.

БХД выступает за лишение русского языка статуса государственного
http://www.belaruspartisan.org/politic/228588/

Если вовочка не даст денеХ....

И позииця БХД, и "дискуссия" в комментах конечно показательные.
Потрясающая уверенность, что все остальные дебилы и лукашисты с промытыми мозгами, которые ничего не понимают в предмете обсуждения.
Как так?

_________________

Какая культура народа, такие и дискуссии. Ну, не Европа-с. Не доросли по развитию.
21 век, а феодализм.

Натыкнуўся ў сеціве на выдатны каментарый:


Александр Чугуев:
Вс, 24/02/2013 - 12:47
Выскажу крамольную мысль. Лично я считаю, что белорусский язык в нашей стране нужно законодательно запретить, вывести из употребления, лишить любой государственной поддержки, исключить из школьной программы, убрать белорусские передачи на радио и телевидении. По моему глубокому убеждению, такие нематериальные категории, как язык, культура, вера, духовность, есть ценности сугубо личные, даже интимные, производные от души человеческой. Нет личности – нет ни духовности, ни культуры, ни языка. Есть лишь базовые биологические потребности. Другими словами, до всего этого человеку нужно ДОРАСТИ.
Убежден, михаилы, родства не помнящие, в принципе не способны понять ценность языка и культуры, поскольку парадигма их интересов простирается не дальше категорий полезности, не шире сферы материальной. «Где взять денег на мову?» – вопрошают они. Вопрос из разряда «Стоит ли заботиться о больной престарелой маме. Все равно ведь умрет». Так вот, не нужно никого агитировать, не нужно никого убеждать, не следует делать ни малейших усилий в направлении беларусизации. Неча понапрасну бисер метать!
Только лишив белорусский язык роли жупела для «альтернативно одаренного» большинства, можно превратить его в сакральный язык интеллектуальной элиты, признак кастовости, маркер инаковости. Беларуская мова должна стать «централизованным тестированием» личностного роста, внешним атрибутом успешности и прогресса, указателем принадлежности к общеевропейской цивилизации, осознанным отказом от восточной дикости. Мы дорожим только тем, что дорого досталось. И наша мова тоже не разменная монета. Заслужите право говорить на ней!

Она тогда совсем быстро умрет. Не, это неправильно.

I чым ён Вам такі выдатры гэты каментар?
Все, о чем написал этот Чугуев в первом абзаце своей крамольной мысли уже в Беларуси есть. Причем без всякого законодательного закрепления.

Вось гэтай фразай:
лишив белорусский язык роли жупела для «альтернативно одаренного» большинства, можно превратить его в сакральный язык интеллектуальной элиты, признак кастовости, маркер инаковости. Беларуская мова должна стать «централизованным тестированием» личностного роста, внешним атрибутом успешности и прогресса, указателем принадлежности к общеевропейской цивилизации, осознанным отказом от восточной дикости

Тогда вопрос: а кто придал белорусскому языку роль жупела, адметнасци, знака оппозиционности?

Наша долбанная националистическая интеллигенция. Все эти позняки, борщевские, вячорки. И они не откажутся от этого жупела. Потому что они на этом у Запада бабки зарабатывают.

На это хочется возразить: а где моральные авторитеты, где успех и прогресс па-беларускi?
Так может начать с прогресса и морального роста, начать с общеевропейских ценностей, среди которых, к слову, присутствует толерантность по отношению к чужой точке зрения, в том числе, точке зрения на мову. Возможно, что такой путь для начала снимет остроту проблемы мовы, а потом позволит мову возродить не для отдельной категории граждан, но и для всего народа.

_________________

Увы, у нашей националистической интеллигенции никогда не было толерантности к иной точке зрения. Чуть что не по них и вы получаете ярлык "ворага народа", "маскаля", "здрадника". Эта публика по своему менталитету и образованию вовсе не европейцы. Они не знают и знать не хотят что такое свобода слова и уважение к оппонентам. Я им неоднократно говорил, что они по культуре своей не европейцы. В лучшем случае они пропускали мимо ушей, в худшем просто "посылали". Сами на 80% маскали и па-маскальски посылают.

Совок-с.

Монро , по выделенному, в подтверждение Ваших слов, сегодняшняя новость по мове, правда русской, в Wyborcza, в очень интересном аспекте ( цифры - очень интересны, а для БНФ - просто убийственны):

Rosyjski nie wrócił do łask, ale z języka wciąż jest olimpiada

Русский язык не вернул былого расположения, но олимпиады по нему по-прежнему проводятся.

В субботу,в Катовицах состоялся региональный отборочный тур 44 -ой олимпиады по русскому языку.
После состязаний, в воскресенье были выбраны 14 участников с заметными результатами. О том, кто из них будет участвовать в главном апрельском отборочном туре в Варшаве примет решение центральный комитет олимпиады после ознакомления с итогами районных отборочных туров по всей стране.
Почти 13 тысяч учеников в 250 -ти государственных учебных учреждениях изучают русский язык в силезском воеводстве (województwie śląskim). Больше всего в гимназиях, но также есть и дошкольные группы. На выпускных экзаменах русский язык является четвёртым языком по частоте,( т.е. иностранный язык для сдачи экзаменов) который выбирают желающие.
И хотя русский язык уже давно перестал быть главным иностранным языком, преподаваемым в школах- непрерывно проводимая олимпиада по нему в Польше с 1969 года - одна из самых старых предметных олимпиад для учеников в средних школах.
-------------------------------
13 тысяч учеников в государственных учебных учреждениях, изучающих русский язык, и это только в одном из воеводств Польши. О ужосс! Поляки точно кацапам продались. Никак не хотят " осознанно отказываться от восточной дикости".

Вы без правадыроў не можаце, Вам абавязкова патрэбен маральны аўтарытэт?
І пра які прагрэс па беларускі Вы пытаецеся, калі сама беларускасць у нас пачала пашырацца з 1991г., а ў 94 ужо была прыкрыта. Німа аб чым гаварыць. Затое мы з Вамі, паглядзеўшы навокал, можам бачыць прагрэс па рускі

Згодзен. Але трэба прызнаць што ў нас гэта нецярпімасць распаўсюджана ва ўсім грамадзтве.

Пан Адам, насельніцтва гэтага ваяводства, акурат палова насельніцтва Беларусі - 4 700 000 чал. Пераносім гэта на нашу глебу. Уявіце сабе што ва ўсей Беларусі рускую мову вывучалі б 26 000 вучняў. Як Вам?

І яшчэ, калі Вам не цяжка, можаце прывесці для параўнання лічбы па вывучэнню ў тым жа ваяводстве англійскай і нямецкай моваў вучнямі школ?
Вось тады мы будзем бачыць рэальную карцінку, што абралі палякі - "усходнюю дзікасць" ці заходнюю цывілізацыю?

Да, согласен. И это общество вовсе не европейское. Белорусские националисты врут, когда утверждают, что белорусы- европейцы. Белорусы хоть и малорелигиозные, однако по доминирующей культуре усвоили праовславную культуру. А православная культура радикальная. Православная религия- это крайняя нетерпимость к другим верующим конфессиям. Посему, впитав православие, русские, украинцы, белорусы, не способны построить у себя демократические общества. Потому что демократия- это компромисс, поиск согласия. А у нас рулит национал-большевизм: "кто не с нами, тот против нас".

Нас даже самим с собой трудно бывает, а в Европу мы и вовсе не умещаемся. Мы их пугаем своим радикализмом и категоричностью.

Я б не рабіў з гэтага трагедыі. Мы такія, якія ёсць.
Еўрапейская дэмакратыя, талерантнасць і ўседазволенасць таксама шмат каму не даспадобы, нават у самім Еўразвязе. Адзін толькі дазвол на аднаполыя шлюбы чаго толькі варты, а яшчэ дазвол на ўжыванне легкіх наркотыкаў, абыякавасць да мусульманскай экспансіі....

Нам не трэба адразу капіраваць і уводзіць у сябе ўсе еўрапейскае. Ёсць пытанні....

Так в том-то и дело, что наш радикализм помогает нам сохранить себя от Европы и Азии. Война культур.
Тут вот один чел. на русском форуме цитату привел:

"Народ утративший своё национальное самосознание, становится навозом для произрастания других народов". Столыпин.

Ну. примем мы европейские порядки, что это нам даст? Процветание? Оттого, что мы геям дадим толерантность, нас это куда приведет? К распаду как и в Европе нашей культуры.

Эээ, минуточку. Это вам нравится идея наделить мову признаком личностного роста, внешним атрибутом успешности и прогресса, сделать сакральным языком интеллектуальной элиты.

ИМХО, неважно, на каком языке человек выражает свои идеи, важно, что за идеи он выражает. Если же вы согласны относить к интеллектуальной элите людей по признаку мовы, то вы путаете форму и содержание.

_________________

Я бы не был столь категоричен,белорусские националисты и не являются европейцами ,хотя по недоразумению причисляют себя к европейскому обществу,а являются носителями традиций издавна живущих в сельской глубинке,о чем собственно и говорит их склонность к обособленности тутейших.Городское население для них чуждо и враждебно ибо не веруют и ездют по суседям как к себе домой Но националистов в их дремучем виде ничтожно мало,о чем собственно и говорит их малочисленность.Исходя из обратного вся остальная часть беларусов и являются как раз настоящими европейцами

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.