Текущее время: 07 май 2025, 16:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 16:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
mogdmb писал(а):
Предлагаю сократить.

Будем называть "Воображариум" (с)

:co_ol:

Вот, млять, умники собрались :-) :-)

Ну лучше хоть такие критики, чем никакие

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 16:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
Нет. Просто у нашего народа привычка кидаться в крайности - если делаем союз, то сразу СССР.

Союз может распространяться на очень узкую сферу вопросов (такие как оборона, внешнее представительство, инфраструктурные проекты и т.д.). Но там где вопросы союзного подчинения - голосовательной митусни (кроме выбора начальства) быть вообще не должно. Давайте мы ещё на национальном уровне каждый парламентский вопрос будем оформлять всенародным референдумом. Так и тут - есть министр обороны Интермариума, ему все и подчиняемся в рамках вопросов обороны.

Ужас-ужас, еврокомиссары наступают. А как же демократия? :-)

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
Ужас-ужас, еврокомиссары наступают. А как же демократия? :-)

Вы это у Баррозу и назначаемых евробюрократов спросите.

Так что демократии - навалом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 16:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
Вы это у Баррозу и назначаемых евробюрократов спросите.

Так что демократии - навалом.

Меня как раз в системе управления ЕС все устраивает. Это у вас какие-то малопонятные претензии, в то время, как Воображариум конструируете по тем же лекалам.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 16:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
Меня как раз в системе управления ЕС все устраивает. Это у вас какие-то малопонятные претензии, в то время, как Воображариум конструируете по тем же лекалам.

Вас в системе управления ЕС все устраивает???!!

Ну теперь будем держать эту Вашу фразу как коронную. Будем Вас к ней отсылать.

Жаль так много европейцев сочтут Вас плохо разбирающимся в ЕС.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 16:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Я не червонец, чтобы всем нравиться. В Европе большое количество евроскептиков. Плюрализм мнений - это нормально. Ненормально обратное - его отсутствие.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
По теме

Адмарозкі, псэўды і агенты: чаму беларусы сварацца паміж сабой?

http://www.svaboda.org/content/article/24943599.html

Белорусские националисты задумались над своим провалом в Беларуси: а почему за 20 лет мы только сваримся? :-)


Начнем с того, что мы говорим с националистами на разных языках. :za_da_va_la:
И далее расхождения по всем пунктах.

Мы не прозападники, как они.

Но мы и не провосточники.

Мы белорусы. Ой, пардон, белоруссияне. :nez-nayu: :-) Нас большинство. А их меньшинство.

Они лузеры. А наша борьба и победа впереди. :-) :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 17:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
По теме


Русацэнтрысты растворацца ў беларусах

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=106281


Вы тут растворяться думаете или нет? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 17:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Нельзя рассматривать Интермариум как аналог России или ЕС. Поэтому их нельзя сравнивать. Более того, Интермариум может (и даже должен) вполне сосуществовать и с ЕС, и с Евразийскими заморочками. Пока последние два не отомрут своим ходом, если на то будет воля истории.

Интермариум - это предельно гибкий союз, без централизации на какой-либо из стран, изначально заточенный на выход любого члена в любой момент. Предельно четкая и прямолинейная кооперация в одних сферах и предельно чёткое не трогание других. Интермариум - это ЕС сделанный верно.
Харе Кришна, харе......

Пример подобного союза, плз.....

А где пример союза вроде ЕС до него?
Сколько существует ЕС и есть ли у него в совр виде будущее?

А где пример союза вроде СССР?
Сколько угодно - Австро-Венгрия, Испания, Голландские Штаты, Речь Посполита.... а если смотреть не на шашечки, то и Росс Империя. После коллективизации и принятия самой демократической конституции Сталин был куда-а более абсолютным монархом, чем росс цари.

А где пример союза вроде США?
США сразу создавались именно как государство, а не как "предельно гибкий союз, без централизации" , не способный на действия, а только на говорильню.

Так шо отмазка не катит.
Точно не катит. То что вы предлагаете - это ещё одна площадка для общения, согласования интересов, говорильня. Таких достаточно, возможно, ещё одна не повредит, но ждать от нее каких-то прорывов не стоит.

Предтечами Интермариума являлись Речь Посполитая и Австро-Венгрия.
Нет, не так. И Речь Посполита и Австро-Венгрия были государствами со всеми атрибутами - армия, деньги, налоги, правительство, единая внеш политика...
Ничего подобного Интермариум не предусматривает, он - не государство, в отличие...
Кстати, и РП и А-В были весьма негибкими государствами - проблему украинцев и чехов соотв в РП и в А-В решить не захотели - гибкости не хватило.


Из более ранних в предтечи можно отнести и Киевскую Русь, и Арпадскую Венгрию, и ВКЛ.
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, единого образования не было. Были варяжские княжества, имевшие общий интерес - обеспечение транзита "из варяг в греки". Вокруг этого интереса, требующего общих действий и возникла "стая товарищей". Где этот общий интерес в Интермариуме, такой сильный, что требует и вызывает силовые действия по обеспечению эконом требований?
Как только к 12 веку этот интерес -обеспечение транзита - уменьшился, так и Киевская Русь закончилась.

А в случае Интермариума сильного интереса и сразу не видно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Киев ищет свой Интермариум.

http://zn.ua/POLITICS/eks-ministr-kuybi ... 9649_.html

Экс-министр Куйбида предложил для Украины новую ось развития - "Север-Юг"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2013, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Киев ищет свой Интермариум.

http://zn.ua/POLITICS/eks-ministr-kuybi ... 9649_.html

Экс-министр Куйбида предложил для Украины новую ось развития - "Север-Юг"

Вот, блин, братья-хохлы. Вечно галопом с плеча, и вечно полумерами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2013, 01:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Им бы для начала с ближайшими соседями предложить интеграцию,более того желая быть лидерами в регионе должны делать первыми шаги в этом направлении,что в общем мало совместимо как с уровнем развития социальной инфраструктуры так и с национальной идеей сегоднящнего дня.Сплошь противоречия.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2013, 01:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
По теме


Русацэнтрысты растворацца ў беларусах

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=106281


Вы тут растворяться думаете или нет? :-)

Все эти поиски отличия козлов от козлищ к ничему хорошему привести не могут,только разделит народ и внесет смуту,как на Украине,тупик.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2013, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Киев ищет свой Интермариум.

http://zn.ua/POLITICS/eks-ministr-kuybi ... 9649_.html

Экс-министр Куйбида предложил для Украины новую ось развития - "Север-Юг"

Вот, блин, братья-хохлы. Вечно галопом с плеча, и вечно полумерами.
Надоело быть экс, вот и начал спекулировать. И врать задно:
"справедливо отметив, что украинское общество особенно интенсивно развивалось, когда украинцы начинали колонизировать южные территории или приобщались к развитию континентальных коммуникаций — как во времена Княжеской Украины и Казацкого государства, так и в период порабощения Российской империей".

Не было Казацкого государства, была колония/ часть ВКЛ, затем РП.
Не было Княжеской Украины - Киев был тогда центр варяжской колонизации, а не окраина.
Ну и "колонизировать южные территории или приобщались к развитию континентальных коммуникаций " - начали не украинцы, а Российская Империя после Петра1.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2013, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Начинают смекать, что в одиночку им не справиться, а в ЕС и НАТО не возьмут. Но как после войны зря 15 лет партизанили без всякого плана, так и сейчас надеются полумерами выехать - и будет с тем же результатом.

Вот был у нас тут пан Тесей из Украины. Правильно мыслил, что нужно учиться работать вместе.

Чем кончилось? С поляками понял, что не договорятся напрямую. Ужос! Остаются белорусы. У белорусов тоже свои взгляды. Остается замкнуться в Украине и объявить и Запад, и Россию врагами. Сия эволюция взглядов встречается и среди поляков, и среди иных белорусов.

Когда мыслить надо не в сторону "меньше", а в сторону "больше". Где ни один член союза решающей скрипки не играет, и каждый волен впадать в собственные тараканы в индивидуальном порядке хоть до посинения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2013, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
С голодом сия болезнь быстро излечивается.

Лечебное голодание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2013, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Интересные факты.

Чрезвычайный и Полномочный Посол Беларуси в Литве и в Финляндии Владимир ДРАЖИН об отношениях Беларуси и Литвы.

"...В 2010 году литовских предпринимателей во главе с Б.Лубисом принял президент А.Лукашенко. Он пообещал им создать условия для ведения бизнеса. Беларусь тогда сильно нуждалась в развитии строительства, и к нам из Литвы приехали проектировщики, архитекторы, строители. Сегодня на большинстве крупных строящихся объектов Беларуси работают литовские строительные компании или строители из Литвы.

(...)

Мы запросили у литовской стороны еще одну категорию специалистов, хроническая нехватка которых ощущается в Беларуси, - реставраторов, ведь у нас целенаправленно ведется восстановление замков времен Великого княжества Литовского (ВКЛ). Сейчас работы ведутся на 38 объектах. Но пока мы не получили ответа на свой запрос."

А почему? :smu:sche_nie:

А вот и ответ:

"- Беларусь активно реставрирует замки и поместья деятелей ВКЛ, издает энциклопедии по его истории, что вызывает беспокойство в некоторых экспертных литовских кругах - не приватизирует ли соседняя страна историю ВКЛ?

- Для таких опасений нет оснований: мы идем по пути объективной оценки истории государства. Мы предлагали в 2011 году провести совместные мероприятия, посвященные 200-летию со дня рождения канцлера ВКЛ и Речи Посполитой Иоахима Хребтовича, одного из первых дипломатов ВКЛ. Поскольку он родился в Новогрудском районе, мы решили провести там научную конференцию, пригласили официальных литовских представителей. Но в последний момент литовская делегация от участия отказалась. Кто повлиял на решение Литвы - Европейский союз? Думаю, нет."

Литовцы боятся за наследие ВКЛ, не хотят чтобы в Беларуси помнили и чтили память ВКЛ.

"В Беларуси сегодня идет мощный процесс роста национального самосознания, чему способствуют издание энциклопедий об истории ВКЛ и Полоцкого княжества, истории храмов Беларуси, исторических лиц, живших на ее территории. Этому способствуют реставрация и восстановление исторических замков и поместий. Умалить роль Беларуси в ВКЛ невозможно - слишком много исторических свидетельств осталось на ее территории."

Литовцы неровно дышат на ВКЛ. :-):

http://www.nedelia.lt/express_nedelia/e ... staet.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2013, 19:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
В Молдавии сбываются мечты беларускаязычных националистов... :-): Наступив на горло собственного населения проводят румынизацию,интересно куда это приведет тамошнюю власть ?
Гражданам Молдавии могут запретить говорить на русском
http://www.mk.ru/politics/article/2013/ ... zdora.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2013, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Литовцы боятся за наследие ВКЛ, не хотят чтобы в Беларуси помнили и чтили память ВКЛ...
Литовцы неровно дышат на ВКЛ. :-):

Да глупости это. С чего бы литовцам "не хотеть"?
Другое дело, что идиотский подход "Настаяшчыя лицьвины - гэта мы, а Жмудзь тольки радам стаяла! Летувисы гисторыю нашу украли!", у соседей вызывает недоумение. И уж потакать такому они, действительно, совсем не желают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2013, 23:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):
В Молдавии сбываются мечты беларускаязычных националистов... :-): Наступив на горло собственного населения проводят румынизацию,интересно куда это приведет тамошнюю власть ?
Гражданам Молдавии могут запретить говорить на русском
http://www.mk.ru/politics/article/2013/ ... zdora.html


У страшным сьне не прыдумаў бы забараніць камусьці гаварыць па-расейску :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888


Памятаеце?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 апр 2013, 21:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):


Памятаеце?

Изображение

ХЛопцы в студии обходят (пардон, в конце они это затронули) :uch_tiv: в своих концепциях один принципиальный факт: современный этнос в Беларуси не говорит на белорусском языке. Назови нас хоть ливинами, хоть кривичами, хоть белорусами. Нет главного- языка.

Люди говорят на русском языке или на мешанке. И себя они по переписи называют белорусами. При этом не говорят на белорусском.

И все схемы поэтому не вписываются в реальность.

Что нации нет, тут Кравцов абсолютно прав.

И еще. Уровень ведущих по затронутой теме явно уступает уровню оппонентов. Историк Мажейко выглядел просто бледно. Им Дзерман факт в лицо, что концепт нации уже не работает, а у нас к тому же и нации нет, а они просто не знают чем ему крыть в ответ. Детский лепет несут: вы хотите разрушить Беларусь. :hi_hi_hi:

Да она и так разваливается. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
К теме о национальной идее и национальном архитипе на ARCHE.

Микола Статкевич предлагает "белорусскую шляхту" в качестве национального архитипа, сравнимого "украинским казакам" у наших южных соседей

Изображение

Мужыкі, казакі і шляхетная нацыя

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
вырезали / ассимилировали шляхту
зачем возрождать миф о них? именно они в итоге и слили всё.

я понимаю в Японии. тамошние самураи никуда не делись и сидят в парламентах. а у нас выжил только "мужык-беларус" и заседает он везде.

вся феодальная знать Беларуси, включая мелкую, полностью исторически проиграла. ее просто стерли ластиком и построили новую феодальную знать из крестьян. т.е. она не эволюционировала, а именно провалилась и исчезла.
так зачем нам пускать теперь слюни на них, проигравших?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 22:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
К теме о национальной идее и национальном архитипе на ARCHE.

Микола Статкевич предлагает "белорусскую шляхту" в качестве национального архитипа, сравнимого "украинским казакам" у наших южных соседей

Изображение

Мужыкі, казакі і шляхетная нацыя


Woloh, прошу прощения, Стакевич может предлагать всё что угодно, благо бумага всё стерпит( мели Емеля, твоя неделя - подобного добра не убудет :cry_ing: ), впрочем, Вы и сами чувствуете некоторое сомнение в подобных "предложениях".
Настоящий архетип - сам себя являет, и человеческая психе, и то, если она ещё способна к подобному восприятию - всего лишь точка опоры того, что никак ей не подвластно! Настоящий архетип - обладает неодолимой притягательной силой и свойством нуминозности( по Юнгу), т.е. священного присутствия или свойством настоящих идей. Ну и конечно - визуальный ряд со скоморохами( примечательный коммент по Вашей ссылке):
Цитата:
Якая шляхетная нацыя? Вы твары людзей вакол сябе бачыце: на вуліцах, у крамах і г.д.? Аніводнага з добрым паходжаньнем -- яны амаль усё з'ехалі. Адзінкі засталіся, а астатнія па тварам бачна, што з-пад сахі.
:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
А. Дзермант і А. Стральцоў пра пагрозу беларускай ідэнтычнасці

Очень интересный разговор. Спасибо, Максим.

Парадокс, но не смотся на свой литвинский флаг в подписи, для меня позиция Дерманата гораздо ближе и понятнее, нежели позиция литвина Стрельцова.

Во-первых, Алесь Стрельцов вообще ведет вредную и опасную деятельность, имхо, пытаясь разделить нас на "литвинов" (т.е. Запад) и "белорусов" (т.е. Восток). И это не смотря на то, что он сам зам председателя БНФ.

Во-вторых, у Дерманта я согласен с его исходной логикой, но не согласен с выводами.

1. Там где Кривич видит цивилизационный выход для белорусов в идее Балтоскандии, мне гораздо понятнее, и реалистичнее, и нужнее Интермариум. Тут вопрос геополитики.

2. Не согласен с его логикой о "смерти национальных государств". Он полагает, что национальные государства должны уступать место более глобальным образоватниям, вроде ЕС или ЕЭС. Совершенно нет. Национальные государства - это просто новые, более совершенные, более прочные кирпичики для построения наднациональных союзов. Но эти наднациональные союзы должны строиться не как империи (вроде ЕС), а на совершенно иных принципах.

3. Я конечно извиняюсь, Кривич, но за Ваше Балтоскандией упорно просматриваются уши путинского Евразийского союза. Типа, "со скандинавами не получилось, ну так давайте хоть с русскими объединяться". Вот на этот намет потом и вылазят Чуриловы да Синкевичи с мешечком денег от Пефтиева.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
неодолимой притягательной силой и свойством нуминозности( по Юнгу), т.е. священного присутствия или свойством настоящих идей.

Нет, ну раньше у нас вообще вот такой архитип был:

Изображение

Как-то не особо сработал... :cry_ing:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
вырезали / ассимилировали шляхту
зачем возрождать миф о них? именно они в итоге и слили всё.

Это слишком сильное утверждение. Уверен, можно ему найти кучу опровержений.

Либо можно также написать, что нам все испоганили москали. Особенно, если они сейчас цивилизационно проиграют. На проигравших всегда удобно всех собак вешать. Можно сказать - наш исторический шанс :ta-ne-c:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
adam-kadmon писал(а):
неодолимой притягательной силой и свойством нуминозности( по Юнгу), т.е. священного присутствия или свойством настоящих идей.

Нет, ну раньше у нас вообще вот такой архитип был:

Изображение

Как-то не особо сработал... :cry_ing:

Та же Маня, только в другом сарафане! Мыло и мочало, начинай сначала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 23:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Есть еще один! Очень притягательный!

Изображение

Ах, настоящий белорус! (беларус? белорусс? черноус?)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2013, 23:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
так зачем нам пускать теперь слюни на них, проигравших?

Ну как же, Усун, ну посмотрите какой эпатаж! Какие краски и эмоции! Ну разве можно говорить тут о проигравших? Столько отваги и доблести списывать?

1. Битва на Синих водах (осень 1362 года) - Ольгерд

Изображение

2. Грюнвальдская битва (15 июля 1410 года) - Витовт

Изображение

3. Битва под Оршей (8 сентября 1514 года) - Константин Острожский

Изображение

4. Битва при Чашниках - она же Битва под Улой (26 января 1564 год) - Николай Радзивил, Григорий Ходкевич

Изображение

5. Битва под Кирхгольмом (27 сентября 1605) - Ян Кароль Ходкевич

Изображение

6. Битва под Полонкой (27 июля 1660 года) - Павел Сапега

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 08:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh, снова извиняюсь, но Ваш визуальный ряд сыграет очень злую шутку, ибо в эпоху клипового сознания и целлулоидного мира, в коем живёт большинство - он всего лишь жалкое подобие рекламы Макдональса или гигиенических средств, в лучшем случае - одним очередным биллбордом больше, и не более того: как влетело в голову, так и вылетело.( визуальное восприятие , в плане толерантности у большинства - десенсибилизировано( т.е. -нечувствительно к визуальным стимулам)- кстати, очень хороший метод, в разных вариациях у психотерапевтов). :ps_ih:

Что такое клиповое сознание?

Цитата:
Клиповое сознание — в голове много информации разного качества, а инструменты для их обработки отсутствуют...
Клиповое сознание присутствует там, где человек не освоил инструменты мышления. Что сильно обедняет жизнь самого человека.
Клиповому сознанию требуются идолы. Их место занимают люди искусства.
Клиповому сознанию нужны скученность и постоянный праздник. Со временем всё это надоедает.
Клиповому сознанию свойственно единообразие. Будь таким как я.
Клиповому сознанию свойственно некоторое насилие над личностью. Не хочешь — заставим. Однако насилие направленное на определенную личность может вернуться бумерангом его носителю. Об этом многие забывают.

Цитата:
В заключение хочу привести интересный пример. Один известный российский маркетолог, автор брендов «Дарья», «Тинькофф», «Т» и др., преподавая в МГУ, заставляет своих студентов читать современных философов – Бодрийяра, Лиотара, Фуко, Барта, Лосева, Бахтина, Мамардашвили. Он считает, что именно через их труды можно научиться выстраивать цепочку от общего к частному и стать успешным маркетологом. Смею заверить, что изучение трудов упомянутых мыслителей намного сложнее чтения русской классической литературы. И если для обладателя клипового мышления последнее является сверхзадачей, то с философией он уж точно не справится, и как вывод – вряд ли чему научится. :ya_hoo_oo: :-)

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8011/
© Shkolazhizni.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 08:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Господин Адам, :-)
Вы поаккуратнее с язвительностью, тут Вам уже одна гражданка из филармонии черную метку то передала.


Последний раз редактировалось Asgard165 07 май 2013, 08:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 08:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Коля Статкевич в застенках совсем умом тронулся.Не с его уровнем кругозора пытаться адаптировать Юнга под текущие потребности.Получилось очень так ущербно,провинциально и закомплексовано:
-украинцы происходят от свободных ,но разгильдяев и грабитилей
-русские вообще от мужика-раба и бабы яго
-и тут появляется весь в белом Д,Артаньян шляхетского роду ,лыцарь и аристократ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 09:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Коля Статкевич в застенках совсем умом тронулся.Не с его уровнем кругозора пытаться адаптировать Юнга под текущие потребности.Получилось очень так ущербно,провинциально и закомплексовано:
-украинцы происходят от свободных ,но разгильдяев и грабитилей
-русские вообще от мужика-раба и бабы яго
-и тут появляется весь в белом Д,Артаньян шляхетского роду ,лыцарь и аристократ.

Вообще-то, ничего плохого не было бы в том, ежели б он появился. Но тут я согласен с паном Адамом - не появится. Точнее - не при нашей жизни. Что говорить про агрогулажных белорусов - он (лыцарь) как национальный архетип уже и в Польше, на мой взгляд, вряд ли появится. Какую-то (незначительную) роль ещё отыгрывает "Польска од можа до можа", но...

С другой стороны - а что мы имеем сегодня? На каком фундаменте, тасать, будем возводить здание? Чарку и шкварку имеем. Эдакая адаптированная под наши болота Американская Мечта: возможность каждому, не взирая на происхождение, достичь некоего "среднего уровня". Очень, кстати, неплохая "мечта" в тактическом диапазоне, учитывая бедность 90-х. Но - никакая в долгосрочной перспективе, даже уже сейчас.

Более того, у россиян (напишу так), за инкорпорацию с которыми вы горой, аналогично, если не хуже. Из несомненных реперных мозговых точек - порядком потасканная и замусоленная "наша Победа" (тут мы удачно примазываемся как совместно гнившие в окопах). Попытки поднять из тлена войну 1812-го года, Петра и т.п. предпринимаются, но вяло и безуспешно. У народа "великая страна" ассоциируется не глубже, чем до СССР с его ракетами и "нас все боялись".

Я бы не рискнул предлагать лобовые решения в выработке "нацидеи". Да, ясновельможная шляхта, крылатые уланы, победы - это все красиво и должно лечь куда-то в общую картину как кирпич, но не краеугольным камнем (это уже пану Волоху).

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 11:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
К теме о национальной идее и национальном архитипе на ARCHE.

Микола Статкевич предлагает "белорусскую шляхту" в качестве национального архитипа, сравнимого "украинским казакам" у наших южных соседей


Шляхта - гэта добра.
Але нельга страціць і гэта:

Изображение

Дарэчы, трохі больш за месяц засталося :ta-ne-c:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 11:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Woloh писал(а):
К теме о национальной идее и национальном архитипе на ARCHE.

Микола Статкевич предлагает "белорусскую шляхту" в качестве национального архитипа, сравнимого "украинским казакам" у наших южных соседей


Шляхта - гэта добра.
Але нельга страціць і гэта:

Изображение

Дарэчы, трохі больш за месяц засталося :ta-ne-c:


Андрей - Солнце моё, смотрите :ni_zia: , поскольку я Ваш галоўны
сімпатык :ki_ss: , то обижать Вас не буду. Но вот придёт dunczyk :uch_tiv: - он Вам ремня даст! :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Паглядзім
Рады, што Вы ня толькі не забыліся на беларускую, але і ў Віндзе яе праінсталявалі :ko_re:sha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 12:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Woloh писал(а):
К теме о национальной идее и национальном архитипе на ARCHE.

Микола Статкевич предлагает "белорусскую шляхту" в качестве национального архитипа, сравнимого "украинским казакам" у наших южных соседей


Шляхта - гэта добра.
Але нельга страціць і гэта:

Изображение

Дарэчы, трохі больш за месяц засталося :ta-ne-c:
Почему остался месяц? Дней десять тому назад уже видел это .... в Израиле - был какой-то старый праздник, жгут костры ночью по всему городу, масса народу. Очень интересно...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Курманбек Салиевич писал(а):
Asgard165 писал(а):
Коля Статкевич в застенках совсем умом тронулся.Не с его уровнем кругозора пытаться адаптировать Юнга под текущие потребности.Получилось очень так ущербно,провинциально и закомплексовано:
-украинцы происходят от свободных ,но разгильдяев и грабитилей
-русские вообще от мужика-раба и бабы яго
-и тут появляется весь в белом Д,Артаньян шляхетского роду ,лыцарь и аристократ.

Вообще-то, ничего плохого не было бы в том, ежели б он появился. Но тут я согласен с паном Адамом - не появится. Точнее - не при нашей жизни. Что говорить про агрогулажных белорусов - он (лыцарь) как национальный архетип уже и в Польше, на мой взгляд, вряд ли появится. Какую-то (незначительную) роль ещё отыгрывает "Польска од можа до можа", но...

С другой стороны - а что мы имеем сегодня? На каком фундаменте, тасать, будем возводить здание? Чарку и шкварку имеем. Эдакая адаптированная под наши болота Американская Мечта: возможность каждому, не взирая на происхождение, достичь некоего "среднего уровня". Очень, кстати, неплохая "мечта" в тактическом диапазоне, учитывая бедность 90-х. Но - никакая в долгосрочной перспективе, даже уже сейчас.

Более того, у россиян (напишу так), за инкорпорацию с которыми вы горой, аналогично, если не хуже. Из несомненных реперных мозговых точек - порядком потасканная и замусоленная "наша Победа" (тут мы удачно примазываемся как совместно гнившие в окопах). Попытки поднять из тлена войну 1812-го года, Петра и т.п. предпринимаются, но вяло и безуспешно. У народа "великая страна" ассоциируется не глубже, чем до СССР с его ракетами и "нас все боялись".

Я бы не рискнул предлагать лобовые решения в выработке "нацидеи". Да, ясновельможная шляхта, крылатые уланы, победы - это все красиво и должно лечь куда-то в общую картину как кирпич, но не краеугольным камнем (это уже пану Волоху).


Курманбек, так и я - обеими руками за то, чтобы , согласно Вашим словам :"Вообще-то, ничего плохого не было бы в том, ежели б он появился." :co_ol: Настоящие идеи, архетипы и символы структурируют сознание, а вслед за ним и социум, и уж никак не вносят в него хаос и сумятицу! Польза от настоящих идей колоссальная для всех - настоящие идеи объединяют, а не разъединяют. Настоящие идеи - всегда указывают на высший центр или Самость( если по Юнгу).
А пока ж то мы имеем игры в знаки обманки или в симулякры, как то так! Уровень dunczyk- а :uch_tiv: , знающий толк в идеях на рациональном уровне( Das Glasperlenspiel -книга, которую мне подарил при первом моём знакомстве один из учеников А.Ф.Лосева) - также мало кому доступен.
Цитата:
он (лыцарь) как национальный архетип уже и в Польше, на мой взгляд, вряд ли появится.

Небольшое уточнение - для поляков, честь, совесть, самопожертвование( чем не атрибуты рыцарства?) - отнюдь не пустой звук, а составляющие их национального архетипа, буквально недавно в польских форумных дискуссиях - определение польского самосознания американцами - как совести Европы, пусть пафосно, но что-то в этом есть! :-):
А поразительное чувство свободы поляков( если не ошибаюсь -ещё у Бальзака определение польской нации - как самой мятежной нации Европы).
Ну и напоследок, в качестве иллюстрации, действительно удивительные строки( лучше стоя умрём, чем будем жить на коленях -Bo lepiej byśmy stojąc umierali,Niż mamy klęcząc na kolanach żyć. ) :co_ol: , лично у меня - они вызывают только восхищение и уважение: гимн движения "Солидарность":

Hymn SOLIDARNOŚCI


Słowa: Jerzy Narbutt
Melodia: Stanisław Markowski



Solidarni, nasz jest ten dzień,
A jutro jest nieznane,
Lecz żyjmy tak, jak gdyby nasz był wiek;
Pod wolny kraj spokojnie kładź fundament.
A jeśli ktoś nasz polski dom zapali,
To każdy z nas gotowy musi być,
Bo lepiej byśmy stojąc umierali,
Niż mamy klęcząc na kolanach żyć.

Solidarni, nasz jest ten dzień;
Zjednoczmy się, bo jeden jest nasz cel !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group