Президентские Выборы

parus

Монро писал(а):

Представляете? К французам обращаются власти и говорят: ваших банковских вкладов нет, забудьте. Была бы революция в стране. А тут покорное молчание. Ну, нет граждан в стране. Одно население.

Так была же! Революция-то! Была!
Какое "молчание"? Толпы безразмерные на Ходынке! Даже в Минске - толпы в сотни тысяч!

Не надо нам тут петь о французах. Французам - французово. :-)

Французы в курсе того, что цены могут меняться.
И про "ваших банковских вкладов нет" - тоже не надо. Такого никто и не говорил. Просто обесценились вклады, по причине инфляции. :men:

Монро

Назовите год когда была ваша революция. Что-то не помню.

parus

Монро писал(а):

Назовите год когда была ваша революция. Что-то не помню.

А я тоже не помню. То ли девяностый, то ли девяносто первый... Сейчас уже не разберёшся, увы... :-(

Как поздравлял друзей "С окончанием Перестройки" 19-го августа - помню. А про революцию - не помню, так уж вышло... :du_ma_et:

Шутить можно и нужно. Но ни одному французу в голову не взбредёт потребовать возместить ему потери от инфляции, уменьшившей ценность его вклада. :ga-ze-ta;

Монро

Так ведь у нас людей просто ограбили, все вклады. За такие дела вся Франция бы вышла на улицы. Голландия тоже.

parus

Монро писал(а):

Так ведь у нас людей просто ограбили, все вклады. За такие дела вся Франция бы вышла на улицы. Голландия тоже.

Кто именно "ограбил"?
Людей на улицах тогда было более, чем достаточно...
Что надо было требовать? Мозги вставить? В прошлое вернуть?
Вы меня извините, но достал этот бред про "компенсацию вкладов". Кто Вам запрещал тратить те "вклады"? Кто их "украл"? Может, сберкассы закрыли, деньги не выдавали? Может, "враги" мешали тратить деньги?

Цены росли? Да, росли. Но разве кто-то обещал, что на "вкладах" это не отразится? Может, потребуем вернуть цены назад? А то у меня денюх на квартиру в 95-ом хватало, а в двухтысячном на ту сумму (в валюте!) только гараж какой купить можно было... Кто виноват, что я не купил квартиру в 95-ом? Лукашенко? Ельцин? Пресловутые Гайдар с Чубайсом?

ludmila_ch

Парус, позвольте с Вами не согласиться. Везде и всегда люди стараются заначить хоть какую копейку: кто на старость, кто на похороны, а то и на обстановку в будущей квартире, которая, правда, неизвестно когда будет, ну когда-то же будет. И зачем их тратить на то, что тебе не нужно. А кто ж ожидал от государства такой подставы, когда всё это ляснуло?! Тем более, что ни теперь, ни тогда власти не говорят честно, что - всё, забудьте, ваши деньги пропали, ведь вешают лапшу, что завтра, в будущем году, после дождичка в четверг, отдадим.

parus

ludmila_ch писал(а):

Парус, позвольте с Вами не согласиться. Везде и всегда люди стараются заначить хоть какую копейку: кто на старость, кто на похороны, а то и на обстановку в будущей квартире, которая, правда, неизвестно когда будет, ну когда-то же будет. И зачем их тратить на то, что тебе не нужно. А кто ж ожидал от государства такой подставы, когда всё это ляснуло?!

И я себе позволю.
Что именно "ляснуло"? Блин, когда цены повышали с определённого числа, объявляя об этом уже "по факту", когда хождение купюр отменяли, объявляя об этом так же, никто не вспоминает. А про "вклады" все кричат. Ну, упал евро к доллару, нормальное дело, никто не устраивает шума! Ну, наоборот произошло, так тоже не протестует никто. А ведь "теряют" люди на этом постоянно. Я только на этих колебаниях потерял не одну тысячу долларов только в последние месяцы. Может, выдвинуть претензии к ЕЦБ и брюссельским "сидельцам"?
Да, люди оказались не готовы к новым реалиям. Но это - всё! Никто им не обещал, что советские цены будут вечно неизменны, что вклады всегда будут покрывать инфляцию. Сумма ведь не была урезана? Все свои рубли получили и использовали? Даже "заморожена" не была, как в России времён дефолта.
Не понять мне этого возмущения проблемой "вкладов", увы... :ne_vi_del:

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

Так ведь у нас людей просто ограбили, все вклады. За такие дела вся Франция бы вышла на улицы. Голландия тоже.

Кто именно "ограбил"?
Людей на улицах тогда было более, чем достаточно...
Что надо было требовать? Мозги вставить? В прошлое вернуть?
Вы меня извините, но достал этот бред про "компенсацию вкладов". Кто Вам запрещал тратить те "вклады"? Кто их "украл"? Может, сберкассы закрыли, деньги не выдавали? Может, "враги" мешали тратить деньги?

У меня сгорело немного. А вот родители моей жены ранее завели срочные вклады по 1 тыс. рублей на моих детей, снять их было нельзя. Они сгорели. И вообще у стариков много у кого сгорели деньги на книжках.

ludmila_ch

Парус, ну, так, а какая связь между снятием вкладов и повышением цен? Ведь тогда ещё валюты свободно в продаже не было, а даже если и была, я, признаться, плохо уже помню, так понятия такого ещё не было, чтобы сбережения в валюту переводить. Ну, повышаются цены, а я, к примеру, держу деньги в банке на покупку мебели в будущую квартиру, так что мне их снимать и бежать покупать эту мебель сейчас? А у меня её, банально, хранить негде. Ну, некуда эти диваны-шкафы поставить. И что, покупать лишь бы что, только бы деньги потратить? А если деньги на старость или на похороны? Что солью и спичками на до скончания века запастись? Или гроб в прихожую поставить?

parus

Монро писал(а):

У меня сгорело немного. А вот родители моей жены ранее завели срочные вклады по 1 тыс. рублей на моих детей, снять их было нельзя. Они сгорели. И вообще у стариков много у кого сгорели деньги на книжках.

Можно было снять, можно. Проценты потеряли бы, это - да. Ну, так каждый сам решает, что ему важнее.
"Сгорели" - популярный, но совершенно неверный термин. Потеряли в ценности? Да. Но это - нормальное явление, любые денежные вклады теряют в ценнности во времена высокой инфляции.
Мне сегодня надо кричать, что у меня "сгорели вклады" из-за падения курса евро к доллару? Или стоит обидеться на Меркель, что колбаса сегодня дороже, чем была пару лет назад?

parus

ludmila_ch писал(а):

Парус, ну, так, а какая связь между снятием вкладов и повышением цен? Ведь тогда ещё валюты свободно в продаже не было, а даже если и была, я, признаться, плохо уже помню, так понятия такого ещё не было, чтобы сбережения в валюту переводить. Ну, повышаются цены, а я, к примеру, держу деньги в банке на покупку мебели в будущую квартиру, так что мне их снимать и бежать покупать эту мебель сейчас? А у меня её, банально, хранить негде. Ну, некуда эти диваны-шкафы поставить. И что, покупать лишь бы что, только бы деньги потратить? А если деньги на старость или на похороны? Что солью и спичками на до скончания века запастись? Или гроб в прихожую поставить?

Не понял. Кому-то запрещали снимать деньги со вкладов? Или люди сами не желали, надеясь на то, что цены не будут меняться?
А идеального способа сохранения денег никто не знает. Можно покупать акции, можно вложиться в золото, можно пробовать "играть" на курсах валют...
Я ведь и пишу о том, что это - нормально. Другое дело, что наши родители, деды, соседи и т.п. оказались тогда примитивно не готовы к новым реалиям. Да, животное в зоопарке не умеет жить в естественных условиях. Само оно - не виновато, никто не спорит. Но и директор зоопарка не виноват в том, что выросли цены. Он пытался кормить животных, как мог. Весь бюджет истратил...

ludmila_ch

parus писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Парус, ну, так, а какая связь между снятием вкладов и повышением цен? Ведь тогда ещё валюты свободно в продаже не было, а даже если и была, я, признаться, плохо уже помню, так понятия такого ещё не было, чтобы сбережения в валюту переводить. Ну, повышаются цены, а я, к примеру, держу деньги в банке на покупку мебели в будущую квартиру, так что мне их снимать и бежать покупать эту мебель сейчас? А у меня её, банально, хранить негде. Ну, некуда эти диваны-шкафы поставить. И что, покупать лишь бы что, только бы деньги потратить? А если деньги на старость или на похороны? Что солью и спичками на до скончания века запастись? Или гроб в прихожую поставить?

Не понял. Кому-то запрещали снимать деньги со вкладов? Или люди сами не желали, надеясь на то, что цены не будут меняться?
А идеального способа сохранения денег никто не знает. Можно покупать акции, можно вложиться в золото, можно пробовать "играть" на курсах валют...
Я ведь и пишу о том, что это - нормально. Другое дело, что наши родители, деды, соседи и т.п. оказались тогда примитивно не готовы к новым реалиям. Да, животное в зоопарке не умеет жить в естественных условиях. Само оно - не виновато, никто не спорит. Но и директор зоопарка не виноват в том, что выросли цены. Он пытался кормить животных, как мог. Весь бюджет истратил...

В РБ и сейчас негде покупать акции, и не очень-то поиграешь на курсах валют, хотя, бы потому, что размер сбережений у конкретных лиц в большинстве таков, что овчинка выделки не стоит. А золото, да, можно купить, чтобы потом продать по цене, установленной Нацбанком, и ещё не факт, что она останется хотя бы той же самой. Кстати, где-то недавно видела статейку, где сетуют, мол, и физики и юрики к покупке золота в этом году резко охладели. Ну, так ещё бы!
По поводу революций. Насколько мне известно из прессы в Европе намечаются большие проблемы с пенсионными фондами, притом не только с теми, в которые люди самостоятельно вложились, но и, так сказать, государственными. Вот я посмотрю, как выйдут на площади и сделают революцию какие-нибудь французские или немецкие пенсионеры, когда им скажут, что их денежки - тю-тю.

parus

ludmila_ch писал(а):

В РБ и сейчас негде покупать акции, и не очень-то поиграешь на курсах валют, хотя, бы потому, что размер сбережений у конкретных лиц в большинстве таков, что овчинка выделки не стоит. А золото, да, можно купить, чтобы потом продать по цене, установленной Нацбанком, и ещё не факт, что она останется хотя бы той же самой.

Но это ж уже совсем другой вопрос, согласитесь.
Да, проблемы есть. В Беларуси - свои, в других странах - свои. Это - жизнь...

Монро

Вот я посмотрю, как выйдут на площади и сделают революцию какие-нибудь французские или немецкие пенсионеры, когда им скажут, что их денежки - тю-тю.
===================

Думаю, что в таком случае Европу ждут сильные сотрясения.

Silver Wraith

Кто-нибудь знает, где взять запись "предвыборных дебатов"? Говорят, было любопытно.

Дон Рэба

Silver Wraith писал(а):

Кто-нибудь знает, где взять запись "предвыборных дебатов"?

Кандидаты в президенты сорвали сценарий власти и призвали белорусов на Площадь (Видео): http://www.charter97.org/ru/news/2010/12/4/34372/

Монро

На обозе Павлос пишет, что на площади будет провокация, стрелять в них будут. И вроде как постреляют чужие спецслужбы, не белорусские. :jn_pu_sk:

ludmila_ch

Монро писал(а):

На обозе Павлос пишет, что на площади будет провокация, стрелять в них будут. И вроде как постреляют чужие спецслужбы, не белорусские. :jn_pu_sk:

Павлоссу не дают спать лавры Степана Сухоренко?! :ps_ih:

Arturas

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

На обозе Павлос пишет, что на площади будет провокация, стрелять в них будут. И вроде как постреляют чужие спецслужбы, не белорусские. :jn_pu_sk:

Павлоссу не дают спать лавры Степана Сухоренко?! :ps_ih:

Я тоже там писал, что слишком у большого числа игроков есть интерес "пострелять\затоптать"...

Имеет право на жизнь даже такая экзотическая версия - киргизский след: если прогонят Луку, то и до Бакиева будет легче добраться "правосудию" :ti_pa:

Woloh

Arturas писал(а):

Я тоже там писал, что слишком у большого числа игроков есть интерес "пострелять\затоптать"...

Имеет право на жизнь даже такая экзотическая версия - киргизский след: если прогонят Луку, то и до Бакиева будет легче добраться "правосудию" :ti_pa:

Да никто стрелять не будет. Это меньше всего в интересах режима, и они это замечательно знают. Разогнать оставшихся на третий день могут, а до этого времени будут пылинки сдувать и охранять от любых провокаций.

Если даже разрешили лить на себя ведра обвинений через прямой эфир ради признания выборов, то уж за площадью будут следить во все глаза, чтобы все выглядело как верх либерализма. Не удивлюсь, если привезут металлоискатели для прохода на площадь.

Бояться надо не стрельбы, а того что второй тур - это давно спланированный план власти. Выйграй Лукашено через два тура (да со всеми митингами и теледебатами), с этим не сможет спорить ни Запад, ни Россия, ни оппозиция.

Arturas

Woloh писал(а):

Arturas писал(а):

Я тоже там писал, что слишком у большого числа игроков есть интерес "пострелять\затоптать"...

Имеет право на жизнь даже такая экзотическая версия - киргизский след: если прогонят Луку, то и до Бакиева будет легче добраться "правосудию" :ti_pa:

Да никто стрелять не будет. Это меньше всего в интересах режима, и они это замечательно знают. Разогнать оставшихся на третий день могут, а до этого времени будут пылинки сдувать и охранять от любых провокаций.

Если даже разрешили лить на себя ведра обвинений через прямой эфир ради признания выборов, то уж за площадью будут следить во все глаза, чтобы все выглядело как верх либерализма. Не удивлюсь, если привезут металлоискатели для прохода на площадь.

Бояться надо не стрельбы, а того что второй тур - это давно спланированный план власти. Выйграй Лукашено через два тура (да со всеми митингами и теледебатами), с этим не сможет спорить ни Запад, ни Россия, ни оппозиция.

если привезут металлоискатели для прохода на площадь - это был бы сильный ход...

но и это не спасет, если толпа побежит - кого-нибудь обязательно затопчут :ho-key:

мне кажется, власть уже испугалась первоначального сценария со вторым туром... только в 1 :kli_ny:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

На обозе Павлос пишет, что на площади будет провокация, стрелять в них будут. И вроде как постреляют чужие спецслужбы, не белорусские. :jn_pu_sk:

Не боимся

Arturas

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

На обозе Павлос пишет, что на площади будет провокация, стрелять в них будут. И вроде как постреляют чужие спецслужбы, не белорусские. :jn_pu_sk:

Не боимся

(к\ф место встречи изменить нельзя) "мы тебя не больно зарежем - чик! - и на небесах :an_gel:

Andrej Cieraszkou'

Arturas писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

На обозе Павлос пишет, что на площади будет провокация, стрелять в них будут. И вроде как постреляют чужие спецслужбы, не белорусские. :jn_pu_sk:

Не боимся

(к\ф место встречи изменить нельзя) "мы тебя не больно зарежем - чик! - и на небесах :an_gel:

Все там будем :an_gel:

Arturas

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Arturas писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

На обозе Павлос пишет, что на площади будет провокация, стрелять в них будут. И вроде как постреляют чужие спецслужбы, не белорусские. :jn_pu_sk:

Не боимся

(к\ф место встречи изменить нельзя) "мы тебя не больно зарежем - чик! - и на небесах :an_gel:

Все там будем :an_gel:

но торопиться "паперад бацьки" - никто в шею не гонит :za_gar:

Andrej Cieraszkou'

Arturas писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Arturas писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

На обозе Павлос пишет, что на площади будет провокация, стрелять в них будут. И вроде как постреляют чужие спецслужбы, не белорусские. :jn_pu_sk:

Не боимся

(к\ф место встречи изменить нельзя) "мы тебя не больно зарежем - чик! - и на небесах :an_gel:

Все там будем :an_gel:

но торопиться "паперад бацьки" - никто в шею не гонит :za_gar:

Конечно, его надо впереди погнать :kav_boy:

Arturas

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Конечно, его надо впереди погнать :kav_boy:

тогда другое дело :ya_hoo_oo:

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Да никто стрелять не будет.

А почему все уверены, что площадь состоится? Каток у нас когда заливают? Думаю, к 19-му зальют.
Далее - поставить на подходах омон и прочих дровосеков, закрыть станцию метро на вход-выход, буйных отлавливать ещё на выходе из дома/по дороге. Все ходы известны.

В этом смысле, каток - лакмус. Начнут заливать - значит готовятся к первентивному недопущению. Моё мнение - пока не определились: дать постоять пару дней, или пресечь в зародыше.

Но интересно другое: не разгоняя митинги в других местах (вчера, например, 1000-1500 чел. возле вокзвла) власть приучает к "безнаказанности". Народ видит, что никто не трогает, можно пойтить, поорать. Думаю, если б не неудачно выбранный день - понедельник - в этот раз пришло бы тыщ пять. Оппозиции надо увеличивать количество таких "тренингов", хотя бы по 2 в неделю, а уж в выходные - обязательно. Раскачивать потиху.

Да, и Статкевича приглашать обязательно, пусть жжот, раз БНФ зассал, а, пане Нац? :mi_ga_et:

ludmila_ch

Ага, я тоже заметила, что собрания не прессуют. Но, с учётом сказанного вчера: "Я две недели потерплю", как-то тревожно. Хотя, если это действительно для ЕСовцев спектакль, то он должен, по идее, дольше, чем две недели длиться.

Arturas

ludmila_ch писал(а):

Ага, я тоже заметила, что собрания не прессуют. Но, с учётом сказанного вчера: "Я две недели потерплю", как-то тревожно. Хотя, если это действительно для ЕСовцев спектакль, то он должен, по идее, дольше, чем две недели длиться.

Нууу... совсем чуть-чуть...

Разве в истории не было так, что сразу после коронации первым эдиктом было повесить предшественника\врагов\друзей и т.д.?!

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Да, и Статкевича приглашать обязательно, пусть жжот, раз БНФ зассал, а, пане Нац? :mi_ga_et:

А где это БНФ зассал?

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Да, и Статкевича приглашать обязательно, пусть жжот, раз БНФ зассал, а, пане Нац? :mi_ga_et:

А где это БНФ зассал?

Ну, к вокзалу, в частности, отказались приходить и своих избирателей звать. На площадь с Рымашевским и Статкевичем - тоже.
Да и вообще ничего массового не проводят.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Да, и Статкевича приглашать обязательно, пусть жжот, раз БНФ зассал, а, пане Нац? :mi_ga_et:

А где это БНФ зассал?

Ну, к вокзалу, в частности, отказались приходить и своих избирателей звать. На площадь с Рымашевским и Статкевичем - тоже.
Да и вообще ничего массового не проводят.

Не знаю, звали ли нас к вокзалу, это все-таки, мероприятие Некляева. Я там был и не только я. "Зассали" - это последняя версия :-)

Кстати, а как же мегапикеты за Кастусёва? Чем не массовые акции? :men:

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Да, и Статкевича приглашать обязательно, пусть жжот, раз БНФ зассал, а, пане Нац? :mi_ga_et:

А где это БНФ зассал?

Ну, к вокзалу, в частности, отказались приходить и своих избирателей звать. На площадь с Рымашевским и Статкевичем - тоже.
Да и вообще ничего массового не проводят.

Не знаю, звали ли нас к вокзалу, это все-таки, мероприятие Некляева. Я там был и не только я. "Зассали" - это последняя версия :-)

Кстати, а как же мегапикеты за Кастусёва? Чем не массовые акции? :men:

1. Звали - отказались.
2. Ну, Вы ж прекрасно поняли о чём я, пане Нац?

Insider

Woloh писал(а):

Разогнать оставшихся на третий день могут, а до этого времени будут пылинки сдувать и охранять от любых провокаций.

А зачем разгонять? Не май месяц - сами разойдутся.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

1. Звали - отказались.
2. Ну, Вы ж прекрасно поняли о чём я, пане Нац?

Думаю. решили не вносить свою лепту в пиар Некляева. Свой же кандидат имеется.
Массовые акции не очень то нужны сейчас. Да и не настолько они массовые. Важно, чтобы главная массовая акция состоялась и была действительно массовой.
Впрочем, хватает и тех, кто считает иначе :nez-nayu:

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Думаю. решили не вносить свою лепту в пиар Некляева.

Во. Говоря иначе - жаба даванула в ущерб общему делу. :hi_hi_hi:

PS: за что получили заслуженную похвалу: http://belaruspartizan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0
Малайцы.

Arturas

Мне интересно, кто и куда сажал Мишу на 15 суток?! (ровно день в день!)

В общем, сами знаете где вышел "Легализатор Н.", где досталось и "русским друзьям"...

ludmila_ch

А почему Вы думаете, что сажал? Может,Чапай думал? (опус ещё не успела прочитать, может, там есть намёк)

Arturas

ludmila_ch писал(а):

А почему Вы думаете, что сажал? Может,Чапай думал? (опус ещё не успела прочитать, может, там есть намёк)

Миша и "думал"?! Я пацтулом ;;-)))

Президентские Выборы

Кто сейчас на конференции