Гэта на словах. А насамрэч Расея - сацыяльная база Крамля. Гэтаксама, як маўклівая беларуская большасьць - сацыяльная база лукашызму. Для Вас гэта навіна?

Это, наверное, от того, что я как-то пропустил Ваши аргументы... А они были? Это точно!?
Действительно, это великое открытие национальных теоретиков... Главное -- свежее!!! Да, кстати, может быть для примера назовете страну, где народ не является социальной базой политической верхушки?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

От России нам в любом случае надо держаться подальше.
С русскими только водку можно смело вместе пить.
Или нефть воровать, как делают некоторые ихние с некоторыми нашими.
А всерьез отношения союзнические строить нельзя. Русские всякий раз норовят строить империю во главе с собой.

Ну и самое главное: у них идет неуклонный распад государства.

Пока, ИМХО, происходит отмирание социальных функций государства. А насчет распада самого государства... Кому это выгодно? Впрочем, путинская "сибирская" задумка а-ля Ост-Индская кампания настораживает.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Почитай Дон, без дураков, мемуары вот эти:
Н.Е. Врангель.

Воспоминания: от крепостного права до большевиков.
http://www.dk1868.ru/history/vrang.htm

Их написал батюшка того самого барона Врангеля, в эмиграции. И тогда ты увидишь как за 40 лет российское государство умирало и потом окончательно сдохло в годину войны.

Русские всегда воровали. И всегда не могли построить правовое государство. Почему так? Подозреваю, что Азия-с вперемешку со славянством не дает вне деспотии устойчивые государственные формы. Не дает и сейчас.

Кстати, ссылка, хоть, и от этого закоренелого расиста Монро , но воспоминания годные. Умный дядька был этот Врангель, хорошо всё по полочкам раскладывает. Кратко и ёмко.

_________________

Не любить чужие расы - это не позор. Это нормально. Вы просто сбрендили от века космополитизьма на Западе Людмила. Век либертарианства уже закончился. Мы накануне Нового варварства. А варвар Монро не обязан любить чучмеков.

добавлю это "инстинкт выживания" такой же как "питание", "безопасность", "секс".

Слишком тихая спокойная жизнь, дрёма, абыякавасць да жыцця i агульная млявасць. Гром грянет всё слетит, как пена. И инстинкты заработают и кровожадность проснётся. А нет, дык, естественный отбор, выживает сильнейший.
Траву кушаем, Век - на щавеле, Скисли душами, Опрыщавели, Да еще вином Много тешились,- Разоряли дом, Дрались, вешались".

В памяти врезался один случай. Это был 1982 год, я только из армии, и вот в институте, на истфаке затеяли обсуждение среди преподавательского состава книги Брежнева "Малая земля". И вот выступает один проф. по истории с воспоминаниями, фронтовик, и прямо так и говорит нам: я не представляю как бы щас наша интеллигенция воевала в окопах с немцами. Как вспомню, мороз минус 20-30, мы и спим в окопах, и едим там же, и воюем. Правда спирт выдавали. Но странно: почти никто не болел простудными заболеваниями. Вши были, это да.
Я посмотрел на преподов и тоже подумал: да, в армии бы они сразу скисли и их бы банально поубивали.

БНФ поиграет в «выборы»:
http://charter97.org/ru/news/2012/4/29/51501/

Андрэй, як чалавеку маючаму адносіны да гэтай арганізацыі, простае пытанне - табе самому не агідна ад ініцыятывы таварышаў па партыі?

Чмо колхозное. Тупое. Сцыкливое. Как яйца прищемили, на второй же день начал хвостом вилять. 20.12.2010.

Н И Лорер ( воспоминания декабриста сосланного на Кавказ) отрывок из "Записки моего времени" ....Здесь мне пришлось видеть,как я думаю и во всех местах этого рода,страдание человечества во всех его проявлениях и фазах ,но и здесь же,и,конечно,более,нежели где нибудь,я принужден был видеть бесчеловечные поступки и обращение с несчастными страдальцами лазаретного начальства и комиссаров. Что только можно было украсть и оттянуть от больного,то все кралось и оттягивалось.К чести юного поколения докторов могу сказать,что они одни были людьми бескорыстными и почти все знали свое дело медиков и операторов,быв выпущенными из Виленского университета...."
Примечательный отрывок в пользу подозрений Монро

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Я, конечно, его не защищаю - но он лучше всех отмазался:
http://video.arche.by/by/channel/propaganda/8665
красавчег!

_________________
Случайности не случайны

Из сообщения непонятно, с какой целью БНФ собирается принимать участие в избирательной компании:
1) получить мандаты депутатов
2) использовать избирательную компанию в качестве информационной; с последующим снятием кандидатов

В первом случае БНФ поможет власти.
Во втором случае - попробует воспользоваться предоставившейся возможностью донести какую-то информацию до избирателей. Вот только пока непонятно, какую именно информацию...

_________________

Не знаю мнение других,но по подлости всех переплюнул Терещенко,судя по этому видео

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Кастусёў не сказаў нічога, што яго бы кампрамэтавала. Ніякім хвастом ён не віхляў. Зрэшты, адказваць на пляўкі Манро - ніжэй за чалавечую годнасьць.

Так склалася, што я на сёньняшнім сойме ня быў з прычыны сямейных абставінаў.
Да ініцыятывы стаўлюся спакойна, нічога благога ці прарыўнага ў гэтай ініцыятыве няма. Як4 і ў іншых ініцыятывах. Карысьці ад удзелу ў працэсе бачу больш. хаця і ненашмат. Байкот не вырашае ніводнай задачы, больш за тое: правакуе на бязьдзейнасьць.
І потым: ПБНФ - дэмакратычная арганізацыя. як вырашыць большасьць, так і будзе. Гэтая большасьць не з Марсу звалілася, гэта частка палітычна актыўнага народу. Значыцца, адпаведная частка народу бачыць сэнс у выкарыстаньні гэтай кампаніі. Трэба паважаць гэтыя меркаваньні. а не аб'яўляць ім анафему.

На гэта ніхто не разьлічвае. Нельга адмаўляць тэарытычнай магчымасьці, што нехта будзе прапушчаны ў дэпутаты. Але гэта надта тэарытычнае дапушчэньне для таго. каб на гэтым будаваць разьлік.


Так. Таму прынятае рашэньне вылучаць кандыдатаў партыйным рашэньнем, а ня зборам подпісаў - каб партыйным жа рашэньнем і зьняць. Кампанію плянуецца выкарыстаць менавіта ў якасьці трэніровачна-іінфармацыйнай.


уладзе зараз нішто не зашкодзіць і не дапаможа незалежна ад удзелу ці няўдзелу.

Прыярытэтны пакуль накірунак - супраць Мытнага зьвязу і АЭП. Узоры прадукцыі ўжо ёсьць і даўно. Але гэтае пытаньне яшчэ абмяркоўваецца.

Таможенный союз и ЕЭП - это дискуссионные вопросы; по ним в обществе согласия нет. Более того, по ним пока даже не ведется нормальной дискуссии. Если БНФ вылезет с этими вопросами, то всего лишь уведет общественное внимание в сторону от более злободневных вопросов.

ИМХО, надо выносить один вопрос: несменяемость власти и необходимость изменения избирательного законодательства. Во-первых, по этому вопросу будет гораздо больше общественного согласия; во-вторых, по этому вопросу можно переиграть власть; в-третьих, именно этот вопрос логично обосновывает бойкот выборов: бойкот станет активной позицией, которая будет поддержана большим количеством граждан.

_________________

Андрей, а в чём Монро неправ? До каких пор вы,т.е. белоппозиция - будете искать виновников своей полной никчемности? Почему вам постоянно кто-то мешает, и постоянно должен весь свет?
По последней цитате, вы могли бы внятно ответить на следующий вопрос:" Почему, в своё время, "Солидарность" во главе с Лехом Валенсой не убоялась уж куда более серьёзной поддержки СССР и куда более серьёзных угроз со стороны Москвы? Почему "Солидарность" смогла стать настоящей оппозицией и настоящим символом возрождения посткоммунистической Польши?

Вы на самой справе такія наіўныя?
Аб якой карысці ідзе гаворка?

Няўжо з подыгрышу ўладзе можна мець нейкую карысць?

Принимать участие в компании можно только с одной целью - добиваться прозрачных и честных выборов.
Уже сейчас БНФ и другие оппозиционные партии должны "поднять волну" внутри Беларуси и за рубежом о составе УИКов. Добиваться от местных властей включения туда своих людей.
Если УИКи и ТИКи будут как и прежде сформированы из проверенных властью людей, то смысла участия в выборах нет.
Какие бы информационные цели оппозиция не преследовала, имиджевые потери от участия в балагане будут гораздо большие.

Пример президентских выборов разве ничему не научил? Что-то не заметно, что бы валом повалили новые сторонники в БНФ или ОГП. А глядя на рожи лица Романчука, Дмитриева, Костусева - тяжело удержаться, что бы не стошнило...

Более того, Костусев первым сказал то, что до остальных стало доходить много позже.

Санникова "развели" через жену на содержании у Лебедева, который по удивительному совпадению является "экс"-КэГэБистом и владелецем Independent одновременно, в которой, так-же по удивительному совпадению, печатались все выступления Стоппарда по белтематике, вокруг которого вертится вся мешпуха Free Belarus Now и "Свободного" Театра, а так-же от которого ведет явно проплаченная дорожка к неожиданно озаботившимся Белорусской демократией Кевину Спэйси и Джуду Лоу. От Free Belarus Now дорожка прямо ведет к McCue and Partners, завершивших "выборы" криминальным делом против наложившего в штаны Шарикова, прилипшего ко власти в Минске.

Надо отдать должное московским стратегам и политтехнологам. Они научились пользоваться как инстуциональными, так и персональными провалами сложивсегося в Беларуси механизма власти.

Одна из важнейших в нем дыр - это процесс ее передачи и легитимации: через выборы, которых нет. Причем мало кто задумывается, что если бы они были, то ситуации Украинского или Российского бардака было бы не миновать. И не потому, что славяне от Бога шалопаи, а потому, что свою, работоспособную модель выборной власти мы благополучно забыли и вместо нее импортировали заведомо нерабочую и лживую модель представительской демократии (пусть даже только и на бумаге).

Выбирая не лично знакомого человека, а программу, мы неизбежно перемещаемся из мира реальности в мир фантазий, причем фантазий безответственных т.к. сегодняшние демпроцедуры практически нигде не имеют ценза собственности, тем самым освобождая выборщиков от экономической ответственности за свой выбор.

Наши предки были куда умнее нас, наделив политическими правами только шляхту, и тем самым обеспечив прямой и ответственный выбор верховной политической власти.

Добиваться нужно изменения избирательного законодательства и сменяемости власти. Нет выборам при существующем законодательстве - вот каким должен быть лозунг этой компании.


и
Пустая трата времени и сил.



Все зависит от твердости позиции. Если оппозиция определит свою позицию и будет твердо на ней стоять, то имидж только улучшится.

_________________

Согласен

_________________

Категорически не согласен по указанным в своем предыдущем посте причинам. Хватит уже зеркалить власть и тупо переть буром на тупо прущих буром колхозников от власти. Вот модель поведения - классный, веселый стеб: "Даешь стабильность! Йо-Йо.."

Вчера слышал от украинцев по укр. ТВ: там ввели денежный избирательный ценз. Хочешь избираться по партийным спискам, внеси (партия вроде) в казну 2.5 гривен.

Им, оппозиции, давно плевать на свой имидж. Им прикажут их западные хозяева идти на выборы, они пойдут. Они ведь существуют не на наши спонсорские взносы, а на заграничные. То есть они инструмент политики. Это не белорусские партии. И Санников был инструмент. Русских. Их используют как пешек различные игроки (Запад и Россия, Лукашенко). Вот почему эти вождям псевдопартий глубоко нас*ть что мы, избиратели, о них думаем.

Ну, зато у нас - избирателей - есть точный критерий оценки поведения оппозиции. Если оппозиция будет участвовать в выборах по существующему избирательному законодательству, то она лишь подтвердит свою "зеркальную" власти позицию.

_________________

Тупее придумать невозможно. Экономическую независимость выборщиков невозможно заменить пусть мизерным, но все же фактически налогом на выборы, который наверняка осядет в часных карманах.

Смысл выборного ценза собственности - в опасности эту собственность потерять при неверном выборе, т.е. в реальной ответственности за свои решения и действия.

Пардон, пропустил - 2.5 миллиона гривен.

еще тупее.

Соответственно, пока не отобьешь вложенные 2.5 млн работать будешь только на себя.

так и есть. Украинцы говорят: перед выборами все партии говорят, что они разные и выступают за народ. А попадают в парламент, все голосуют как скажет власть, а про народ забывают. То есть нет там никакой политической системы с политическим разнообразием. Это все потемкинская деревня.

Спадар, трэнд вашай прысутнасьці тут мне зразумелы. Плаваеце вы неглыбока, калі дагэтуль імкнецеся прадставіць апазыцыйна настроеную частку грамадзтва нечым, што звалілася з Марсу і абавязанае для кагосьці нешта рабіць. Мы абавязаныя толькі самім сабе, сваім дзецям і свайму сумленьню. Вы дазваляеце сабе, не адарваўшы пятай кропкі ад канапы, плявузгаць у наш бок эпітэтамі кшталту "нікчемность", ну дык маліцеся на вусатую "кчемность".
Дыскусія з тымі, хто адпрацоўвае зарплату, кшталту вашай асобы ці манро мне нецікавая.
Тут, дарэчы, і адказ на пытаньне пра "Салідарнасьць"

Когда Терешкову или прочим из БНФ нечем парировать критику на их БНФ, они просто переходят на личные оскорбления. И уже давно так поступают.

Я, чесно говоря думал, что свалка случится еще вчера...
Вашу бы энергию да в мирных целях..
------------------------------------------------------------------------------

Все. Хватит. Неинтересно.