Беларусь пустили в разработку?

usun

Агамемнон писал(а):

Скажи прямо - обезжиривать - это означает перестанут дотировать?
И вы настолько беспомощны и не верите в себя что уверены что в этом случае у вас будет Сомали?

Троллить, особенно толсто, меня не надо. Мне наплевать как вы там это маркируете. Я просто констатировал отсутствие общих позиций, и то, что мы с Вами, пан, враги и никто более.

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Скажи прямо - обезжиривать - это означает перестанут дотировать?
И вы настолько беспомощны и не верите в себя что уверены что в этом случае у вас будет Сомали?

Троллить, особенно толсто, меня не надо. Мне наплевать как вы там это маркируете. Я просто констатировал отсутствие общих позиций, и то, что мы с Вами, пан, враги и никто более.

Ну а какие могут быть общие позиции - когда твоя позиция - желание и далее сидеть на нашей шее - не разделяя наших рисков и жертв?
Мне благодарным за это нужно быть?
Или с "пониманием" отнестись?
Ты сам то на моем месте как к этому отнесся бы?

И вспомни - я тебе все это - довольно лояльно - излагал еще в 2007-м - касандрил - говорил что ваша инфантильная эгоистичная позиция именно к таким отношениям приведет.
Ты вспомни свою - и своих земляков - позицию - и 7 лет назал и в прочие годы.

Это не мы ведь реакцию РБ 80808 за вас организовали. Не так ли?
Или "свежие" посиделки АГЛ с Турчиновым.

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Ну вот, а я считаю, что только через приход Агамемнона к власти в России может сформироваться суверенная Беларусь. Зачем нам совки у власти в России, чтобы окончательно сгнить под их слюнявыми поцелуями и комплексами живя под капельницей?

в корне принципиально не согласен
Анагемоны не просто лишат нас страны, или они нас лишат любого самоуправления и самобытности или устроят вечное Сомали. Это безусловные враги.

Они, безусловно, попробуют.

Но именно так и формируются нации - они сперва должны доказать свое право на существование. Если бы пара-тройка швейцарских деревень не разбила в свое время крестовый поход на них, то никакой банкинг не помог бы Швейцарии сформироваться.

Пока что РБ воспринимается как ошибка природы, временный глич, и ее существование не всеми даже де-факто и признается. Грядет момент "Ч".

Woloh

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

...Зачем нам совки у власти в России, чтобы окончательно сгнить под их слюнявыми поцелуями и комплексами живя под капельницей?

Укажите другой источник ресурсов хотя бы не для сохранения достигнутого уровня потребления, а для выживания. За свои.

Как в Индии - не получится. Там тепло. И, замечу в скобках, у Индии есть атомная бомба и была Чандраян-1 (возможно, будет Чандраян-2).

Ресурс всегда и везде один и тот же - люди. Что в России, что в Эмиратах, что в США.

Люди, их идеи, их амбиции, их желания.

Можно иметь у себя всю таблицу Менделеева в недрах и оставаться Анголой. А можно ничерта не говорить на поганом языке страшных англо-саксов, иметь ровный ноль ресурсов, и быть Бельгией, в которой ВВП на душу выше, чем в гнезде англосаксонства - Великобритании.

ABC-13

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Woloh писал(а):

Ну вот, а я считаю, что только через приход Агамемнона к власти в России может сформироваться суверенная Беларусь. Зачем нам совки у власти в России, чтобы окончательно сгнить под их слюнявыми поцелуями и комплексами живя под капельницей?

в корне принципиально не согласен
Анагемоны не просто лишат нас страны, или они нас лишат любого самоуправления и самобытности или устроят вечное Сомали. Это безусловные враги.

Они, безусловно, попробуют.

Но именно так и формируются нации - они сперва должны доказать свое право на существование. Если бы пара-тройка швейцарских деревень не разбила в свое время крестовый поход на них, то никакой банкинг не помог бы Швейцарии сформироваться.

Пока что РБ воспринимается как ошибка природы, временный глич, и ее существование не всеми даже де-факто и признается. Грядет момент "Ч".

+1
На ветке Украина есть февральское интервью с Порошенко. Он честно признал, что государства Украины нет, тк структур и работающих процедур, которые и являются государством, просто нет, есть муляжи суда, вертикали власти итд. Сейчас Украина и проходит это: Они, безусловно, попробуют. ИМХО, тест на государство Украина не прошла - самостоятельно государство Украина оказалось недееспособно. Как следствие идет раздербан - часть отходит в состав РФ, часть - протекторат ЕС, часть - ?????, тк совсем не уверен, что западынку устроит вариант с ЕС.
С РБ - хуже чем с Украиной изза бОльшей млявости, будет как с Белтрансгазом: 15 лет на уши вешали про "это наше всё" и р-р-раз - корова языком слизала. Даже не булькнуло....
Есть опасения, что и с независимостью возможно также - и не булькнет.

mogdmb

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

...Зачем нам совки у власти в России, чтобы окончательно сгнить под их слюнявыми поцелуями и комплексами живя под капельницей?

Укажите другой источник ресурсов хотя бы не для сохранения достигнутого уровня потребления, а для выживания. За свои.

Как в Индии - не получится. Там тепло. И, замечу в скобках, у Индии есть атомная бомба и была Чандраян-1 (возможно, будет Чандраян-2).

Ресурс всегда и везде один и тот же - люди. Что в России, что в Эмиратах, что в США.

Люди, их идеи, их амбиции, их желания.

Можно иметь у себя всю таблицу Менделеева в недрах и оставаться Анголой. А можно ничерта не говорить на поганом языке страшных англо-саксов, иметь ровный ноль ресурсов, и быть Бельгией, в которой ВВП на душу выше, чем в гнезде англосаксонства - Великобритании.

Так вот нет.

Посмотрите в словарях определение слова "богатство" и чем оно отличается от "капитала".

Поищите, каковы изначальные источники обретения "богатства", и как богатство превращается в капитал и активы.

Меня, например, не удивляют ВВП всяких разных "развитых" стран.

Объясняется это,в частности, тем, что у каждой "Бельгии" было в прошлом свое "Конго"

Woloh

mogdmb писал(а):

Объясняется это,в частности, тем, что у каждой "Бельгии" было в прошлом свое "Конго"

Вы полагаете, что Россия будет нашим Конго? Или же это мы сейчас являемся российским Конго? Кто тут вообще империя?

ЗЫ Очень интересно узнать, что такое страшно богатое Бельгия украла у Конго, что переплюнула даже Великобританию со всеми ее колониями от Индии и до Америки? Видимо, артефакт жуткой силы.

ЗЗЫ задурили Вам голову, пан Мог, легкими ответами на сложные вопросы. Я Вам кучу стран приведу, у которых не было Конго. А у тех, что были, последствия Конго 35 раз уже обнулялись.

Агамемнон

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Объясняется это,в частности, тем, что у каждой "Бельгии" было в прошлом свое "Конго"

Вы полагаете, что Россия будет нашим Конго? Или же это мы сейчас являемся российским Конго? Кто тут вообще империя?

ЗЫ Очень интересно узнать, что такое страшно богатое Бельгия украла у Конго, что переплюнула даже Великобританию со всеми ее колониями от Индии и до Америки? Видимо, артефакт жуткой силы.

Каучук. Как раз тогда изобрели вулканизацию. А автобум начала 20-го века обеспечил сбыт. Бабло текло рекой. Вплоть до того что за счет этих денег финансировалось строительство метро в Париже - т.е. хватало даже на соседнюю страну.
Цена вопроса - около 10 миллионов негров. Для начала 20-го века это серьезные цифры - порядка 7-10% от всего населения Африки на тот момент.
Причем сама практика была по форме крайне зверской.

ЗЗЫ задурили Вам голову, пан Мог, легкими ответами на сложные вопросы. Я Вам кучу стран приведу, у которых не было Конго. А у тех, что были, последствия Конго 35 раз уже обнулялись.
Вы не сможете продемонстрировать отсутствия влияния - через торговлю и финасовые инструменты - перетока ресурсов из "бельгии" в смежные регионы Европы.
Да и у кого из более-менее заметных стран в Европе не было колоний?
Если даже у латышей - Курляндии - была?

mogdmb

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Объясняется это,в частности, тем, что у каждой "Бельгии" было в прошлом свое "Конго"

Вы полагаете, что Россия будет нашим Конго? Или же это мы сейчас являемся российским Конго? Кто тут вообще империя?

Я написал лишь то, что написал.
Чтоб Вам было проще думать, перечислю изначальные источники богатства:

1. труд (и экономия, чтобы доходы превышали расходы);

2. клад (сокровище, природные ресурсы можно рассматривать как частный случай, через труд);

3. преступление (присвоение продуктов чужого труда тем или иным способом, в том числе, через обман или через знание,недоступное другим - случай "жречества").

Как Вы думаете, что проще?

Woloh писал(а):

...ЗЗЫ задурили Вам голову, пан Мог, легкими ответами на сложные вопросы. Я Вам кучу стран приведу, у которых не было Конго. А у тех, что были, последствия Конго 35 раз уже обнулялись.

Приводите.Обсудим.

ЗЫ. Суть поста в том, что "национальная Беларусь" может состояться только через п.1. Но для этого надо резко сократить потребление, в т.ч. доступ к медицине, образованию, дешёвому ЖКХ, потребительскому импорту и т.п. Как в Индии. И всё равно резкого роста благосостояния не будет. Потому что - холодно. Ну, или дать замерзнуть миллиону пенсионеров, и плюс дать уехать 2-3 миллионам.

Кого предложите в камикадзе на должность главы исполнительной власти?

adam-kadmon

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Объясняется это,в частности, тем, что у каждой "Бельгии" было в прошлом свое "Конго"

Вы полагаете, что Россия будет нашим Конго? Или же это мы сейчас являемся российским Конго? Кто тут вообще империя?

ЗЫ Очень интересно узнать, что такое страшно богатое Бельгия украла у Конго, что переплюнула даже Великобританию со всеми ее колониями от Индии и до Америки? Видимо, артефакт жуткой силы.

ЗЗЫ задурили Вам голову, пан Мог, легкими ответами на сложные вопросы. Я Вам кучу стран приведу, у которых не было Конго. А у тех, что были, последствия Конго 35 раз уже обнулялись.

Woloh, прошу прощения :uch_tiv:

, но Вы невнимательны, данную тему на Браме- об источниках благосостояния Бельгии мы уже обсуждали:

Цитата:

Но в данной связи, куда более интересную информацию к вопросу о сбрасывании " европейских оков", о гулаге задолго до его возникновения я приводил ранее.( документальное свидетельство E. D. Morel 1906 года(Red Rubber: The Story of the Rubber Slave Trade Flourishing on the Congo on the Year of Grace 1906) о немыслимых зверствах в Конго, история геноцида, ради баснословного обогащения короля Бельгии Леопольда II, история преступлений против человечности. -http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=625&p=45873&hilit=Red+Rubber#p45873

Источники самые что ни на есть кошерные ( хотя кто знает, может это фальшыўка зробленная ў Польшчы, или происки КГБ - ФСБ)

Цитата:

The human cost of the Congo rubber saga is as difficult to calculate as the financial but it was certainly high. There is general agreement that the population of the Congo in the 1880’s was around 25,000,000. In 1911 the official figure was put at 8,500,000, 7,700,000 in 1923 and 8 – 10,000,000 in the mid 1930’s. Making due allowance for inaccuracies in the 1880’s figure there seems to be no reason to doubt that 10 - 15,000,000 natives ‘vanished’ in the Congo during Leopold’s rubber-grabbing years - See more at: viewtopic.php?f=27&t=96&p=81106&hilit=Red+Rubber#p81106

-http://www.bouncing-balls.com/timeline/people/nr_leopoldmorel.htm
То есть население Конго вследствие бремени одного белого человека сократилось за 30 лет на 10-15 миллионов ! Зато своей бл..ди Бланш Делакруа король Леопольд выстроил виллу на Лазурном берегу!

Цитата:

This true, astonishing story of what King Leopold II did in the Congo was forgotten for over 50 years. “ Congo:White King, Red Rubber, Black Death” describes how King Leopold II of Belgium turned Congo into its private colony between 1885 and 1908. Under his control, Congo became a gulag labor camp of shocking brutality. - See more at: viewtopic.php?f=27&t=96&p=81106&hilit=Red+Rubber#p81106

-http://www.africanfilm.com/Congo.htm
Кстати, гулаг в Конго был по-европейски утончённым: отрубание конечностей за отказ от работы.
-------------------------
По немецко-французскому каналу Arte как-то показали любопытный фильм "Red Rubber", по одноименному документальному свидетельству E. D. Morel 1906 года о немыслимых зверствах в Конго, история геноцида, ради баснословного обогащения короля Бельгии Леопольда II, история, как было сказано в фильме, преступлений против человечности. Вот пожалуйста, то что было примерно показано по Arte( вполне наглядно)-http://foto-history.livejournal.com/1501017.html
----------------------
Кстати, по данным того же Arte, во времена колониального контроля над Конго, Бельгия становится - третьим мировым продуцентом меди( помимо каучука). :uch_tiv:

Вот пожалуйста:

Цитата:

Бывшее Бельгийское Конго - страна, чрезвычайно богатая минеральными ресурсами. Здесь добывают уголь, кобальт, медь, алмазы, германий, золото, марганец, цинк и уран. (В шахтерском городке Шинколобве, где закупала уран Северная Корея, был добыт и тот уран, который использовали в атомной бомбе, сброшенной на Хиросиму.)

-http://www.1pixel.ru/view_sindicate2.php?id=160

Агамемнон

http://hvylya.org/analytics/geopolitics ... ssiya.html

Woloh

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Объясняется это,в частности, тем, что у каждой "Бельгии" было в прошлом свое "Конго"

Вы полагаете, что Россия будет нашим Конго? Или же это мы сейчас являемся российским Конго? Кто тут вообще империя?

Я написал лишь то, что написал.
Чтоб Вам было проще думать, перечислю изначальные источники богатства:

1. труд (и экономия, чтобы доходы превышали расходы);

2. клад (сокровище, природные ресурсы можно рассматривать как частный случай, через труд);

3. преступление (присвоение продуктов чужого труда тем или иным способом, в том числе, через обман или через знание,недоступное другим - случай "жречества").

Как Вы думаете, что проще?

Упрощаете.

Как минимум к этому списку должен быть добавлен еще и "Интеллект", а как максимум позиция "труд" должна быть разбита на много подпунктов - от прошлого труда до будущего.

В интеллектуальную составляющую входит также доступ к технологиям. Небось еще помните, как Штаты поправкой Джэксона-Вэника держали развитие СССР на уровне амебы-туфельки в определенных отраслях.

В современном мире "интеллект" и "технологии" можно отнести к категории "информация". У тупого Конго не было информации про реальную стоимость каучука и как его надо использовать, вот им руки и обрубали. А это значит, что на перспективы развития играет принадлежность к определенному "информационному блоку", к определенной цивилизации. В данном случае речь идет о Западной цивилизации, и о том, что современная Россия является ее дальними задворками (которые нынче еще и на карантине). и Вы хотите нас к этим задворкам привязать?

Woloh

Или иной пример - капитал.

Если у вас есть доступ к развитому рынку капиталов, то ваши идеи становятся материальны. Придумал идею - пошел взял кредит - построил завод - настругал богатства. А если доступ к рынку капиталов ограничен (либо его тупо нет, либо маржой этого капитала), то можете идти пиратить (Ваши пункты 2 и 3).

Вы, пан Мог, марксист, как я погляжу. Труд на первом месте. А роли капитала не признаете.

Woloh

adam-kadmon писал(а):

Двойка по зоологии беспозвоночных! :cry_ing:

Амёб - туфелек не бывает, а вот инфузории - туфельки существуют. ::yaz-yk:

Этих тварей в реках, болотах и лужах Синеокой видимо-невидимо. В пробах воды,я их сам с удовольствием наблюдаю под микроскопом( мой японский исследовательский - Nikon Labophot -2), особенно любопытны амёбы под увеличением в 800 раз. Видовое название - Amoeba proteus, т.е. протей- тот кто непрестанно меняет свой облик из мифологии - очень точно соответствует поведению этих существ.

Инфузории, инфузории, пан Адам. Вы доходы по Конго уже посчитали, или будем тренироваться в описании зверств? А то у меня тут списочек к МК, РИ, СССР и РФ наметился.

mogdmb

Бесполезно.

И потом мне говорят, что у меня голова задурена лёгкими ответами.

Если Вы, уважаемый Волох, не понимаете ( или делаете вид, что не понимаете), что такое изначальный источник, то мы можем дальше рассуждать только о рюшечках, типа "знаний", "информации", "рынка капитала".

Капитал - откуда взялся?

Да, можете считать меня марксистом, поскольку я разделяю мнение, что в основе любого крупного состояния лежит преступление (давно случившееся или повторяющееся).

Поэтому, в меру сил буду препятствовать пропаганде идеи вписываться в существующий мировой порядок наследников мошенников,воров,грабителей и убийц по правилам, созданным этими наследниками, причем эти правила позволяют этим наследникам и дальше мошенничать, воровать, грабить и убивать с целью ещё бОльшего обогащения.

И да,мой личный цинизм в том, что я использую все эти правила, чтоб заработать на хлеб насущный.

Но я хотя бы не трублю о том, что только Запад может дать нам доступ к информации/ технологиям, что приведет к невиданному расцвету национального государства Беларусь.

Буду очень внимательно наблюдать, какие знания и технологии придут в Украину, после подписания соглашения об ассоциации с ЕС.

Про Прибалтику не пишу - там ведь невиданный расцвет, не так ли?

Oneiros

mogdmb писал(а):

Капитал - откуда взялся?

Из головы

mogdmb писал(а):

Да, можете считать меня марксистом, поскольку я разделяю мнение, что в основе любого крупного состояния лежит преступление (давно случившееся или повторяющееся).

Преступление - это моральная категория. А мораль в разные времена разная.

mogdmb писал(а):

Поэтому, в меру сил буду препятствовать пропаганде идеи вписываться в существующий мировой порядок наследников мошенников,воров,грабителей и убийц по правилам, созданным этими наследниками, причем эти правила позволяют этим наследникам и дальше мошенничать, воровать, грабить и убивать с целью ещё бОльшего обогащения.

Знать бы, кто не убийца и не грабитель в этом бренном мире. Огласите весь список, пожалуйста!

mogdmb писал(а):

Но я хотя бы не трублю о том, что только Запад может дать нам доступ к информации/ технологиям, что приведет к невиданному расцвету национального государства Беларусь.

Wrong! Нет смысла обсуждать лозунги нашей оппозиции. На Браме мы уже неоднократно перетерли, что технологиями и капиталами не делятся. Можно помогать приумножать эти технологии и капиталы, и тогда из приумноженного отвалится какой-то кусок. Иначе говоря, вписывание в глобальный муравейник, как вы когда-то замечательно выразились. Поэтому:

mogdmb писал(а):

Буду очень внимательно наблюдать, какие знания и технологии придут в Украину, после подписания соглашения об ассоциации с ЕС.
Про Прибалтику не пишу - там ведь невиданный расцвет, не так ли?

Все зависит только от них самих. И мало (а точнее несущественно) сделать самую демократичную власть и признать гей-браки. Это не имеет отношения к делу.

Woloh

mogdmb писал(а):

Бесполезно.

И потом мне говорят, что у меня голова задурена лёгкими ответами.

Если Вы, уважаемый Волох, не понимаете ( или делаете вид, что не понимаете), что такое изначальный источник, то мы можем дальше рассуждать только о рюшечках, типа "знаний", "информации", "рынка капитала".

Капитал - откуда взялся?

И хто бы говорил )))

А чем, позвольте узнать, Ваш "клад" отличается от моего "капитал"? Хто его зарыл? Капитал заимствуется на внешних рынках в том числе. А Ваше "преступление" а-ля грабеж? Кто жертве баксы в карман подложил? Ветром надуло?

Сами себя в тупик и заветли ))

Если уж Вы хотите пилить свою тему в рамках единой системы, то советую Маркса. У него везде был труд, и усе. Либо труд как таковой, либо прошлый труд (то есть созданные вещи, заработанные ранее деньги). Но далеко вы на этом нафталине не уедете, просто предупреждаю.

SD

[youtube][/youtube]

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Бесполезно.

И потом мне говорят, что у меня голова задурена лёгкими ответами.

Если Вы, уважаемый Волох, не понимаете ( или делаете вид, что не понимаете), что такое изначальный источник, то мы можем дальше рассуждать только о рюшечках, типа "знаний", "информации", "рынка капитала".

Капитал - откуда взялся?

И хто бы говорил )))

А чем, позвольте узнать, Ваш "клад" отличается от моего "капитал"? Хто его зарыл? Капитал заимствуется на внешних рынках в том числе. А Ваше "преступление" а-ля грабеж? Кто жертве баксы в карман подложил? Ветром надуло?

Сами себя в тупик и заветли ))

Если уж Вы хотите пилить свою тему в рамках единой системы, то советую Маркса. У него везде был труд, и усе. Либо труд как таковой, либо прошлый труд (то есть созданные вещи, заработанные ранее деньги). Но далеко вы на этом нафталине не уедете, просто предупреждаю.

Судя по такому краткому курсу, знакомство с марксовым Капиталом происходило даже не по кирпичику "Политэкономия", как у Монро, а максимум по статье в вики.

Zig

Цитата:

За многочисленными «нефтяными» и прочими спорами скрылась неожиданная ловушка - выйти из ЕАЭС страна-участник может только с согласия других стран.

Oneiros

Цитата:

Однако 30 мая, уже после подписания договора о ЕАЭС, белорусы неожиданно узнали, что за многочисленными «нефтяными» и прочими спорами скрылась совсем неожиданная ловушка. Договором предусмотрено, что выйти из нового интеграционного образования страна-участник может только… с согласия других стран! Или, как сказано в документе, «решение страны о выходе из ЕАЭС принимаются по принципу консенсус минус голос государства-члена, уведомившего о своем намерении прекратить свое членство в союзе». То есть если в Беларуси вдруг сменится власть, и новый президент захочет выйти из ЕАЭС, Россия с Казахстаном запросто могут этому воспротивиться. Или только Россия. Или только Казахстан.

Кто не верит – тот может почитать сам договор (154 страницы) и приложения к нему (835 страниц).

Ну я не верю.
Вот что написано в договоре:

Цитата:

Статья 118
Выход из Договора

1. Любое государство-член вправе выйти из настоящего Договора, направив депозитарию настоящего Договора по дипломатическим каналам письменное уведомление о своем намерении выйти из настоящего Договора. Действие настоящего Договора в отношении этого государства прекращается по истечении 12 месяцев с даты получения депозитарием настоящего Договора такого уведомления.
2. Государство-член, уведомившее в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи о своем намерении выйти из настоящего Договора, обязано урегулировать финансовые обязательства, возникшие в связи с его участием в настоящем Договоре. Данное обязательство остается в силе, несмотря на выход государства из настоящего Договора, вплоть до полного его выполнения.
3. На основе уведомления, указанного в пункте 1 настоящей статьи, Высший совет принимает решение о начале процесса урегулирования обязательств, возникших в связи с участием государства-члена в настоящем Договоре.
4. Выход из настоящего Договора автоматически влечет прекращение членства в Союзе и выход из международных договоров в рамках Союза.

Приведенной цитаты в основном договоре нет (http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31548839). Скорее всего, если не фейк, где-то в приложении регулируются детали процедуры выхода, так как это сложный процесс, влекущий массу изменений в работе союза.
Сравните процедуру ЕС (http://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal ... pean_Union):

Цитата:

The Treaty of Lisbon introduced an exit clause for members who wish to withdraw from the Union. Under TEU Article 50, a Member State would notify the European Council of its intention to secede from the Union and a withdrawal agreement would be negotiated between the Union and that State. The Treaties would cease to be applicable to that State from the date of the agreement or, failing that, within two years of the notification unless the State and the Council both agree to extend this period. The agreement is concluded on behalf of the Union by the Council and shall set out the arrangements for withdrawal, including a framework for the State's future relationship with the Union. The agreement is to be approved by the Council, acting by qualified majority, after obtaining the consent of the European Parliament. A former Member State seeking to rejoin the European Union would be subject to the same conditions as any other applicant country.

This system gives a negotiated withdrawal, due to the complexities of leaving the EU (particularly concerning the euro). However it does include in it a strong implication of a unilateral right to withdraw. This is through the fact the state would decide "in accordance with its own constitutional requirements" and that the end of the treaties' application in said state is not dependent on any agreement being reached (it would occur after two years regardless).

The remaining members of the EU would also need to undertake negotiations on how to make the necessary changes to the EU's budgets, voting allocations and policies.

Выход и должен быть урегулирован всеми, чтобы ни у одного государства не оставались претензии к вышедшему, но удержать насильно в союзе суверенное государство с правовой точки зрения никто не может. А если Россия будет действовать как на Украине, то пофигу, что там написано в договоре.

Oneiros

http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/conne ... omic-union
Тут договор и приложения. Вот как цитата звучит в оригинальном виде:

Цитата:

Статья 13
Решения и распоряжения Высшего совета

1. Высший совет принимает решения и распоряжения.
2. Решения и распоряжения Высшего совета принимаются консенсусом.
Решения Высшего совета, связанные с прекращением членства государства-члена в Союзе, принимаются по принципу «консенсус минус голос государства-члена, уведомившего о своем намерении прекратить свое членство в Союзе».

Потом удивляются, что оппоСМИ мочат.

Obyvatel

Oneiros писал(а):

Ну я не верю.
Вот что написано в договоре:

скукотища какая :-)

вы паузу хотя бы до вечера выдержали :-)

за это время возмущенная общественность выплеснула бы накопившиеся эмоции...
и покрошив виртуально, лежа на диване, москалей, вывела Беларусь из всех этих таежных союзов и прочих одкб... :-)

Woloh

Мнение Фельтишинского:

"Ошибаются все. Путин тоже делает и сделает еще много ошибок. События на Майдане и бегство Януковича заставили его начать свою экспансию с Украины. Понятно, что она обязана была начинаться с Беларуси. Не захватив Беларусь, Путин лишился возможности наступать на Украину с севера."

Waserdast

Woloh писал(а):

Мнение Фельтишинского:

"Ошибаются все. Путин тоже делает и сделает еще много ошибок. События на Майдане и бегство Януковича заставили его начать свою экспансию с Украины. Понятно, что она обязана была начинаться с Беларуси. Не захватив Беларусь, Путин лишился возможности наступать на Украину с севера."

Отличная статья.
Ошибка насчет Беларуси и ее захвате для выхода на север Украины.Если это было бы в планах России это надо было бы сделать задолго до захвата Крыма причем не захват а добровольное волеизъявление беларуского народа в рамках радостного братания русского и беларуса.Но в том то и дело,что братания никак не могло получиться в виду очевидности экономического запустения западных окраин России и отсутствия стимула для братания на фоне регулярных экономических войн между Беларусией и Россией.То есть Агамемноны стоящие у руля России были слишком высокого мнения о своих возможностях давления и принуждения ближайших соседей и были слишком заняты пилением советского экономического наследия.
В РОссии расплодились стада олигархов и на момент когда их взоры обратились на соседей,время было упущено,то есть Россия стояла перед выбором или создание олигархов,или создание империи.Они выбрали олигархов.
А ведь была такая возможность,когда на фоне беларуских экономических трудностей народ с надеждой смотрел на Россию как на более совершенное в демократическом плане государство и по большому счету не возражал бы за вход в состав России.
Но вполне допустимо,что в России считают,что далеко не все потеряно.Война за Украину фактически еще не начиналась.Те сепаратисты Донецка лишь фон на котором Россия будет проводить свою политику,еще не исчерпаны все экономические возможности для давления на Украину и газ- это оружие,которое еще будет применено для усмирения .
Ну а ввод войск это как вишенка на торте,будет в самый последний момент,когда все иные аргументы будут исчерпаны.
И опять таки ,основной шантаж Путина будет направлен не на Украину,а на Европу,не исключаю перекрытия газа и для нее с целью добиться согласия на право распоряжаться Украиной.
Конечно Агамемноны слишком преувеличивают значение газовой трубы,короче все как обычно,Россия не успевает и опаздывает с принятием опережающих решений основанных на выбранной стратегии,наверно потому что ее либо нет,либо,что скорее, ошибочна в своей основе.

candy

Цитата:

Война за Украину фактически еще не начиналась.

После того, как Путин встретился с швейцарским президентом, он приказал: отвести войска (в который раз!), перенести референдум и даже сказал "в Украине", вместо "на Украине". Выглядел, как побитая собака (http://news.bigmir.net/ukraine/814606-P ... e---video-). ИМХО, именно тогда он отказался от вторжения на Украину. Но сепаратистов до сих пор поддерживает. :-(

Беларусь тоже мир поддержит, если она скинет диктатора Лукашенко! ИМХО, самый действенный метод - заблокировать счета Путина в Швейцарии! :-)

Курманбек Салиевич

Реалполитик настолько втупую действовать не станет. Такого рода и масштаба санкции могут быть введены лишь при угрозе другим деньгам подобного масштаба, либо при критическом недовольстве населения (например - угрожающем текущей партии власти в США).

Waserdast

Конечно,там небыло грубого шантажа.Скорее швейцарец выразил обеспокоенность в связи с деятельностью России и возможными санкциями со стороны США и ЕС.И для сохранности личного капитала Путина рекомендовал принять заблаговременно некоторые меры безопасности.Таким образом выразил заботу и сочувствие своему клиенту.

Что же касается Украины,будет ли она целостной или распадется на конфедерации,то с точки зрения Межморья нет никакой разницы,поскольку концепция Межморья от этого не нарушается,с этой точки зрения Донецкая республика имеет право на существование хотя бы потому,что разрушает вертикаль власти а ля Россия, а регионы обретают большие права ,что способствует развитию сетевой структуры.

3triko

Опытный скаут-пионер знает где лучше хранить заначку :-)

usun

это китайское или корейское?

3triko

usun писал(а):

это китайское или корейское?

Тайваньский юань

Leon

Последователь Суздальцева? Среди российских исторегов-политологов поиск русофобских движух в соседних странах набирает обороты, похоже что это трендовые денежные темы.

Цитата:

Эксперт: Белорусская власть формирует образ врага в лице России

МИД РФ и посольство России в Белоруссии должны внимательно отслеживать проявления русофобии в Белоруссии, не давая президенту Лукашенко заиграться в местечковый национализм по примеру его украинских коллег", - заявил 5 июня корреспонденту ИА REGNUM правовед, историк и политолог Кирилл Аверьянов-Минский, комментируя очередное заявление Александра Лукашенко на тему ревизионизма.

Jin

Leon писал(а):

Последователь Суздальцева? Среди российских исторегов-политологов поиск русофобских движух в соседних странах набирает обороты, похоже что это трендовые денежные темы.

Все отрабатывают хлебушек как могут :-)

ЗаСашу!
Роиссявперде!

Oneiros

Leon писал(а):

Последователь Суздальцева? Среди российских исторегов-политологов поиск русофобских движух в соседних странах набирает обороты, похоже что это трендовые денежные темы.

Не, западно-рус. Эти всегда были отмороженными. Сейчас просто получили чуть больше внимания.

Jin писал(а):

Все отрабатывают хлебушек как могут :-)

Ахаха, Дзермант полез к русским с Крывией :-)

Во дает. Осталось еще ВКЛ начать продвигать как "Русскую Атлантиду". Интересно, реле в его башке все-таки перещелкнет обратно или человек в погоне за "Сивером" деградирует в западно-руса. :du_ma_et:

candy

Можете мне объяснить, почему диктатор Лукашенко приехал на инагурацию Порошенко, и хочет сотрудничать с новой киевской властью?
Также заявил, что "Украина должна быть единым целостным государством. Крым не теряйте".
Кроме Лукашенко, ни один лидер стран СНГ не приехал на инагурацию. Это показательно?

usun

candy писал(а):

Можете мне объяснить, почему диктатор Лукашенко приехал на инагурацию Порошенко, и хочет сотрудничать с новой киевской властью?
Также заявил, что "Украина должна быть единым целостным государством. Крым не теряйте".
Кроме Лукашенко, ни один лидер стран СНГ не приехал на инагурацию. Это показательно?

1) прям-таки дыхтатор. авторитарный лидер, да, на диктатора все же не дотягивает. впрочем это внутреннее белорусское дело.
2)
а) потому что Украина - сосед РБ, с ней большой товарный оборот, который весомо плюсовой для РБ, а проблема отрицательного платежного баланса в РБ хроническая.
Не хочется выпасть с рынка Украины и нарваться на торговые войны, которые с Украиной все еще возможны.
б) Лукашенко ломится в зазор образовавшийся, хочет сесть на посреднически схемы (например, военную по вертолетный двигателям - организовав сборку в Орше украинских движков на казанские вертолеты и так обойти возможные эмбарго)
в) РБ имеет потенциально такую же проблему с РФ как и Украина в плане безопасности.
г) шпилька РФ, показать что и сами с усами по любому поводу. политика. и показать внутри и снаруже что уж совсем на поводу Москвы не идет.
д) ну и идеологическая составляющая про "славянское братство", чисто для виду.

candy

usun писал(а):

candy писал(а):

Можете мне объяснить, почему диктатор Лукашенко приехал на инагурацию Порошенко, и хочет сотрудничать с новой киевской властью?
Также заявил, что "Украина должна быть единым целостным государством. Крым не теряйте".
Кроме Лукашенко, ни один лидер стран СНГ не приехал на инагурацию. Это показательно?

1) прям-таки дыхтатор. авторитарный лидер, да, на диктатора все же не дотягивает. впрочем это внутреннее белорусское дело.
2)
а) потому что Украина - сосед РБ, с ней большой товарный оборот, который весомо плюсовой для РБ, а проблема отрицательного платежного баланса в РБ хроническая.
Не хочется выпасть с рынка Украины и нарваться на торговые войны, которые с Украиной все еще возможны.
б) Лукашенко ломится в зазор образовавшийся, хочет сесть на посреднически схемы (например, военную по вертолетный двигателям - организовав сборку в Орше украинских движков на казанские вертолеты и так обойти возможные эмбарго)
в) РБ имеет потенциально такую же проблему с РФ как и Украина в плане безопасности.
г) шпилька РФ, показать что и сами с усами по любому поводу. политика. и показать внутри и снаруже что уж совсем на поводу Москвы не идет.
д) ну и идеологическая составляющая про "славянское братство", чисто для виду.

Спасибо за ответ! Интересно еще, а процент "ватников" в РБ?

usun

классические "колорады" (сторонники РНЕ или похожих за безусловный вход в состав РФ целиком или кусками)? менее 5%, они равномерное размазаны географически и по социальным слоям и проблемы не составляют. В Беларуси вообще нет территорий с компактным проживанием русских или иных этнических миноритарных групп. Особой является только территория Полесья - но это карта не для РФ, а потенциально для Украины или Польши, к счастью им нынче не до того.

в РБ власти перехватывают про-российскую риторику и замыкают на себя. пророссийская оппозиция не допускается к существованию принципиально в отличие от карманной про-западной. Белорусская властная стратегия защиты от РФ - прижаться покрепче, пока РФ в конвульсиях крушит окрестные территории

candy

Понятно.
Но Беларусь вошла во всевозможные союзы с РФ, типа ТС и ЕАЭС. Россия, ИМХО, крепко ухватила РБ своими клещами... Возможно ли выбраться из этих союзов?

usun

candy писал(а):

Понятно.
Но Беларусь вошла во всевозможные союзы с РФ, типа ТС и ЕАЭС. Россия, ИМХО, крепко ухватила РБ своими клещами... Возможно ли выбраться из этих союзов?

1) все эти союзы - экономические. Казахстан как участник блокирует принципиально все политические поползновения и делает это открыто и официально. Союзное Государство РФ и РБ имело политическую составляющую, порадуемся что наши элиты смогли его выхолостить и умертвить во время.

2) наша экономическая зависимость на РФ (клешни) - объективна. Она обусловлена тем, что советская хоз система БССР - это ломоть общесоюзной, часть союзных производственных цепочек (конечные звенья в основном), где маркетинговые и стратегические решения принимались в Москве (см отголосок по калиной войне).

РБ получила независимость случайно, просто отрезанный ломоть, и не была к ней готова.

Потому наши элиты просто пошли по пути консервации и выживания, они выбрали работать по старому. Т.е. они просто договорились с элитами РФ пилить совместно советское наследие а дальше уж смотреть как фишка ляжет.

3) Утилизация/использование советского наследия вместо его простого сброса (см Прибалтика) - диктует восстановление союзных цепочек - и соотв все эти экономические союзы.

Если наследие будет доедено или перестанет быть определяющим - отпадет объективная причина необходимости в подобной сильной экономической интеграции.

4) Вывод: клешни Кремля несколько преувеличены и демонизированы. Бел элиты просто цинично пилят ресурсы советские, они их будут пилить хоть с чертом лысым. Другого они увы пока не умеют. А безопаность при этом мы обеспечиванием ритуальными поцелуями и объятиями с РФ, просто не даем им жгущей мотивации по аннексии австрийского толка.

Контрэлит нет физически в РБ и она однородна, потому все что мы можем делать - подкидывать им идеи и проекты (например ПВТ и IT-кластер, пример как снизу подкинули наверх хороший проект).

Jager

usun писал(а):

классические "колорады" (сторонники РНЕ или похожих за безусловный вход в состав РФ целиком или кусками)? менее 5%, они равномерное размазаны географически и по социальным слоям и проблемы не составляют. В Беларуси вообще нет территорий с компактным проживанием русских или иных этнических миноритарных групп. Особой является только территория Полесья - но это карта не для РФ, а потенциально для Украины или Польши, к счастью им нынче не до того.

Вообще-то поляки очень даже компактно живут у нас, состовляя 25% населения гродненской области.

Беларусь пустили в разработку?

Кто сейчас на конференции