Текущее время: 02 июн 2025, 23:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 фев 2013, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
usun писал(а):
Монро писал(а):
Коммунисты 73 года правили в СССР нелегитимно. Плевали они на легитимность.

обоснуйте. они получили свою легитимность по результатом гражданской войны, когда сила показала за кем новая правда.


Сначала инсталляция и удержание у власти на немецких штыках, а потом чистой воды развод крестьянства обещаниями земли + продажа русского золота, предметов исксства и драгоценностей на запад. Правдой никогда и не пахло. Собственно потому и ковырнулся СССР, что всё изначально на лжи было построено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 фев 2013, 23:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
usun писал(а):
влияют, например читаемая теория множеств подвержена как минимум парадоксу Кантора и вообще читают теорию множеств именно в простом варианте, почти со всем списком оттуда.
для обучения студентов стандартной программе используют обычную логику и парадоксы просто игнорируют, ибо по тем верхам что даются они не влияют на практическое приложение математического аппарата к реальным задачам.

Вот именно. Вы правильно написали, что теория множеств в данном случае - это не совсем та теория множеств, что дается в универе. Это обобщенная теория, которая претендует на предоставление аксиоматики, из которой можно вывести всю математику. При этом та же евклидова геометрия может по прежнему опираться на свой набор аксиом, до которых вы не докопаетесь, а ее обобщение - на свой. Фишка в том, чтобы найти общую аксиоматику. И тут да, есть проблемы, но это проблемы конкретной теории, а не методологии разработки математики как научной дисциплины. Что собственно и указано в выводах статьи на википедии.
usun писал(а):
тут можно сравнить с Ньютоновской физикой. Эти законы преподают в школе, и выводы этой механики можно использовать в реальной жизни в подавляющем количестве случаев. Да, Вы можете сказать - ну вот же, речь просто об обобщении. Ньютоновская -> СТО + квантовая механика -> современные попытки обобщить все это в рамках общей модели, теории струн и т.п. -> что-то еще, и так далее -> ... -> ...

Соврешенно верно. Проблемы квантовой физики классическую не колышат. В своих рамках она верная.
usun писал(а):
Можно и так смотреть, я просто хотел бы обратить внимание, что:
- общей теории в физике еще нет, это еще в процессе разработок и уже известные противоречия с реальностью пока не покрыты общей теорией
- в математике есть еще необойденные парадоксы, которые часто решают просто тем, что берут гипотезу объявляя ее аксиомой не снимая при этом сам парадокс

вобщем мой поинт, что ни сама математика просто как абстрактная модель, ни аппарат логик используемых ею не являются непогрешимыми и постоянно меняются как и физика. и вопрос ее приложимости к реальности и познаваемости из области философских

Ни одна формальная система не может обойтись без аксиоматики. И конечно, всегда есть шансы, что кто-то докажет, что эта аксиоматика противоречива. Но на практике базовые аксиоматики в лучшем случае дополнялись, но не переделывались с нуля. Вопросы же о том, как доказать непротиворечивость или полноту набора аксиом - это уже точно философия скорее, чем математика. Про Геделя вы, уверен, знаете. Кое-кто на основе его теорем о Боге рассуждает. :-) То есть вопросы на этом уровне о том, точна ли математика, где-то близки к вопросам о том, а реален ли вообще это мир, или существует только наше сознание и в таком духе. :a_g_a:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 фев 2013, 23:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
я просто хочу сказать, что даже этот прогресс нелинейный. много условий когда приходится от экономического возвращаться к неэкономическому принуждению. Например, во время войны или тяжелой депрессии, или для рывка (в основном догоняющего) и пр. Да и даже во время феодального средневековья были периоды и раздробленности и послаблений и консолидации власти и увеличения бремени на плебс.

Сложное ощущение.
Обидеться на "плебс"?
Или согласиться по сути?..

Бисмарк не ради благоденствия простых горожан и крестьян всеобщее избирательное вводил. Именно в тяжёлое время, нуждаясь в консолидации власти. Не классовая борьба его занимала, а именно противостояние с прямыми конкурентами.

И Сталин индустриализацию проводил не из природной нелюбви к крестьянам, а в силу необходимости, как он её понимал.

А по-человечески всем нам близок Робин Гуд... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 00:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Легальнасць, легітымнасць і легітымацыя - гэта тры розныя паняцця, дарэчы. Толькі першае з іх мае непасрэднае дачыненне да нарматыўнай "законнасці".

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 02:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
SD писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
SD писал(а):
Я говорю о семиотике. Кроме того, я нее принимаю христианских догм, а в котексте фактического язычества беларусов вообще не понимаю о чем речь.

Гэта розныя рэчы. Не дарма зараз у навуковых доследах сімвал і знак разводзяць. Я, напрыклад, займаюся візуальнымі рэпрэзентацыямі палітычнай прапаганды ў ранні Новы час (гравюры, партрэты, медалі, працэсіі, цырыманіял і г.д.), то бок менавіта сімвалічным бокам на стыку палітычнага, сацыяльнага і мастацкага. Культуролагі і гісторыкі культуры пераважна займаюцца знакамі (вобразамі і формамі). Мякка кажучы, мова не заўсёды можа выступаць у сакральным вымярэнні, а хутчэй вельмі рэдка, што значыць яна ня ёсць сакральнай сама па-сабе. Зноў жа, у сучасным свеце сфера палітычнага і сакральнага (на жаль) амаль ніяк не перасякаюцца (калі не браць хіба, якія экзатычныя прыклады).


Наука - это такая современная религия, возводящая формальную логику в абсолют. Хотя всем известно, что жизнь чистой логикой не описывается.

От себя скажу, что логика является лишь частным случаем числа т.к. число - это не только знак (цифра), но ещё и отношение (величина). Европейские языки "научно" лишили сакральности, оставив её только у иврита. В иврите каждый знак алфавита является частью Божественного промысла, соответствующего вполне определённому числу, т.е. отношению в мироздании (пространству и времени).

Т.е. как только вы лишли язык сакральности, вы поставили его вне времени и пространсва, вы убили его, вы превратили мир в кашу одномерных знаков и забили этой кашей головы людей.

Теперь надеюсь понятно откуда растут ноги у вашей научности?

Вот уж никак не думал, что именно сегодня натолкнусь на достаточно любопытные аналогии. Прошу прощения за цитату из Генона:
УТЕРЯННОЕ СЛОВО И ЕГО ЗАМЕНИТЕЛИ

Цитата:

Как нам известно, практически все традиции упоминают нечто, что было утеряно или исчезло, но навсегда сохранило неизменно фундаментальное значение и может быть выражено лишь символами. Мы могли бы сказать «неизменные значения», ибо в любом символе их несколько, но все они в любом случае друг с другом тесно связаны. По сути, здесь идет речь о духовном помрачении, которое в силу циклических законов имеет место на протяжении человеческой истории, то есть, прежде всего, об утрате изначального состояния, а равно, как о прямом следствии этого, и соответствующей традиции, ведь таковая традиция фактически есть знание, внутренне присущее тому, кто в таковом состоянии находится. Мы уже говорили об этом в одной из наших работ,1 где особое внимание уделили символике Грааля, в которой, помимо прочего, отчетливо выражены оба вышеупомянутых аспекта, относящихся соответственно к изначальному состоянию и изначальной традиции....

Вот только что, по ZDF просмотрел док.фильм "Der Templer-Coup von Portugal " -Великий замысел храмовников Португалии. Речь идёт о знаменитом инициатическом ордене Средневековья - тамплиерах, части которого не коснулись тогдашние репрессии, благодаря тому, что остаток этого ордена влился в португальский орден Христа, специально основанный в 1319. В величественной крепости Томар, в круглой церкви сохранилась примечательная латинская надпись:"Mystica verba profaris" -Ты возвещаешь, пророчествуешь таинственное слово."
Прелюбопытная печать первого короля Португалии Afonso I de Portugal, изображение которой мне удалось найти:
Изображение
Крест тамплиеров, на котором, в зависимости от перестановки букв можно прочитать или название страны -PORTUGAL, или девиз самих храмовников - POR TUO GRAL - За твой Грааль ! Поскольку августейшие особы Португалии предоставляли тамплиерам невиданные преференции, можно сделать вывод , что сами они были индоктринированы их идеями. Действительно, раньше, даже европейские языки не были, как Вы заметили одномерными знаками в нынешнем виде.
SD, другая Ваша цитата:
Цитата:
Так он прав, этот дед сумашедший. Потому как он понимает сакральный смысл и метафизику слова, материй, для наших политических коммунистов и комсомольцов абсолютно непонятной.

Только вот, в данном случае подобное "понимание" всегда заканчивается конструированием симулякров, которым нет числа, и это в лучшем случае или обыкновенной пародией, что мы с белмовой и наблюдаем, ИМХО. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 02:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
SD писал(а):

Сначала инсталляция и удержание у власти на немецких штыках, а потом чистой воды развод крестьянства обещаниями земли + продажа русского золота, предметов исксства и драгоценностей на запад. Правдой никогда и не пахло. Собственно потому и ковырнулся СССР, что всё изначально на лжи было построено.

я могу точно также сказать про иностранные штыки у белых, как минимум про активное снабжение

мало власть взять, красные ее удержали, уверенно

а про то как можно обманом выйграть гражданскую войну и удержаться после этого несколько десятков лет без иностранной оккупации - это из области сказок. популистские обещания не выполняли только красные, ага. красные восстановили хоть на время разорванную на части РИ, разнесло которую вовсе не Лениным (он всего лишь пнул палкой гнилой конструкт, при помощи немцев конечно), а аховой политикой феодальных имперских властей.

а ковырнулся советский строй потому что сама по себе мобилизационная модель себя исчерпала и задачи ее были выполнены еще к 1960ому. только в отличие от Китая поменятся они не смогли вовремя, и сгнили при Брежневе и развалились, ребята точно повторили поздние царские власти 19ого века


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 07:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
Сама модель "ты мне платишь - я работаю", или "ты меня не помещаешь в трудовой лагерь - я работаю", или "ты меня не убиваешь - я работаю" - это вовсе не плебсом устанавливается часто. Сами эти рамки устанавливаются государством. Где-то тебя заставят работать на общее благо под дулом автомата, где-то угрозой голодной смерти, где-то изгнанием, где-то отбиранием детей и имущества.
Есть у Пушкина прекрасное выражение: силою вещей
Окажись вы вне общества, без элиты, вы будете работать? А куда денетесь - или умрете...
Заставляет работать не элита, а факт, что без этого не выжить. Элита это использует - заставляет работать частично на себя/вместо себя, повесит при непослушании... Но базовым явл то, что если не работать, то средн чел умрет - от голода, холода, наводнений....

Так что чел работает силою вещей также как и дышит - не хочешь-не дыши. ::yaz-yk:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 07:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
usun писал(а):
Монро писал(а):
Коммунисты 73 года правили в СССР нелегитимно. Плевали они на легитимность.

обоснуйте. они получили свою легитимность по результатом гражданской войны, когда сила показала за кем новая правда.


Сначала инсталляция и удержание у власти на немецких штыках, а потом чистой воды развод крестьянства обещаниями земли + продажа русского золота, предметов исксства и драгоценностей на запад. Правдой никогда и не пахло. Собственно потому и ковырнулся СССР, что всё изначально на лжи было построено.
Не согласен.
"Свобода, равенство и братство" - не меньшая ложь, а бурж государства, прямо построенные на это лжи - Франция, США - и не думают помирать.
В СССР попытались перевернуть пирамиду интересов и поставить дальние и маловажные для чела интересы -"свобода Африки"- ближе и факт вместо ближних - "постройки сарая". Сама такая пирамида ест была неустойчива и держалась на силе даже в мелочах.

Съела ресурсы и рассыпалась...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 10:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ABC-13 писал(а):
SD писал(а):
usun писал(а):
Монро писал(а):
Коммунисты 73 года правили в СССР нелегитимно. Плевали они на легитимность.

обоснуйте. они получили свою легитимность по результатом гражданской войны, когда сила показала за кем новая правда.


Сначала инсталляция и удержание у власти на немецких штыках, а потом чистой воды развод крестьянства обещаниями земли + продажа русского золота, предметов исксства и драгоценностей на запад. Правдой никогда и не пахло. Собственно потому и ковырнулся СССР, что всё изначально на лжи было построено.
Не согласен.
"Свобода, равенство и братство" - не меньшая ложь, а бурж государства, прямо построенные на это лжи - Франция, США - и не думают помирать.
В СССР попытались перевернуть пирамиду интересов и поставить дальние и маловажные для чела интересы -"свобода Африки"- ближе и факт вместо ближних - "постройки сарая". Сама такая пирамида ест была неустойчива и держалась на силе даже в мелочах.

Съела ресурсы и рассыпалась...


Тайна большевиков начинается в 1918 году, гогда потерпел поражение их основной спонсор и защитник, и я думаю, что мужик в красную армию шёл не за равенством и братством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 10:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
usun писал(а):
SD писал(а):

Сначала инсталляция и удержание у власти на немецких штыках, а потом чистой воды развод крестьянства обещаниями земли + продажа русского золота, предметов исксства и драгоценностей на запад. Правдой никогда и не пахло. Собственно потому и ковырнулся СССР, что всё изначально на лжи было построено.

я могу точно также сказать про иностранные штыки у белых, как минимум про активное снабжение

мало власть взять, красные ее удержали, уверенно

а про то как можно обманом выйграть гражданскую войну и удержаться после этого несколько десятков лет без иностранной оккупации - это из области сказок. популистские обещания не выполняли только красные, ага. красные восстановили хоть на время разорванную на части РИ, разнесло которую вовсе не Лениным (он всего лишь пнул палкой гнилой конструкт, при помощи немцев конечно), а аховой политикой феодальных имперских властей.

а ковырнулся советский строй потому что сама по себе мобилизационная модель себя исчерпала и задачи ее были выполнены еще к 1960ому. только в отличие от Китая поменятся они не смогли вовремя, и сгнили при Брежневе и развалились, ребята точно повторили поздние царские власти 19ого века


Там не просто иностранные штыки были. Не помню где читал ссылки на генерала Краснова с его указанием на то, что при походе на Петроград он встретил оппозицию регулярных войск, а не хаотичные действия "матросов и красногвардейцев".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 10:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
SD писал(а):
usun писал(а):
SD писал(а):

Сначала инсталляция и удержание у власти на немецких штыках, а потом чистой воды развод крестьянства обещаниями земли + продажа русского золота, предметов исксства и драгоценностей на запад. Правдой никогда и не пахло. Собственно потому и ковырнулся СССР, что всё изначально на лжи было построено.

я могу точно также сказать про иностранные штыки у белых, как минимум про активное снабжение

мало власть взять, красные ее удержали, уверенно

а про то как можно обманом выйграть гражданскую войну и удержаться после этого несколько десятков лет без иностранной оккупации - это из области сказок. популистские обещания не выполняли только красные, ага. красные восстановили хоть на время разорванную на части РИ, разнесло которую вовсе не Лениным (он всего лишь пнул палкой гнилой конструкт, при помощи немцев конечно), а аховой политикой феодальных имперских властей.

а ковырнулся советский строй потому что сама по себе мобилизационная модель себя исчерпала и задачи ее были выполнены еще к 1960ому. только в отличие от Китая поменятся они не смогли вовремя, и сгнили при Брежневе и развалились, ребята точно повторили поздние царские власти 19ого века


Там не просто иностранные штыки были. Не помню где читал ссылки на генерала Краснова с его указанием на то, что при походе на Петроград он встретил оппозицию регулярных войск, а не хаотичные действия "матросов и красногвардейцев".

Пожалуйста :-): Глава 28. КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ УНИЧТОЖИЛ РУССКУЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ В 1917 ГОДУ?
http://rusrepublic.ru/book/titl28.htm

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 11:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
adam-kadmon писал(а):
Только вот, в данном случае подобное "понимание" всегда заканчивается конструированием симулякров, которым нет числа, и это в лучшем случае или обыкновенной пародией, что мы с белмовой и наблюдаем, ИМХО. :uch_tiv:


Есть кабалистическое прочтение звуков и дат, и не надо ничего конструировать. Всё уже давно сконструировано. Здесь другая проблема. В языке у нас видится лишь средство коммуникации и максимум культурный код. Больше ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 11:41 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Вы уже 20 лет змагаецеся за беларускую Беларусь Выники дзе? Няма.

Чаму?

Вакол вас няма людзей.

Чаму?

Вы их не можете объединить на основе мовы.

Вывод: вы никогда не придете к власти. :uch_tiv:

Так при нашей диктатуре никто не может объединиться в значимую силу (кроме ОМОНа :-): ).
Ни за белорусскую, ни за пророссийскую Беларусь.
Пока в наличии есть только Беларусь лукашенковская. А в ней русскоязычных уважают ровно столько же, сколько и поклонников мовы. Т.е. нисколько.
Вот сочтут там, что надо сделать упор на китайскоязычных, и что вы сможете сделать?
Где силы, готовые выступить, где механизмы влияния?
Нет ничего. За 20 лет не создано.
Только и есть, что интернет-шум - "нас большинство"...
Но быдла всегда большинство, а что толку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
SD писал(а):
Есть кабалистическое прочтение звуков и дат, и не надо ничего конструировать. Всё уже давно сконструировано. Здесь другая проблема. В языке у нас видится лишь средство коммуникации и максимум культурный код. Больше ничего.

Не хацеў укладаць вам словы ў вусны, але так і думаў, што пан цікавіцца кабалістыкай. Без іўрыту тут не магло абысціся. :-):

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 13:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
adam-kadmon писал(а):
Только вот, в данном случае подобное "понимание" всегда заканчивается конструированием симулякров, которым нет числа, и это в лучшем случае или обыкновенной пародией, что мы с белмовой и наблюдаем, ИМХО.

Якія яшчэ еўрапейскія мовы гэткія ж жахлівыя "пародыі"? Ці гэта тычыцца толькі беларускай мовы і унікальнага выпадку вашай асабістай свядомасці/адукацыі/ведаў?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 13:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
dunczyk kresowy писал(а):
SD писал(а):
Есть кабалистическое прочтение звуков и дат, и не надо ничего конструировать. Всё уже давно сконструировано. Здесь другая проблема. В языке у нас видится лишь средство коммуникации и максимум культурный код. Больше ничего.

Не хацеў укладаць вам словы ў вусны, але так і думаў, што пан цікавіцца кабалістыкай. Без іўрыту тут не магло абысціся. :-):


dunczyk, я намеревался оставить SD при его мнении( он по-своему прав), но поскольку и Вы увидели тоже самое, то осмелюсь Вам напомнить, что - спор об универсалиях в средневековой схоластике вот и как раз закончился тем, что : "В языке у нас видится лишь средство коммуникации и максимум культурный код. Больше ничего."
Flatus vocis в чистом виде и ничего более; буквально, грубо как закономерный итог - язык он без костей, можно как помелом мести, :-) ;;-))) без конкретных намёков. :uch_tiv:

Критика Ансельмом Кентерберийским подобных идей Росцелина:
Цитата:
„Illi utique dialectici, qui non nisi flatum vocis putant universalis esse substantias, et qui colorem non aliud queunt intellegere quam corpus, nec sapientiam hominis aliud quam animam, prorsus a spiritualium quaestionum disputatione sunt exsufflandi.“
-http://de.wikipedia.org/wiki/Flatus_vocis :co_ol:

"Flatus vocis" - язык - это колеблемый речью воздух. Аналогично, внутренний мир - это кишки, печёнка, желудок(современный мем ). Вот о чём речь. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 14:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
Монро писал(а):
Вы уже 20 лет змагаецеся за беларускую Беларусь Выники дзе? Няма.

Чаму?

Вакол вас няма людзей.

Чаму?

Вы их не можете объединить на основе мовы.

Вывод: вы никогда не придете к власти. :uch_tiv:

Так при нашей диктатуре никто не может объединиться в значимую силу (кроме ОМОНа :-): ).
Ни за белорусскую, ни за пророссийскую Беларусь.
Пока в наличии есть только Беларусь лукашенковская. А в ней русскоязычных уважают ровно столько же, сколько и поклонников мовы. Т.е. нисколько.
Вот сочтут там, что надо сделать упор на китайскоязычных, и что вы сможете сделать?
Где силы, готовые выступить, где механизмы влияния?
Нет ничего. За 20 лет не создано.
Только и есть, что интернет-шум - "нас большинство"...
Но быдла всегда большинство, а что толку?


Есть примеры немала стран, где народ восставал против диктатуры. Например, Румыния.
А в нашем случае это выглядит как оправдание: мы ничего не можем сделать, бо у нас диктатура.
А почему у других получалась, а у нас нет?

Причины:

- мы народ рабов и никогда не восставали, и тем более не побеждали
- а во имя чего восставать? Чтобы горлопаны-прозападники пришли к власти и стали навязывать силой нам белорусский язык и прочие ценности?
- оппозиция тупая и не умеет ничего
- интересы оппозиции и белорусского народа во многом не совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 14:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
adam-kadmon писал(а):
Критика Ансельмом Кентерберийским подобных идей Росцелина:
Цитата:
„Illi utique dialectici, qui non nisi flatum vocis putant universalis esse substantias, et qui colorem non aliud queunt intellegere quam corpus, nec sapientiam hominis aliud quam animam, prorsus a spiritualium quaestionum disputatione sunt exsufflandi.“
-http://de.wikipedia.org/wiki/Flatus_vocis :co_ol:

Ёсць, дарэчы, вельмі яскравы прыклад з тутэйшых (і не толькі) канфесійных практык - пяцідзесятнікі і г.зв. "анёльскія мовы".

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 14:57 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Valmik писал(а):
Так при нашей диктатуре никто не может объединиться в значимую силу (кроме ОМОНа :-): ).
Ни за белорусскую, ни за пророссийскую Беларусь.
Пока в наличии есть только Беларусь лукашенковская. А в ней русскоязычных уважают ровно столько же, сколько и поклонников мовы. Т.е. нисколько.
Вот сочтут там, что надо сделать упор на китайскоязычных, и что вы сможете сделать?
Где силы, готовые выступить, где механизмы влияния?
Нет ничего. За 20 лет не создано.
Только и есть, что интернет-шум - "нас большинство"...
Но быдла всегда большинство, а что толку?


Есть примеры немала стран, где народ восставал против диктатуры. Например, Румыния.
А в нашем случае это выглядит как оправдание: мы ничего не можем сделать, бо у нас диктатура.
А почему у других получалась, а у нас нет?

Причины:

- мы народ рабов и никогда не восставали, и тем более не побеждали
- а во имя чего восставать? Чтобы горлопаны-прозападники пришли к власти и стали навязывать силой нам белорусский язык и прочие ценности?
- оппозиция тупая и не умеет ничего
- интересы оппозиции и белорусского народа во многом не совпадают.

В Румынии тоже нечасто случались восстания против диктатуры. Примерно 1 раз на полтора века независимого существования. :-):
Так что у белорусов еще есть запас времени, хотя бы для отмазки.

И не надо тему в блин раскатывать.
Конкретизирую - в РБ "националисты" против режима по одним причинам-основаниям, не-националисты (к коим, я так понимаю, относит себя Монро) - по другим.
"Националисты" как-то организуются, что-то пытаются делать. Пусть безуспешно, с точки зрения юношеского максимализма.

Ну а не-националисты что сделали, для сравнения?
По-моему, вообще ничего. Пассивная масса, которая только и ставит себе в заслугу, что решение языкового вопроса в свою пользу. Но помилуйте, в вашем содействии режим не очень-то и нуждается. В начале, при устаканивании режима, - да, это сыграло какую-то роль, если говорить о референдуме 95-го. Но после 1996 года в ваших услугах совершенно не нуждаются.
Вон, станции метро вообще белорусской латиницей написали, и где ваши ненационалистические пикеты, митинги? Проглотили без звука.

О противодействии режиму по остальным вопросам и говорить не приходится. Нету не-националистов на этом поле. Совсем. Так что в ответ на наезды на националистов в смысле эффективности деятельности будет очень уместно процитировать строчки басни про куму и счёт кумушек...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 15:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Националисты" как-то организуются, что-то пытаются делать. Пусть безуспешно, с точки зрения юношеского максимализма.

Ну а не-националисты что сделали, для сравнения?
======================================

Тут все просто. Националистов в Беларуси финансирует Запад. Ежегодно. На сумму примерно в 50 - 250 млн. долл. в год.
А не националистов типа меня никто не финансирует. Ни Запад, ни Россия. Посему нас не видно, но зато слышно. И нас большинство в Беларуси.

Но Запад навязывает белорусам своих марионеток. За свои же деньги.
И успехов у них НОЛЬ.

А на любых демократических выборах все равно победят не националисты.
Потому что у белорусского народа несколько иные интересы, чем мова и бежать в ЕС и НАТО.

Если даже при многолетнем финансирвоании в 50-250 млн. долл. белорусские националисты даже на идейном поле не могут победить ненационалистов, то значит грош им цена. Это значит, что на любых демокатических выборах ненационалисты типа Монро будут их бить как детей. Потому что для идеологии пещерного национализма в Беларуси не та национальная почва. Уж как Позняк ругает русский народ, а белорусы все равно не идут к Позняку.

Почему?

Потому ! :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
dunczyk kresowy писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Критика Ансельмом Кентерберийским подобных идей Росцелина:
Цитата:
„Illi utique dialectici, qui non nisi flatum vocis putant universalis esse substantias, et qui colorem non aliud queunt intellegere quam corpus, nec sapientiam hominis aliud quam animam, prorsus a spiritualium quaestionum disputatione sunt exsufflandi.“
-http://de.wikipedia.org/wiki/Flatus_vocis :co_ol:

Ёсць, дарэчы, вельмі яскравы прыклад з тутэйшых (і не толькі) канфесійных практык - пяцідзесятнікі і г.зв. "анёльскія мовы".


dunczyk :uch_tiv: , это соскок, так низзя, :ni_zia: вот перевод Ансельма Кентерберийского:
Цитата:

„Illi utique dialectici, qui non nisi flatum vocis putant universalis esse substantias, et qui colorem non aliud queunt intellegere quam corpus, nec sapientiam hominis aliud quam animam, prorsus a spiritualium quaestionum disputatione sunt exsufflandi.“

„Jene Logiker die der Meinung sind, es gebe keine Universalien, außer als von der Stimme erzeugter Lufthauch,[1] und die weder eine Farbe anders verstehen können als dem Körper zugehörend, noch die Weisheit des Menschen als etwas anders als die Seele, sollen völlig von der Diskussion über spirituelle Sachen ausgeschlossen werden.“[2]


Те логики, которые придерживаются мнения, что не существует никаких универсалий, кроме как голоса, творимого воздухом при дыхании, те логики, которые воспринимают краски не иначе, как относящиеся к телесности и мудрость человека как нечто иное, чем душа - должны полностью исключаться из дискуссий на духовные темы.
-----------------------------
Т.е. - речь о метафизике, которая когда-то была.
А Вы мне каких - то сумасшедших подсовываете с их "анёльскімі мовамі" :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 15:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):


Потому что у белорусского народа несколько иные интересы, чем мова и бежать в ЕС и НАТО.

(Голос из последних рядов, то бишь из гущ народа). Хотелось бы уточнить про мои иные интересы, как самого, что ни на есть истинного представителя народа :-). Для сомневающихся в истинности будет продемонстрирован аттракцион по выпиванию (не морщась) в режиме он лайн бутылки самого дешёвого чернила. За отдельную плату - с горла.
И нам, истинным представителям, ЕС и НАТО очень даже симпатичны. Ну, не так, чтобы прямо завтра замуж..., а вааще :smu:sche_nie: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 15:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Топайте на выборы, Пел, и там посмотрим сколько вас, любителей НАТО в РБ.

Выборов нет? А вот это уже не мои проблемы. Сделайте чтобы были.

==================================

Пел, тут есть интересная статья как экономика Украины (авиастроение) стала жертвой геополитических шараханий Украины между Россией и Западом по нашей же теме: "а дайте нам дешевый газ, а не то мы в НАТО уйдем".

Ушли. Ага. А авиационной промышленности Украины наступил кирдык. :uch_tiv: И газа дешевого не стало.
Доманеврировались хохлы. Вот я такого для Беларуси не хочу.


http://svpressa.ru/society/article/64930/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 16:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
adam-kadmon писал(а):
dunczyk :uch_tiv: , это соскок, так низзя, :ni_zia: вот перевод Ансельма Кентерберийского:
Цитата:

„Illi utique dialectici, qui non nisi flatum vocis putant universalis esse substantias, et qui colorem non aliud queunt intellegere quam corpus, nec sapientiam hominis aliud quam animam, prorsus a spiritualium quaestionum disputatione sunt exsufflandi.“

„Jene Logiker die der Meinung sind, es gebe keine Universalien, außer als von der Stimme erzeugter Lufthauch,[1] und die weder eine Farbe anders verstehen können als dem Körper zugehörend, noch die Weisheit des Menschen als etwas anders als die Seele, sollen völlig von der Diskussion über spirituelle Sachen ausgeschlossen werden.“[2]


Те логики, которые придерживаются мнения, что не существует никаких универсалий, кроме как голоса, творимого воздухом при дыхании, те логики, которые воспринимают краски не иначе, как относящиеся к телесности и мудрость человека как нечто иное, чем душа - должны полностью исключаться из дискуссий на духовные темы.
-----------------------------
Т.е. - речь о метафизике, которая когда-то была.
А Вы мне каких - то сумасшедших подсовываете с их "анёльскімі мовамі" :-):

Что значит "когда-то была"? Св. Ансельм говорит именно о Священном Писании: "Verum enim est quia, quanto opulentius nutrimur in sacra scriptura ex his quae per oboedientiam: pascunt, tanto subtilius provehimur ad ea quae per intellectum satiant." Вероятно, с вами нужно по-русски, потому что с другими языками у вас не очень.

Он обращал внимание на смыслы Писания, невозможность познания многих вещей божественной природы и превратное использование софистики (dialectica sophismata) в вопросах веры: "Quantum enim rei auditum superat experientia, tantum vincit audientis cognitionem experientis scientia. Nemo ergo se temere immergat in condensa quaestionum, nisi prius in soliditate fidei conquisita morum et sapientiae gravitate, ne per multiplicia sophismatum diverticula incauta levitate discurrens, aliqua tenaci illaqueetur falsitate. Cumque omnes ut cautissime ad sacrae paginae quaestiones accedant sint commonendi: illi utique dialectici, qui non nisi flatum vocis putant universales esse substantias, et qui colorem non aliud queunt intehigere quam corpus, nec sapientiam hominis aliud quam animam, prorsus a spiritualium quaestionum disputatione sunt exsufflandi. In eorum quippe animabus ratio, quae et princeps et iudex debet omnium esse quae sunt in homine, sic est in imaginationibus corporeis obuoluta, ut ex eis se non possit euoluere nec ab ipsis ea quae ipsa sola et pura contemplari debet, valeat discernere. Qui enim nondum intelligit quomodo plures boves in specie sint unus bos: qualiter in illa secretissima et altissima natura comprehendet quomodo plures personae, quarum singula quaeque perfectus est deus, sint unus deus? Et cuius mens obscura est ad diiudicandum inter asinum suum et colorem eius: qualiter discernet inter unum deum et trinam relationem eius?"

Например, тот же Декарт с этим скорей всего не согласился бы.

Сложно о чем-то рассуждать по кускам фраз, вырванным из контекста и истолкованным из переведенного перевода.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 16:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
- интересы оппозиции и белорусского народа во многом не совпадают.

Кстати о птичках: интересы позиции и беларуского народа во многом не совпадают тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 16:14 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Тут все просто. Националистов в Беларуси финансирует Запад. Ежегодно. На сумму примерно в 50 - 250 млн. долл. в год.
А не националистов типа меня никто не финансирует. Ни Запад, ни Россия. Посему нас не видно, но зато слышно. И нас большинство в Беларуси.

Но Запад навязывает белорусам своих марионеток. За свои же деньги.
И успехов у них НОЛЬ.

А на любых демократических выборах все равно победят не националисты.
Потому что у белорусского народа несколько иные интересы, чем мова и бежать в ЕС и НАТО.

Если даже при многолетнем финансирвоании в 50-250 млн. долл. белорусские националисты даже на идейном поле не могут победить ненационалистов, то значит грош им цена. Это значит, что на любых демокатических выборах ненационалисты типа Монро будут их бить как детей. Потому что для идеологии пещерного национализма в Беларуси не та национальная почва. Уж как Позняк ругает русский народ, а белорусы все равно не идут к Позняку.

По любому из перечисленных пунктов не-националисты ("монроисты") выглядят, как минимум, не лучше националистов.
1. У националистов хоть какие-то лидеры (пусть плохие) есть, у "монроистов" - нет. Чего вообще делать на выборах без лидеров, без структур? Или расчет, что опять выскочит чертик из табакерки, из грязи в князи (уж не лично ли Монро лелеет эту мысль?)
Не думаю, что такая ерунда снова проскочит. Разве что через лет 150, не ранее. :-):

2. Пускай националистов финансирует Запад. А у вас - ни денег, ни попыток их получить хоть где-то хоть сколько-то, хоть под имитацию деятельности.
Т.е. вам вообще плювать на страну?
Отсюда диагноз - общая атрофия всех конечностей, кроме связанных с клавиатурой. ::yaz-yk: И эти люди еще изображают себя неким победным большинством...
Разве что если все остальные игроки будут такими же дистрофиками, как вы, тогда да, можете тупой массой задавить. Но вряд ли расклад будет таким - 94-й год не повторится.

И второй вывод - при такой многолетней атрофии вам и 500 миллионов не помогут. Были б у меня деньги, я б таким точно не дал. :ni_zia: Не только по причине идейных расхождений, а в первую очередь как раз из-за столь явной демонстрации атрофии.

3. Белорусское общество давно расколото, причем примерно пополам в смысле восточного и западного курсов. Так что нет оснований заявлять, что "Потому что у белорусского народа несколько иные интересы, чем мова и бежать в ЕС и НАТО".
Или Вы укажете эти "иные интересы" и докажете, что именно их белорусский народ безусловно предпочитает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 16:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Монро писал(а):
- интересы оппозиции и белорусского народа во многом не совпадают.

Кстати о птичках: интересы позиции и беларуского народа во многом не совпадают тоже.


Да, это так.

Осталось узнать в чем состоят интересы белорусского народа. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
По любому из перечисленных пунктов не-националисты ("монроисты") выглядят, как минимум, не лучше националистов.
1. У националистов хоть какие-то лидеры (пусть плохие) есть, у "монроистов" - нет.

А никаких "монроистов" нет. Есть белорусский народ.
Он в большинстве русскоязычный. Я тоже.
Он хочет жить со всеми в мире. Я тоже.
Он не хочет терять суверенитет. Я тоже.
Он не хочет вступать в военные союзы. Я тоже.
Он не хочет насильственной белорусизации и переходить на мову. Я тоже.
Он не хочет воевать в чужих землях за чужие интересы. Я тоже.
Он не хочет быть игрушкой в чужих играх. Я тоже.
Он ни за Запад, ни за Россию. Он за себя, свои интересы. Я тоже.



Чего вообще делать на выборах без лидеров, без структур? Или расчет, что опять выскочит чертик из табакерки, из грязи в князи (уж не лично ли Монро лелеет эту мысль?)
Не думаю, что такая ерунда снова проскочит. Разве что через лет 150, не ранее. :-):

Нам подсовывают соседние страны, партии, ООО, лидеров. Зачем? Чтобы за наш счет решать свои геополитические интересы. То есть эти страны покупают в Беларуси себе марионеток и через них пытаются отстаивать свои интересы.
Россия покупает Лукашенко.
Запад покупает оптом Статкевича, Милинкевича, Янукевича, Лебедько и прочих Римашевских.

НО суть остатеся неизменной: чужие страны лоббирует свои, не белорусские интересы в Беларуси.


2. Пускай националистов финансирует Запад. А у вас - ни денег, ни попыток их получить хоть где-то хоть сколько-то, хоть под имитацию деятельности.
Т.е. вам вообще плювать на страну?

А что вы предлагаете делать?

Поддерживать Лукашенко?
Но это ставленник России в Беларуси.

Поддерживать прозападную оппозицию?
Но они ставленники Запада в Беларуси.

Не, я лучше пока в сторонке покурю, пока они борются между собой. :jn_pu_sk:



Отсюда диагноз - общая атрофия всех конечностей, кроме связанных с клавиатурой. ::yaz-yk: И эти люди еще изображают себя неким победным большинством...

Не мешать врагам бороться между собой- это не глупая, это умная тактика. :jn_pu_sk: :-):

Разве что если все остальные игроки будут такими же дистрофиками, как вы, тогда да, можете тупой массой задавить. Но вряд ли расклад будет таким - 94-й год не повторится.

Поживем-увидим. :-)

И второй вывод - при такой многолетней атрофии вам и 500 миллионов не помогут. Были б у меня деньги, я б таким точно не дал. :ni_zia: Не только по причине идейных расхождений, а в первую очередь как раз из-за столь явной демонстрации атрофии.

Это не атрофия. Не за кем тут идти. Нет в Беларуси белорусских оппозиционных сил. Все под кем-то лежат.

3. Белорусское общество давно расколото, причем примерно пополам в смысле восточного и западного курсов. Так что нет оснований заявлять, что "Потому что у белорусского народа несколько иные интересы, чем мова и бежать в ЕС и НАТО".
Или Вы укажете эти "иные интересы" и докажете, что именно их белорусский народ безусловно предпочитает?


Расколот, да. Но общие интересы есть: мы живем тут и сейчас и мы заинтересованы в сохранении и развитии для себя этой экономики, а не для России или для Запада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Пел, тут есть интересная статья как экономика Украины (авиастроение) стала жертвой геополитических шараханий Украины между Россией и Западом по нашей же теме: "а дайте нам дешевый газ, а не то мы в НАТО уйдем".

Ушли. Ага. А авиационной промышленности Украины наступил кирдык. :uch_tiv: И газа дешевого не стало.
Доманеврировались хохлы. Вот я такого для Беларуси не хочу.


http://svpressa.ru/society/article/64930/


Монро, а почему вы думаете, что если бы Украина не шарахалась и никуда не уходила, результат в ее авиационной промышленности был бы другим?

кстати я не увидел в статье главного: украинский самолет хорош, но его не покупают по политическим причинам. значительная часть статьи описывает проблемы самолета, его несоответствие заявленным требованиям, да и попросту ненужности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Пел, тут есть интересная статья как экономика Украины (авиастроение) стала жертвой геополитических шараханий Украины между Россией и Западом по нашей же теме: "а дайте нам дешевый газ, а не то мы в НАТО уйдем".

Ушли. Ага. А авиационной промышленности Украины наступил кирдык. :uch_tiv: И газа дешевого не стало.
Доманеврировались хохлы. Вот я такого для Беларуси не хочу.


http://svpressa.ru/society/article/64930/


Монро, а почему вы думаете, что если бы Украина не шарахалась и никуда не уходила, результат в ее авиационной промышленности был бы другим?

кстати я не увидел в статье главного: украинский самолет хорош, но его не покупают по политическим причинам. значительная часть статьи описывает проблемы самолета, его несоответствие заявленным требованиям, да и попросту ненужности...



Русские финансировали им разработку этого самолета примерно на 50%.
Вот мне странно, судите сами. Франция, для того чтобы продать русским корабль "Мистраль" готова была из штанов выпрыгнуть и наплунуть на многие вещи в России. Бо Франция интересовали загрузка их ВПК, рабочие места для французов. А украинским политикам наплевать, главное их интересы. А что украиский авиапром обречен сдохнуть и тысячи украинцев лишаться работы- на это наплевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Русские финансировали им разработку этого самолета примерно на 50%.


вообще-то странно надеяться на дурь россиян, я вот совершенно не понимаю (прочитав приведенную статью) нахрена РФ такой проблемный самолет...

Цитата:
Вот мне странно, судите сами. Франция, для того чтобы продать русским корабль "Мистраль" готова была из штанов выпрыгнуть и наплунуть на многие вещи в России. Бо Франция интересовали загрузка их ВПК, рабочие места для французов.


тут я не в курсе, сильно выпрыгнули? :-)

Цитата:
А украинским политикам наплевать, главное их интересы. А что украиский авиапром обречен сдохнуть и тысячи украинцев лишаться работы- на это наплевать.


так а чтобы изменилось, если бы украинцы с россиянами взасос целовались бы? стал бы от этого самолет надежней и современней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Русские финансировали им разработку этого самолета примерно на 50%.


вообще-то странно надеяться на дурь россиян, я вот совершенно не понимаю (прочитав приведенную статью) нахрена РФ такой проблемный самолет...
Видимо дело не в самолете, а в политике. Русские хотят иметь Украину рядом, а не в ЕС.

Цитата:
Вот мне странно, судите сами. Франция, для того чтобы продать русским корабль "Мистраль" готова была из штанов выпрыгнуть и наплунуть на многие вещи в России. Бо Франция интересовали загрузка их ВПК, рабочие места для французов.


тут я не в курсе, сильно выпрыгнули? :-)
Сильно. Русские таки купили у Франции "Мистрали".

Цитата:
А украинским политикам наплевать, главное их интересы. А что украиский авиапром обречен сдохнуть и тысячи украинцев лишаться работы- на это наплевать.


так а чтобы изменилось, если бы украинцы с россиянами взасос целовались бы? стал бы от этого самолет надежней и современней?

Не знаю. Но у украинских рабочих была бы работа. И заработки. Теперь не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 19:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Видимо дело не в самолете, а в политике. Русские хотят иметь Украину рядом, а не в ЕС.


ежели россияне из-за политики собираются покупать хреновые самолеты - это дурь, ежели украинцы или кто еще собираются этим вечно пользоваться - это глупо...
(имхо)

Монро писал(а):
Не знаю. Но у украинских рабочих была бы работа. И заработки. Теперь не будет.


т.е. вы уверены, что россияне не смотря ни на что покупали бы проблемный самолет? ну не знаю.. дури конечно хватает, но ведь в этом и опасность для противоположной стороны... никогда не знаешь чем эта дурь обернется в следующее мгновение :-)

кстати с точки зрения российских рабочих, видимо все удачно складывается, они даже могут поблагодарить украинские власти за такую поддержку :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
dunczyk kresowy писал(а):
adam-kadmon писал(а):
dunczyk :uch_tiv: , это соскок, так низзя, :ni_zia: вот перевод Ансельма Кентерберийского:
Цитата:

„Illi utique dialectici, qui non nisi flatum vocis putant universalis esse substantias, et qui colorem non aliud queunt intellegere quam corpus, nec sapientiam hominis aliud quam animam, prorsus a spiritualium quaestionum disputatione sunt exsufflandi.“

„Jene Logiker die der Meinung sind, es gebe keine Universalien, außer als von der Stimme erzeugter Lufthauch,[1] und die weder eine Farbe anders verstehen können als dem Körper zugehörend, noch die Weisheit des Menschen als etwas anders als die Seele, sollen völlig von der Diskussion über spirituelle Sachen ausgeschlossen werden.“[2]


Те логики, которые придерживаются мнения, что не существует никаких универсалий, кроме как голоса, творимого воздухом при дыхании, те логики, которые воспринимают краски не иначе, как относящиеся к телесности и мудрость человека как нечто иное, чем душа - должны полностью исключаться из дискуссий на духовные темы.
-----------------------------
Т.е. - речь о метафизике, которая когда-то была.
А Вы мне каких - то сумасшедших подсовываете с их "анёльскімі мовамі" :-):

Что значит "когда-то была"? Св. Ансельм говорит именно о Священном Писании:....
Вероятно, с вами нужно по-русски, потому что с другими языками у вас не очень.

Он обращал внимание на смыслы Писания, невозможность познания многих вещей божественной природы и превратное использование софистики (dialectica sophismata) в вопросах веры:

Например, тот же Декарт с этим скорей всего не согласился бы.

Сложно о чем-то рассуждать по кускам фраз, вырванным из контекста и истолкованным из переведенного перевода.


Простите, но что такое секуляризация, тогда и сном и духом не ведали, и кто бы мог подумать, что ноги материализма будут расти из "flatus vocis":
Цитата:
Так уж получается (кто-то скажет - по чистой случайности), что вот уже двести лет мы переживаем такое время, когда не принято или даже неразумно считать идеи чем-то, кроме nomina. Всякому же, кто продолжает думать, как Платон, приходится расплачиваться за свой анахронизм: "занебесная", т.е. метафизическая сущность Идеи переносится в неподдающуюся проверке сферу веры и суеверия или же снисходительно передается в распоряжение поэтов. Вновь в старинном споре об универсалиях номиналистическая точка зрения восторжествовала над реалистической, и Идея превратилась просто в flatus vocis (2). .
-К.Г. Юнг

Душа и миф: шесть архетипов http://anastasiya-shulgina.narod.ru/ID_010_91_09_01_444_167.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Монро писал(а):
Видимо дело не в самолете, а в политике. Русские хотят иметь Украину рядом, а не в ЕС.


ежели россияне из-за политики собираются покупать хреновые самолеты - это дурь, ежели украинцы или кто еще собираются этим вечно пользоваться - это глупо...
(имхо)
Политика-это как шахматы. Для того, чтобы выиграть всю партию, иногда уместно проигрывать отдельные сражения. Покупать плохие украинские самолеты, чтобы привязать к России Украину? Это не тупая политика. Это очень умная политика со стороны России. Украина хочет доить Кремль как Беларусь Лукашенко доит. Но тут есть разница? Беларусь Лукашенко-уже не самостоятельный политический игрок на доске российских шахмат.

Монро писал(а):
Не знаю. Но у украинских рабочих была бы работа. И заработки. Теперь не будет.


т.е. вы уверены, что россияне не смотря ни на что покупали бы проблемный самолет?

Уверен, покупали бы.
ну не знаю.. дури конечно хватает, но ведь в этом и опасность для противоположной стороны... никогда не знаешь чем эта дурь обернется в следующее мгновение :-)

Это не дурь. Это политика.

кстати с точки зрения российских рабочих, видимо все удачно складывается, они даже могут поблагодарить украинские власти за такую поддержку :-)


Вполне. Кремль наказывает украинские элиты, отбирая работу у украинских авиастроителей по постройке не очень хороших самолетов для России. С точки зрения российских национальных интересов это хорошо и правильно. У России не будет плохих украинских самолетов, а у украинских рабочих не будет работы. А украинская авиастроительная отрасль окончательно умрет.

Украинским элитам придется рассказывать украинским авиастроителям о "европейских ценностях", о стратегическом курсе Украины на евроинтеграцию. А у украинским рабочих будут пустые желудки для этих разговоров. Жестоко, но это политика. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 20:05 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Украинским элитам придется рассказывать украинским авиастроителям о "европейских ценностях", о стратегическом курсе Украины на евроинтеграцию. А у украинским рабочих будут пустые желудки для этих разговоров. Жестоко, но это политика.

Правильно, Монро. А вот у белорусских трудящихся желудки пустые точно не будут.
У нас всё далается намного мудрее - если что, и наука всегда подставит плечо:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Valmik писал(а):
.. и наука всегда подставит плечо:

Входящий от 25.08.2013 ?? :sh_ok: :sh_ok: :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Стеб понятен. Но при чем тут Беларусь? Она же находится на содержании Кремля. А Украине приходится самой себя кормить.
А что в Беларуси начальство тупое?

Так ведь какой тупой белорусский народ, такое и тупое белорусское начальство.

Что выбрали белорусы в 1994-м, то и жуйте. Заслужили. :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 21:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Что выбрали белорусы в 1994-м, то и жуйте. Заслужили. :za_da_va_la:

Надо было Зенона... :co_ol:

Выбор был между "назад в светлое прошлое" и "закатывай рукава, начинай работать".
Так что волеизъявление народа можно было спрогнозировать заранее со 100% попаданием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 мар 2013, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Позняк такой же упырь и диктатор как и Лукашенко, но только на мове. :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group