Рестайлинг (символика Беларуси)

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

Ну если как в геральдике, то тогда у вас "ягеллонский" (что еще лучше). У лорранского нижняя планка длиннее. :-):

Пусть будет так. Смысл в том, что из двух вариантов (патриарший или ягеллонский) последний предпочтительней, на мой взгляд. Он и визуально мощней на флаге смотрится, и не так привязан к религиозному контексту, и в историческом смысле является результатом эволюции патриаршего креста, который в свою очередь связывается с Полоцком. Есть и преемственность и развитие.

Согласен

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

Тут имел ввиду не только название страны, но и целый соответствующий шлейф ассоциаций и архетипов: от идей до хоть одежды (помните у первых коммунистов были буденовки и мысли о мировой революции).

Ясно. Это очень комплексный вопрос. Все проекты, что мы обсуждаем, в том или ином виде затрагивают эти архетипы, и будь они воплощены в жизнь, изменят и меняя таким образом цельный образ. И замечу, что в современном мире архетипы могут во многом существовать виртуально.

Согласен

Oneiros

Хорошо, тогда принято.
Пан Джин, посмотрите пожалуйста флаг. Может своим глазом корявые места найдете. А то я крест руками рисовал)

Jin

отличные руки, только что с цветом? я думал мы про #CC0000 говорили?

Oneiros

Покинувший нас пан Данчик писал о том, что исторически на флаге должен быть кримсон. Поскольку мой монитор не позволяет брать на себя ответственность выбора особенного оттенка кримсона, я взял просто стандартный #dc143c.

Jin

я тут хотел ещё немного с вами по поводу цвета и символа поприператься, однако понял, что пан Онейрос решил дедлайн таки не откладывать :-)

Моё вашим одобрям. :ro_za:

Пусть будет малиновый. Уж всё лучше чем "белорусский триколор"

Oneiros

Всегда рад идеям и критике.

Zig

никаких

Jin писал(а):

по поводу цвета и символа поприператься//

http://desktoppub.about.com/od/choosing ... rimson.htm

Jin

В средние века гербом государства считался герб правящей династии.
Для начала его можно принять как флаг "партии Брамы" :)

Oneiros

Позиционирование какое-то необходимо. Используй БЧ или БЧБ - и сразу прилепят ярлык, ничего не поделать.

minchanka

Несколько месяцев назад один близкий мне человек высказал мысль, что объединяющим флагом мог бы стать бчб, но с орнаментом на красной полосе. И я очень удивилась, когда увидела здесь, что уже кто-то даже нарисовал. Правда, в версии моего знакомого вся полоса предполагалась с орнаментом. Ни я, ни он (мой знакомый) абсолютно не разбираемся в геральдике, но это мог бы быть некий компромисс. Орнамент является самым красивым и самым узнаваемым моментом на нашем сегодняшнем флаге, всё остальное однозначно никуда не годится. Бчб в сегодняшнем виде будет раскалывать народ так же, как и красно-зелёный флаг. А государственные символы должны объединять.
Я с большим уважением отношусь к работе пана Oneiros :uch_tiv:

, но не уверена, что будет, так сказать, поддержка масс. Долго придётся объяснять тем, кто никогда не интересовался нашей историей (а таких подавляющее большинство). Вы просто представьте себе не коллег и друзей, а попутчиков в общественном транспорте, покупателей в магазине, посетителей поликлиники и пр. А вот бчб с орнаментом, кмк, может на "ура" зайти. Вот только не знаю, насколько это будет хорошо в плане "апелляции к чувствам, ощущениям" (по SD) :uch_tiv:

Как бы хуже не сделать :nez-nayu:

Oneiros

Не зайдет. Символика должна быть не просто и не столько близка к массам. Она должна быть "лучше" чем массы, задавать ориентир для роста, качественную планку. Вы же не будете гордится, если ваш ребенок пришел в массовом забеге как все (был частью массы), но безусловно будете, если он пришел первым, правильно? Символика тоже должна ассоциироваться с чем-то, что является для человека предметом гордости. Для флага - это в первую очередь сама страна и ее наивысшие достижения. Если вы посмотрите, как оправдывают нынешний флаг - то это стандартный набор советских штампов про партизан (хотя флаг принят после ВОВ), индустриализацию, мир во всем мире и т.п. Аналогично сторонники БЧБ говорят про БНР и борьбу за независимость. Но у обоих флагов есть и негативные коннотации, о них тоже хорошо известно. Так уж получилось, что оба эти флага появились только в бурном 20 веке, когда наша страна побывала в самых разных передрягах, к которым у людей разное отношение. Ну и это же причина, по которой у них нет того многовекового глубокого дна, откуда можно черпать вдохновение на новые свершения. Оба флага так или иначе подводят к мысли, что Беларусь родилась только в 20 веке, а там уже кто во что верит. Кто в БНР, кто в БССР, это дело у нас почти религиозное.

Орнамент конечно это красиво и все дела, в том числе связь с народными традициями. Но во-первых давайте откровенно, никто из обывателей сейчас не знает, что эти орнаменты значили. Во-вторых орнамент этот народный, читай происходит из сельского уклада жизни. В то же время для современного мира это пройденный этап, урбанизация однако. Да я и не знаю примеров, когда деревня выступала силой, организующей государство. Государственный фундамент современных стран представляет собой крутую смесь из городской буржуазии и нобилитета, которые во многих случаях ведет свой род по 500-600 лет. То что у нас пытаются строить в некотором смысле "сельское" государство - это результат утраты собственных элит, помноженный на сверхбыструю урбанизацию, когда новоявленный горожанин ментально все еще остается селянином. Но это меняется на глазах, здесь мы в скорее уже в завершающей стадии.

Насчет узнаваемости - не переживайте, пока это всего лишь флаг для проектов Брамы))) "Дно" у символов, из которых состоит этот флаг, чудовищно глубокое, там море смыслов. А дальше что будет, кто знает :pisa_tel:

Jin

Воот.
Есть БЧБ. Есть закат над болотом.
Теперь есть "Флаг Брамы".

2020 г., Вики: Официальным флагом Интермариума считается "Флаг Брамы", разработанный на форуме bramaby.com :-)

Woloh

Jin писал(а):

2020 г., Вики: Официальным флагом Интермариума считается "Флаг Брамы", разработанный на форуме bramaby.com :-)

Кстати про флаг Интермариума. В онлайне более-менее признанным символом Интермариума является тот самый подвоенный крест пана Онейроса, только в сине-белых или сине-желтых тонах.

Я вот на нашей страничке в Фейсбуке использовал примерно вот такую шапку. Но хорошо бы этот условный (временный?) флаг "подработать", чтобы он не выглядел так кондово. И вцелом разполагал к себе интернет-пользователя.

Вложение:

long flag.jpg [ 19.11 КБ | Просмотров: 22848 ]

Основная логика такая, что флаг отталкивается от цветовой базы флагов Речи Посполитой и Австро-Венгрии, как ранних предтеч Интермариума, с модифицированным гербом Ягеллонов внутри, как первой интермарийской королевской династии.

Флаг Речи Посполитой (времен шведской династии Ваза)

Флаг Австро-Венгрии

Морской флаг Австро-Венгрии

Кстати, зеленая полоса на венгерском флаге - это республиканский новодел 19-го века. До этого цвета королевства Арпадов тоже красно-белые.

Сине-желтый герб Ягеллонов

Подвоенный крест аналогично близок и румынской истории. Вот герб самого знаменитого исторического персонажа румынской истории - молдавского князя Стефана Великого, выигравшего Битву при Васлуе

А уж как тема креста характерна украинским казацким знаменам (хоть и не подвоенного), то мама не горюй

Вложение:

cossack banners.png [ 682.26 КБ | Просмотров: 22848 ]

Woloh

Вот взялся бы кто из наших умельцев полировки и рестайлинга флаг Интермариума подкорректировать.

Мне больше всего импонирует вот такое направление - красно-бело-красный исторический фон, сине-желтый крест (Ягеллонов), основа щита (с флага РП) и корона.

Вопросы вызывает - нужен ли монархический Орден Золотого Руна (или что вместо него), стиль щита и детали креста.

Zig

Самый "правильный" с точки зрения флагизма был флаг СССР. Кусок любой тряпки в красную краску и можно на баррикады.
Может поэтому чем проще воспроизводится флаг(не перегружен мелкими детальками) тем он лучше?
/*например как длиноножка сможет у себя на щечке нарисовать герб(а не пародию) для поддержки нашей какейной команды?*/

minchanka

Я согласна с паном Zigом, что флаг должен быть простым в воспроизведении.Щиты-короны, кмк, больше для гербов годятся.
А смысл каждого цвета и каждой детали на гербе и флаге нужно начинать объяснять всем гражданам с детского сада, на занятиях по патриотическому воспитанию.

Obyvatel

minchanka писал(а):

... на занятиях по патриотическому воспитанию.

а кто патриотично воспитываться не захочет - заставим силой :-)

Asgard165

Цитата:

красно-бело-красный исторический фон

Это флаг Австрии.Она то каким боком к историческому фону?

Zig

Asgard165 писал(а):

Цитата:

красно-бело-красный исторический фон

Это флаг Австрии.Она то каким боком к историческому фону?

Цитата:

Сочетание белого, красного и синего цветов, названных впоследствии славянскими, известно на знамёнах славянских стран с начала XVII века[6][7]: знамёна с ними приведены на Стокгольмском свитке, иллюстрирующем торжественную процессию в Кракове в 1605 году.

Asgard165

Зачем что-то придумывать?
Вот прекрасный исторический фон, а главное и сейчас не сказочно. :-):

Лучшего дизайна все одно не найти.

Zig

Asgard165 писал(а):

Зачем что-то придумывать?
Вот прекрасный исторический фон, и главное и сейчас не сказочно. :-):

Лучшего дизайна все одно не найти.

Спасибо, конечно за предложение... но лучше мы сами... ножками.

Asgard165

Да к куда б ножками не шли ...всё равно к нему выйдете, родные. :-):

woolf

Asgard165 писал(а):

Зачем что-то придумывать?
Вот прекрасный исторический фон, а главное и сейчас не сказочно. :-):

Лучшего дизайна все одно не найти.

Наследственность плохая у этого символа. Сначала пала Византия, Потом Австро-Венгерская империя с Российской. Теперь вот смотрим как под этим символом встают с колен Албания, Сербия, Армения, Черногория, РФ...

Наследнички... :-)

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Зачем что-то придумывать?
Вот прекрасный исторический фон, а главное и сейчас не сказочно. :-):

Лучшего дизайна все одно не найти.

Наследственность плохая у этого символа. Сначала пала Византия, Потом Австро-Венгерская империя с Российской. Теперь вот смотрим как под этим символом встают с колен Албания, Сербия, Армения, Черногория, РФ...

Наследнички... :-)

У мериканского орла с наследственностью тоже не сложилось
А у веселых картинок господина Волоха нет вообще связи с реальностью. :-):

woolf

Asgard165 писал(а):

У мериканского орла с наследственностью тоже не сложилось
А у веселых картинок господина Волоха нет вообще связи с реальностью. :-):

Вообще то американский орел не двуглавый мутант.
Как мог ускользнуть от опытного глаза разведчика такой важный элемент...))

Oneiros

Jin писал(а):

2020 г., Вики: Официальным флагом Интермариума считается "Флаг Брамы", разработанный на форуме bramaby.com :-)

Нет, этот флаг только наш)

Woloh писал(а):

Я вот на нашей страничке в Фейсбуке использовал примерно вот такую шапку. Но хорошо бы этот условный (временный?) флаг "подработать", чтобы он не выглядел так кондово. И вцелом разполагал к себе интернет-пользователя.

Начинать нужно с цветов. Герб и фон смотрятся как раздельные сущности.

Максим Равский

Woloh писал(а):

Вот взялся бы кто из наших умельцев полировки и рестайлинга флаг Интермариума подкорректировать.

Мне больше всего импонирует вот такое направление - красно-бело-красный исторический фон, сине-желтый крест (Ягеллонов), основа щита (с флага РП) и корона.

Вопросы вызывает - нужен ли монархический Орден Золотого Руна (или что вместо него), стиль щита и детали креста.

А если.

Раз Межморье - то между сними полосками, символизирующими моря - цвет "лесная зелень".

А посередине можно вставить четырехконечную (или восьмиконечную) "розу ветров".

Zig

Загатовачка для герба с полным соблюдением традиций

Вложение:

herb1.jpg [ 51.36 КБ | Просмотров: 22752 ]

Woloh

Zig писал(а):

Самый "правильный" с точки зрения флагизма был флаг СССР. Кусок любой тряпки в красную краску и можно на баррикады.
Может поэтому чем проще воспроизводится флаг(не перегружен мелкими детальками) тем он лучше?
/*например как длиноножка сможет у себя на щечке нарисовать герб(а не пародию) для поддержки нашей какейной команды?*/

Оставим простые флаги китайско-советскому пролетариату.
У нас давайте попробуем исходить из символизма, как это делают другие. (А упрощенные цвета флага всегда сделать можно).

Вложение:

image.jpg [ 45.62 КБ | Просмотров: 22750 ]

Вложение:

image.jpg [ 19.53 КБ | Просмотров: 22750 ]

Вложение:

image.jpg [ 10.45 КБ | Просмотров: 22750 ]

Woloh

Максим Равский писал(а):

А если.

Раз Межморье - то между сними полосками, символизирующими моря - цвет "лесная зелень".

А посередине можно вставить четырехконечную (или восьмиконечную) "розу ветров"

Ну пан Максим... В регионе, на столько богатом историей.... Давайте эти новые сущности оставим СНГ и прочим коммунякам.

Zig

Woloh писал(а):

Вложение:

image.jpg

И остановиться на этом.
Лучшее это враг хорошего.

Woloh

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

Я вот на нашей страничке в Фейсбуке использовал примерно вот такую шапку. Но хорошо бы этот условный (временный?) флаг "подработать", чтобы он не выглядел так кондово. И вцелом разполагал к себе интернет-пользователя.

Начинать нужно с цветов. Герб и фон смотрятся как раздельные сущности.

Да я вижу. Потому и обратился за советом.

С точки зрения символизма - все там. Красно-бело-красный фон практически не вызывает сомнений с историей Интермариума. Сдвоенный крест тоже.

Цвета креста - хороший вопрос. Но вместо новоделов, цвета Ягеллонового креста выглядят наиболее логичными. Они релеванты для практически всех стран региона.

Сочетание - вот тут пооблема. Возможно, если сделать центральный герб более сложным, то цвета герба перестанут так бросаться в глаза?

Максим Равский

Woloh писал(а):

Максим Равский писал(а):

А если.

Раз Межморье - то между сними полосками, символизирующими моря - цвет "лесная зелень".

А посередине можно вставить четырехконечную (или восьмиконечную) "розу ветров"

Ну пан Максим... В регионе, на столько богатом историей.... Давайте эти новые сущности оставим СНГ и прочим коммунякам.

Одну на всех историю не насимволизируешь.

Слишком разные истории.

У каждой страны - свой флаг.

к тому же насчет истории - у Боснии и Герцеговины её не было?

а Интермариум - и есть новодел, самый настоящий.

как США когда-то.

Woloh

Тогда давайте словами попробуем охарактеризовать, что символика Интермариума должна отражать

Максим Равский

Woloh писал(а):

Тогда давайте словами попробуем охарактеризовать, что символика Интермариума должна отражать

территорию - зелень между синим.

а вот единение - не знаю. Розу ветров. Или круг. Или роза ветров в круге

Максим Равский

можно ещё по бокам полоски - слева - голубую, справа - красную ))

Woloh

Максим Равский писал(а):

как США когда-то.

Вот именно. США претендовало на богатую Западную традицию, потому взяли себе римского орла, французские цвета флага, польско-венгерскую традицию красно-белого сочетания полос (не забываем знаменитых поляков и венгров в первых американских генералах), и т.д.

Флаг и Герб США - логичное продолжение западной цивилизации на революционный лад.

ЗЫ. Боснийский герб имеет очень древнюю историю

Максим Равский

Woloh писал(а):

Максим Равский писал(а):

как США когда-то.

Вот именно. США претендовало на богатую Западную традицию, потому взяли себе римского орла, французские цвета флага, польско-венгерскую традицию красно-белого сочетания полос (не забываем знаменитых поляков и венгров в первых американских генералах), и т.д.

Флаг и Герб США - логичное продолжение западной цивилизации на революционный лад.

ЗЫ. Боснийский герб имеет очень древнюю историю

США формировали символику по тем канонам которые тогда существовали.

боснийский флаг я имел в виду.

Да и герб современный под стать флагу

Курманбек Салиевич

Максим Равский писал(а):

Woloh писал(а):

Тогда давайте словами попробуем охарактеризовать, что символика Интермариума должна отражать

территорию - зелень между синим.

а вот единение - не знаю. Розу ветров. Или круг. Или роза ветров в круге

Вот ентакую? Проказник Вы, пане Максим :ni_zia:

Максим Равский

Курманбек Салиевич писал(а):

Максим Равский писал(а):

Woloh писал(а):

Тогда давайте словами попробуем охарактеризовать, что символика Интермариума должна отражать

территорию - зелень между синим.

а вот единение - не знаю. Розу ветров. Или круг. Или роза ветров в круге

Вот ентакую? Проказник Вы, пане Максим :ni_zia:

Ну да, я сначала придумал и нарисовал.
А потом понял что где-то я енто видел.

Поэтому лучше восьмиконечную.
Это близко к:
- вифлиемской (рожденственской) звезде (символ Богородицы, христианства)
- солнцевороту (там тоже восемь лучей) - древний символ солнца
- восьмилучевая желтая - символ солнца в Др. Вавилоне

Рестайлинг (символика Беларуси)

Кто сейчас на конференции