Текущее время: 04 июн 2025, 16:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 13:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Вот и лечитесь. И свои бревна выковыривайте. Создайте хоть что-то стоящее, пускай в дискурсе русской культуры и науки. Только как-то не видать совсем ничего, кроме "борьбы" с проклятыми "белорусскоязычными"...

Лечимся...на Браме.

И рождение любого проекта происходит в муках и в борьбе.

В борьбе с кем?

В борьбе с носителями отжившего "проекта Беларусь" или в борьбе с представителями утопического проекта "белорусскоязычная Беларусь".

Любой проект начинается с идеологии. А любая идеология- это борьба с другими идеологиями и их носителями. Вот почему я бью белорусскоязычных националистов. Потому что они носители утопического проекта. Они за 20 лет ничего не добились. Они на практике доказали, что они были утопистами. Это же не случайно, что 2 раза в 20-м веке белорусскоязычные националисты пытались реализовать свой национальный государственный проект и 2 раза провалились.

1 раз: весна 1918 года- БНР.

2 раз: 1991-1994.

Оба раза проект белорусскоязычное государство Беларусь был торпедирован в Беларуси.

Кем?

Россией? Москалями?

Не только. Он был торпедирован русскоязычными белорусами в Беларуси. Я уже много лет повторяю один и тот же тезис:

без русскоязычных белорусов в Беларуси нельзя реализовать ни один важный и крупный политический вопрос или проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 13:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
woolf писал(а):
Присутствующие там были не глупые люди, что бы самим делать выводы, без моей помощи.

ни разу не сомневался, предполагал, что вам было бы приятно обсудить собственные выводы в кругу близких людей. :-)

Цитата:
Я это понял, когда узнал, что у многих в то время уже была недвижимость в Европе, и дети их учились не в Москве.


в Европе хорошо, спору нет.

Цитата:
Но я не об этом писал свой пост выше.
Жаль, что до Вас не дошло...


почему же не дошло. вполне.
только мне интересны не только взаимные поцелуи связанные с красотой языков.
поездка чисто культурная была или под завесой "брацкой любови" впарили тамошним немного местного нанометаллолома? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 03 мар 2013, 13:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
без русскоязычных белорусов в Беларуси нельзя реализовать ни один важный и крупный политический вопрос или проект.

В то же время без беларускоязычных беларусов из Беларуси получается только губерния россии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 13:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Зачем? Чтобы раствориться среди европейских наций? Послужить навозом для Европы?
Спасибо, не надо. :jn_pu_sk:


дык в связи с вашими же прогнозами

Монро писал(а):
В любом случае я вижу конец "проекта Россия" и конец "проекта Беларусь". :ga-ze-ta;


кушать же что-то нужно будет, жить как-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 14:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Монро писал(а):
без русскоязычных белорусов в Беларуси нельзя реализовать ни один важный и крупный политический вопрос или проект.

В то же время без беларускоязычных беларусов из Беларуси получается только губерния россии.


Забудьте о губерниях России. Не будет ни губерний, ни России в 21-м веке. Это государство развалится и исчезнет. На месте нынешней России будет не одно государство, а несколько.

Не будет и государства Республика Беларусь. Будет что-то другое.

Вот и давайте думать что тут может быть и КАК этому способствовать.

Мои тезисы:

- Только белорусскоязычное государство тут возникнуть не может. Почему? А здесь большинство русскоязычных и мы не дадим националистам создать здесь только белорусскоязычное государство.

- Здесь может быть:

а. двуязычное государство с новым названием.

б. здесь может возникнуть новое русское государство (а остатки белорусскоязычного населения мы благополучно ассимилируем)

в. здесь может быть Польша.

:uch_tiv:

Кому что нравится? :-):

====================================
Любопытные признания делает бывший член БНФ, бывший член сойма БНФ, националист с многолетним стажем и уже 13 лет как политэмигрант в Германии Е. Мурашко:

О провале белорусскоязычного утопического проекта в Беларуси


"Сёньня стала відавочным, што супраціў патрэбна пачынаць з нуля, У Беларусі адсутнічаюць нацыянальныя сілы (за выключэньнем КХП/БНФ) скіраванныя і здольныя да змаганьня за уласныя інтарэсы беларускай нацыі. Усе астатнія удзельнікі палітычнага жыцьця працяглы час займаюцца толькі піярам саміх сябе. Кожны, як той кот, гуляе сам па сабе і ніколі яны не дамовяцца паміж сабой, бо іхнія мэты не супадаюць."

То есть Мурашко свидетельствует: белорусскоязычной оппозиции не существует в Беларуси. Она деградировала, распалась на секты и не объединяет вокруг себя белорусский народ.

Почему не объединяет?

А белорусский народ не говорит на белорусском языке и не хочет рисковать своей свободой под давлением режима, чтобы националисты пришли к власти. То есть у белорусскоязычного национализма в Беларуси нет социальной базы для своей консолидации.

О Европе.

Мурашко: " Міжнародная супольнасьць, заклапочана выключна правамі чалавека, свабодай СМІ, сэкс меншасьцямі і ніводны не кажа пра правы беларускай нацыі на самавызначэньне. Эўропу цікавяць толькі прагматычныя інтарэсы
Яе палітыкай кіруе бізнас. Грошы не маюць палітычнай акрэсленнасьці і афарбоўкі. Грошам невядомы дзяржаўныя межы. Яны рухаюцца туды дзе есьць магчымасьць атрымаць прыбытак. Гpамадзян, якіх турбуе пагроза глябалізацыі, генацыд, этнацыд, сіянізм, і на гарматны стрэл не пускаюць у незалежныя СМІ, усюды мы - persona non grata, а ужываньне гэтых тэрмінаў аднеслі да усялякіх “распальваньняў варожасьці” Відавочным з’яўляецца той факт, што ніхто у сьвеце не жадае бачыць Беларусь суб’ектам міжнароднай палітыкі. І Эўропа і Расея разглядае нас як сьферу уплыву, як буферную зону і пад гэта выдакоўваюцца вялікія грошы, прапаноўваюць усялякія праграмы, накшталт праграмы Усходняга партнэрства, якая па сутнасьці з’яўляецца спробай аўтараў гэтай праграмы (Швэцыя і Польшча) прыцягнуць удзельнікаў гэтага праекту (шэсьць краін) у сьферу уплыву ЭЗ. адарваўшы ад уплыву Крамля. Слушным з’яўляецца выказваньне наконт “шчыльных радоў”. Так , як у Беларусі так і звонку стаяць гэтыя “рады” каб нацынальная ідэя, аб праве нацыі на самавызначэньне не гучала, каб не даведаўся беларускі народ аб сваіх правах быць гаспадаром на уласнай зямлі а міжнародная супольнасьць, аб матывах нарастаючага супраціву беларускаму “цуду”
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 14:19 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
В Беларуси при этом режиме нет места для публичной политической деятельности.
Значит вопрос нужно ставить так:

- или профанация и участие в ней
- или нелегальная политическая деятельность.

Для чего нам легально или нелегально организовываться сейчас? Для защиты мовы? Не пойдем.
Для защиты русского языка в Беларуси? Ему ничего не угрожает в Беларуси.

Тогда зачем?

Тогда, во-первых, чего Вы наезжаете на националистов, что они-де ничего не добились за 20 лет? Если для политической деятельности, оказывается, и места здесь нету...
А во-вторых... видите ли, если есть перспективная всепобеждающая идея, под нее всегда найдется группа людей, пусть небольшая, готовая бороться в любых условиях. Да, при диктатуре это будет выглядеть как секта (а большего и не допустят), но это - будет. Вон как есть Статкевич.

У вас, "доминирующих", нет сейчас даже секты именно потому, что нет достойных объединяющих идей. Как Вы и сами признаете. Не вдаваясь в детали, почему да отчего, хочу лишь отметить, что и после крушения режима вас точно так же на политическом поле не будет. Будут всё те же националисты, будут отмирающие коммунисты и, конечно, будут бюрократы, которые по-быстрому спаяются в местную "Единую Россию". А вас - не будет, и именно потому, что сейчас нет даже секты.
И когда Вы говорите, что вот после падения режима у националистов нет шансов, а "мы победим", то в отсутствие собственной организации "победят" разве только те, кому удастся примкнуть к партии бюрократии. Только в таком случае будет намного благоразумнее сделать это прямо сейчас.

А что касается мовы... то ситуацию с ней будут определять вкусы новой верхушки бюрократии, какая уж она сложится. ИМХО наиболее вероятно, что отношение будет заметно более благосклонным, чем сейчас. Исходя из принципа маятника. :-):
Такой вот мой футуристический прогноз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 14:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Тогда, во-первых, чего Вы наезжаете на националистов, что они-де ничего не добились за 20 лет? Если для политической деятельности, оказывается, и места здесь нету... "

- Потому что я веду с ними идеологическую борьбу в области идей.
- Потому что я не хочу жить в государстве белорусскоязычных националистов.
- Потому что я считаю их идеи утопическими.

Ленин вел идейную борьбу с народниками, с легальными марксистами, с эсерами, кадетами, меньшевиками, с царизмом.
А я веду свою идейную борьбу с белорусскими утопистами-националистами. :uch_tiv:

"А во-вторых... видите ли, если есть перспективная всепобеждающая идея, под нее всегда найдется группа людей, пусть небольшая, готовая бороться в любых условиях. Да, при диктатуре это будет выглядеть как секта (а большего и не допустят), но это - будет. Вон как есть Статкевич."

В конце 19- нач. 20-го века в России между собой и между носителями боролись следующие "всепобеждающие идеи":

- самодержавие ("православие, самодержавие, народность");
- народничество (70-х- 80-х годов, Лавров, Михайловский)
- легальный марксизм (Струве)
- неонародничество (утопический социализм эсеров, Чернов)
- революционный марксизм (Ленин, большевики)
- реформаторский марксизм (Плеханов, меньшевики)
- либерально-демократическая буржуазная идея (Милюков, кадеты)
- олигархически-буржуазная идея (октябристы)

И все были уверены в верности своих идей и их будущей победе. :-)

Так а в Беларуси какие идеи нынче?

Очень бедненько:

1. Лечь под Россию и стать Россией (прорусские имперцы" (Баранчик)

2. Топать на Запад и там лечь под ЕС (националисты всех мастей)

3. самодержавно-неосталинистская (Лукашенко).

И только на Браме мы предлагаем 4-ю идею:

4. ни с Западом, ни с Россией, ни с Лукашенко.

Новый госпроект и потом региональная интеграция - Интермариум.

А больше никто всерьез никаких стоящих идей не предлагает.

п.с. Так что нас на Браме мало, но мы "перцы". :pisa_tel: Мы единственные, кто реально что-то разрабатывает самостоятельно, без патронажа Запада или России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 14:40 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
"Тогда, во-первых, чего Вы наезжаете на националистов, что они-де ничего не добились за 20 лет? Если для политической деятельности, оказывается, и места здесь нету... "

- Потому что я веду с ними идеологическую борьбу в области идей.
- Потому что я не хочу жить в государстве белорусскоязычных националистов.
- Потому что я считаю их идеи утопическими.

Ведите на здоровье, но Вы же постоянно бросаете упреки в отсутствии результатов.
Так и у вас результатов тем более нету, несмотря на "доминирование". Все результаты в стране относятся сугубо к действующему режиму, и странно смотрится, когда лузеры из одной группы упрекают в лузерстве другую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
Монро писал(а):
"Тогда, во-первых, чего Вы наезжаете на националистов, что они-де ничего не добились за 20 лет? Если для политической деятельности, оказывается, и места здесь нету... "

- Потому что я веду с ними идеологическую борьбу в области идей.
- Потому что я не хочу жить в государстве белорусскоязычных националистов.
- Потому что я считаю их идеи утопическими.

Ведите на здоровье, но Вы же постоянно бросаете упреки в отсутствии результатов.
Так и у вас результатов тем более нету, несмотря на "доминирование". Все результаты в стране относятся сугубо к действующему режиму, и странно смотрится, когда лузеры из одной группы упрекают в лузерстве другую.


Правильно. Любая теория проверяется практикой. Политическая теория проверяется через партии (движения) и по результатам.
У нынешней легальной белорусской оппозиции результаты есть?

Нет.

Значит ценность их политических идей на практике равна нулю.

А ценность нашей идеи- новый белорусский проект и Интермариум- через какое-то время также предстоит проверить политической практикой. И никак иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 14:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):

А что касается мовы... то ситуацию с ней будут определять вкусы новой верхушки бюрократии, какая уж она сложится. ИМХО наиболее вероятно, что отношение будет заметно более благосклонным, чем сейчас. Исходя из принципа маятника. :-):
Такой вот мой футуристический прогноз...


Эта бюрократия русскоязычная. Она может быть и терпимая к мове, но это не значит, что она будет проводить белорусизацию белорусов. Не будет, не надейтесь. У мовы скверные перспективы. У белорусскоязычных националистов вообще никаких перспектив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 14:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
- Здесь может быть:

а. двуязычное государство с новым названием.

б. здесь может возникнуть новое русское государство (а остатки белорусскоязычного населения мы благополучно ассимилируем)


Ну так я вас в десятый раз спрашиваю: где русскоязычный белорусский продукт? Где качественная литература, искусство, медиа и т.д. на русском языке о Беларуси? Где хоть какой-то вклад в русскую культуру и науку? Если в белорусскоязычном пространстве создается хоть что-то достойное внимания, то в белорусском русскоязычном дискурсе ничего нет, один колхоз, совок, пошлость и забитая провинция.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
На Браме. Мы общаемся и обсуждаем идеи на русском, по белорусской тематике. Вот это и есть наш "продукт" на сегодня.

"Где качественная литература, искусство, медиаи т.д. на русском языке о Беларуси?"

А при чем тут я?
Я не писатель, не художник, не поэт. Никакой продукт поставлять вам не обязан.

"Если в белорусскоязычном пространстве создается хоть что-то достойное внимание,"

И кто это читает? Никто. И нас мало читают. Не преувеличивайте "продукт" от наци и от нас. Все решится в период краха России и Беларуси. Кто смел, тот и съел.

Сколько в Беларуси продается книг на мове?

8 %.

А на русском языке?

92 %.

Ну, вот и заткнитесь с критикой русскоязычного "продукта". :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Значит ценность их политических идей на практике равна нулю.

А ценность нашей идеи- новый белорусский проект и Интермариум- через какое-то время также предстоит проверить политической практикой. И никак иначе.

Да-да, сверхценная идея. :hi_hi_hi:

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
Значит ценность их политических идей на практике равна нулю.

А ценность нашей идеи- новый белорусский проект и Интермариум- через какое-то время также предстоит проверить политической практикой. И никак иначе.

Да-да, сверхценная идея. :hi_hi_hi:



Да уж получше чем у белорусских прозападников: лечь под ЕС. :-)

При этом свою прозападную проституцию они называют белорусским патриотизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:08 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
В конце 19- нач. 20-го века в России между собой и между носителями боролись следующие "всепобеждающие идеи":

И все были уверены в верности своих идей и их будущей победе. :-)

Так а в Беларуси какие идеи нынче?

Очень бедненько:

1. Лечь под Россию и стать Россией (прорусские имперцы" (Баранчик)

2. Топать на Запад и там лечь под ЕС (националисты всех мастей)

3. самодержавно-неосталинистская (Лукашенко).

И только на Браме мы предлагаем 4-ю идею:

4. ни с Западом, ни с Россией, ни с Лукашенко.

Новый госпроект и потом региональная интеграция - Интермариум.

А больше никто всерьез никаких стоящих идей не предлагает.

п.с. Так что нас на Браме мало, но мы "перцы". :pisa_tel: Мы единственные, кто реально что-то разрабатывает самостоятельно, без патронажа Запада или России.

Ну так понятно, что при количестве "всепобеждающих идей" более одной штуки кому-то придется разочароваться. :-): Но тех, у кого за 20 лет идейность так и не породила зачатков организации, можно сразу вычеркнуть из списка. В рассказы, что "мы доминируем" да "мы победим" при полном отсутствии на политическом поле - не верю. Тот же товарищ Ленин кружковщину считал бессмысленной и даже вредной с точки зрения борьбы за власть.

Кроме того, я не считаю, что пробелорусскость сохранилась лишь на Браме, а остальные-де продались кто Западу, кто Востоку. Думаю, "про-белорусы" в подавляющем большинстве и среди лукашистов, и среди националистов. Не стоит утрировать геополитическую ориентацию (что нормально для маленькой страны на стыке систем) до приравнивания ее к "продажности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
На Браме. Мы общаемся и обсуждаем идеи на русском, по белорусской тематике. Вот это и есть наш "продукт" на сегодня.

"Где качественная литература, искусство, медиаи т.д. на русском языке о Беларуси?"

А при чем тут я?
Я не писатель, не художник, не поэт. Никакой продукт поставлять вам не обязан.

Так у вас же вообще ничего нет. Ноль. Полный и абсолютный. Отрыжка идей, мыслей, стиля метрополии (России). Дикие креолы. Никаких попыток даже серьезно осмыслить огромное русинское наследие ВКЛ XVI-XVII вв. (даже у т.н. "западноруссов" - сплошной балаган). Какое "второе русское государство", о чем вы?

Монро писал(а):
"Если в белорусскоязычном пространстве создается хоть что-то достойное внимание,"

И кто это читает? Никто. И нас мало читают. Не преувеличивайте "продукт" от наци и от нас. Все решится в период краха России и Беларуси. Кто смел, тот и съел.

Быков или Барадулин переведены на десятки языков. Их читают. В той мере, как и писателей на других языках "малой" литературной традиции Центрально-Восточной Европы. А кто из русскоязычных белорусских писателей переведен на немецкий или английский? О ком известно за пределами родного русскоязычного советского бел.хутора? Да их даже в России не читают.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Да уж получше чем у белорусских прозападников: лечь под ЕС. :-)

При этом свою прозападную проституцию они называют белорусским патриотизмом.

Чем лучше? Стать провинцией Польши в плане экономики, демографии, культуры? Ведь вам, русскоязычным белорусам, абсолютно нечего этому пространству предложить. У вас даже базового историко-культурного наратива нет, своей самости, идентичности. Вы ничто и звать вас никак. В лучшем случае вы сгодитесь как чернорабочие.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:15 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Valmik писал(а):

А что касается мовы... то ситуацию с ней будут определять вкусы новой верхушки бюрократии, какая уж она сложится. ИМХО наиболее вероятно, что отношение будет заметно более благосклонным, чем сейчас. Исходя из принципа маятника. :-):
Такой вот мой футуристический прогноз...


Эта бюрократия русскоязычная. Она может быть и терпимая к мове, но это не значит, что она будет проводить белорусизацию белорусов. Не будет, не надейтесь. У мовы скверные перспективы. У белорусскоязычных националистов вообще никаких перспектив.

Но и малые шаги в правильном направлении - это хорошо. :-):
А у русскоязычных не-националистов не то что перспектив - их самих вообще не существует. Как политического явления. :-): Вот что Вас должно больше заботить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
На Браме. Мы общаемся и обсуждаем идеи на русском, по белорусской тематике. Вот это и есть наш "продукт" на сегодня.

"Где качественная литература, искусство, медиаи т.д. на русском языке о Беларуси?"

А при чем тут я?
Я не писатель, не художник, не поэт. Никакой продукт поставлять вам не обязан.

Так у вас же вообще ничего нет. Ноль. Полный и абсолютный. Отрыжка идей, мыслей, стиля метрополии (России). Дикие креолы. Никаких попыток даже серьезно осмыслить огромное русинское наследие ВКЛ XVI-XVII вв. (даже у т.н. "западноруссов" - сплошной балаган). Какое "второе русское государство", о чем вы?

Монро писал(а):
"Если в белорусскоязычном пространстве создается хоть что-то достойное внимание,"

И кто это читает? Никто. И нас мало читают. Не преувеличивайте "продукт" от наци и от нас. Все решится в период краха России и Беларуси. Кто смел, тот и съел.

Быков или Барадулин переведены на десятки языков. Их читают. В той мере, как и писателей на других языках "малой" литературной традиции Центрально-Восточной Европы. А кто из русскоязычных белорусских писателей переведен на немецкий или английский? О ком известно за пределами родного русскоязычного советского бел.хутора? Да их даже в России не читают.


Раз у нас отрыжка, то у вас даже отрыжки нет. Если у нас на Браме ноль, то вас в мире идей вообще нет. :pisa_tel:

Осмысливат наследие ВКЛ 16-17 веков?
А зачем? :-)
Зачем нам отбирать хлеб у Архэ и пару десятков белорусскоязычных интеллигентов?
Работайте на здоровье. Это история. А мы работаем на стыке идеи и политики на Браме.

Быкова читают? Бородулина?

Не уверен. Да это и письменники, поэт. При чем тут они и мы?
Мы о Беларуси гутарим, а они рассказики писали, вершы.
Бородулин еще недавно "Слава КПСС" писал. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
Монро писал(а):
Valmik писал(а):

А что касается мовы... то ситуацию с ней будут определять вкусы новой верхушки бюрократии, какая уж она сложится. ИМХО наиболее вероятно, что отношение будет заметно более благосклонным, чем сейчас. Исходя из принципа маятника. :-):
Такой вот мой футуристический прогноз...


Эта бюрократия русскоязычная. Она может быть и терпимая к мове, но это не значит, что она будет проводить белорусизацию белорусов. Не будет, не надейтесь. У мовы скверные перспективы. У белорусскоязычных националистов вообще никаких перспектив.

Но и малые шаги в правильном направлении - это хорошо. :-):
А у русскоязычных не-националистов не то что перспектив - их самих вообще не существует. Как политического явления. :-): Вот что Вас должно больше заботить.


То есть белорусов нет? Ведь белорусы русскоязычные. :-):
Как политического явления?
Да, пока не представлены. Ну и что?
Что толку что националисты политически представлены? :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
Да уж получше чем у белорусских прозападников: лечь под ЕС. :-)

При этом свою прозападную проституцию они называют белорусским патриотизмом.

Чем лучше? Стать провинцией Польши в плане экономики, демографии, культуры? Ведь вам, русскоязычным белорусам, абсолютно нечего этому пространству предложить. У вас даже базового историко-культурного наратива нет, своей самости, идентичности. Вы ничто и звать вас никак. В лучшем случае вы сгодитесь как чернорабочие.

В качестве чернорабочих Запада нас продвигают как раз прозападные белорусские националисты, а не мы.
И вообще, как говорил Бисмарк, главные вопросы истории решаются не словами, а на поле сражений, силой.
Националисты со своей идеей БНИ 2 раза в 20-м веке не смогли организовать силу, чтобы защитить и добиться своих целей.

Так что чья бы корова мычала. А русскоязычные белорусы жили в РИ, жили в 1918-м и живут сейчас.
А белорусскоязычные ударно ассимилируются.
Так что будущее все равно за нами. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Раз у нас отрыжка, то у вас даже отрыжки нет. Если у нас на Браме ноль, то вас в мире идей вообще нет. :pisa_tel:

Если вы обо мне, то я могу с коллегами из Польши, Скандинавии, Западной Европы, Прибалтики, России свободно общаться в рабочем формате любой солидной научной конференции по истории Северо-Восточной Европы раннего Нового времени. Ваш удел - это форумные терки с виртуалами из бывшего СССР. Вот такой он, ваш "мир идей".

Монро писал(а):
Осмысливат наследие ВКЛ 16-17 веков?
А зачем? :-)
Зачем нам отбирать хлеб у Архэ и пару десятков белорусскоязычных интеллигентов?
Работайте на здоровье. Это история. А мы работаем на стыке идеи и политики на Браме.

Правильно. Потому что у вас ничего нет: ни исторического наратива, ни преемственности, ни литературной традиции, ни идентичности, ни науки, ни искусства. Вакуумная сферическая пустота. Вы не способны к творчеству, это слишком сложно и накладно.

Монро писал(а):
Быкова читают? Бородулина?

Не уверен. Да это и письменники, поэт. При чем тут они и мы?
Мы о Беларуси гутарим, а они рассказики писали, вершы.
Бородулин еще недавно "Слава КПСС" писал. :pisa_tel:

Мне особо не нравятся ни Быков, ни Барадулин. Но это не разговор об их творчестве, а как раз о влиянии, присутствии в европейских и мировых культурных и исторических процессах. Русскоязычных белорусов там не наблюдается и никогда не будет.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мы не историки и не обсуждаем наследие ВКЛ и прочие исторические темы. Это удел историков. Общайтесь с ними сколько хотите и как хотите. Почему вы требуете обсуждать наследие ВКЛ тут на Браме?

Не уводите нас в историю. Это не исторический, а общественно-политический сайт и форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
dunczyk kresowy писал(а):
...Быков или Барадулин переведены на десятки языков. Их читают. В той мере, как и писателей на других языках "малой" литературной традиции Центрально-Восточной Европы. А кто из русскоязычных белорусских писателей переведен на немецкий или английский? О ком известно за пределами родного русскоязычного советского бел.хутора? Да их даже в России не читают.


У гэтым і есць праблема Манро і яму падобных.
Сваё ўласнае аблічча яны страцілі, а пераняць на дастатковым узроўні суседскае, рускае ім цяжка ментальна. Таму нічога выбітнага ў культуры апошнім часам у іх не атрымліваецца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
В качестве чернорабочих Запада нас продвигают как раз прозападные белорусские националисты, а не мы.
И вообще, как говорил Бисмарк, главные вопросы истории решаются не словами, а на поле сражений, силой.
Националисты со своей идеей БНИ 2 раза в 20-м веке не смогли организовать силу, чтобы защитить и добиться своих целей.

Так что чья бы корова мычала. А русскоязычные белорусы жили в РИ, жили в 1918-м и живут сейчас.
А белорусскоязычные ударно ассимилируются.
Так что будущее все равно за нами. :jn_pu_sk:

В этом ваше коренное отличие от нац-ов - у вас вообще никаких идей. Русскоязычных белорусов в РИ было в лучшем случае пару процентов в среде разночинной бюрократии и учителей (вроде Богдановича), да и те, кто творчеством занимался, склонялись к народным говорам (белорусскому).

Вы не исторический субъект, у вас нет ни прошлого, ни будущего.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Мне особо не нравятся ни Быков, ни Барадулин. Но это не разговор об их творчестве, а как раз о влиянии, присутствии в европейских и мировых культурных и исторических процессах. Русскоязычных белорусов там не наблюдается и никогда не будет.


Творчество Быкова, Бородулина и прочих белорусских письменников никак не остановило процесс ассимиляции белорусов русскоязычными белорусами.

Так что все это бла-бла-бла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
...Быков или Барадулин переведены на десятки языков. Их читают. В той мере, как и писателей на других языках "малой" литературной традиции Центрально-Восточной Европы. А кто из русскоязычных белорусских писателей переведен на немецкий или английский? О ком известно за пределами родного русскоязычного советского бел.хутора? Да их даже в России не читают.


У гэтым і есць праблема Манро і яму падобных.
Сваё ўласнае аблічча яны страцілі, а пераняць на дастатковым узроўні суседскае, рускае ім цяжка ментальна. Таму нічога выбітнага ў культуры апошнім часам у іх не атрымліваецца.


А что выбитнага у тех белорусов, что не стратили сваю мову? Что они создали нового ? :-):

Стратил Монро свою национальность- не стратил- не вам судить, а мне.
А для меня нет проблем что я не говорю на мове. Меня это устраивает. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
В качестве чернорабочих Запада нас продвигают как раз прозападные белорусские националисты, а не мы.
И вообще, как говорил Бисмарк, главные вопросы истории решаются не словами, а на поле сражений, силой.
Националисты со своей идеей БНИ 2 раза в 20-м веке не смогли организовать силу, чтобы защитить и добиться своих целей.

Так что чья бы корова мычала. А русскоязычные белорусы жили в РИ, жили в 1918-м и живут сейчас.
А белорусскоязычные ударно ассимилируются.
Так что будущее все равно за нами. :jn_pu_sk:

В этом ваше коренное отличие от нац-ов - у вас вообще никаких идей. Русскоязычных белорусов в РИ было в лучшем случае пару процентов в среде разночинной бюрократии и учителей (вроде Богдановича), да и те, кто творчеством занимался, склонялись к народным говорам (белорусскому).

Вы не исторический субъект, у вас нет ни прошлого, ни будущего.


А у вас какие идеи? :-):

Что тогда вас сюда к нам привело на Браму? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:39 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Так что чья бы корова мычала. А русскоязычные белорусы жили в РИ, жили в 1918-м и живут сейчас.
А белорусскоязычные ударно ассимилируются.
Так что будущее все равно за нами. :jn_pu_sk:

Понятно... По последним постам лозунг Монро можно сформулировать так: "Будущее за теми, у кого пока нет ничего, кроме чужого языка"? :-):
Я останусь при своем. Кто за 20 лет не породил даже секты - пустоцвет. Ваши интересы будут в какой-то мере выражаться только лукашенковской бюрократией (как это и имело место до сих пор), поскольку других политических акторов у "русскоязычных белорусов" не существует. И с вероятностью 99% и не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
woolf писал(а):
У гэтым і есць праблема Манро і яму падобных.
Сваё ўласнае аблічча яны страцілі, а пераняць на дастатковым узроўні суседскае, рускае ім цяжка ментальна. Таму нічога выбітнага ў культуры апошнім часам у іх не атрымліваецца.

Так і ёсць. Зусім нават не абавязкова пераймаць кшталты рускай культуры з Масквы ці Ноўгарада. Уласна русінская традыцыя, якую я згадаў, цалкам самастойная і дастатковая, і магла б быць развітая ў асобным дыскурс. Але яны не ў стане зрабіць ні таго, ні другога. Застаецца адзіны шлях - у пэўным сэнсе саўковы намадычны стан быцця, самасці, такі цыганскі ці крэольскі. Дзеля гэтага для мас сучасных беларусаў усе гэтыя і "панскія", і "народныя" традыцыі аднолькава чужыя, чужыя нават гарады, вёскі і мястэчкі, дзе яны жывуць, іх незразумелы свет, архітэктурныя артэфакты. Нават прысутнасць такіх "раскручаных" аб'ектаў як Нясвіж ці Мір - гэта хутчэй успрымаецца як нейкі малазразумелы атавізм "чужой" цывілізацыі. "Чужыя" нават іх уласныя прадзядулі і прабабулі, якіх яны часта жахліва саромеюцца. Быць тутэйшымі яны ўжо не могуць, а стаць рускімі не маюць крэатыўных і духоўных сілаў. Поўная крэольская шызафрэнія.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Мы не историки и не обсуждаем наследие ВКЛ и прочие исторические темы. Это удел историков. Общайтесь с ними сколько хотите и как хотите. Почему вы требуете обсуждать наследие ВКЛ тут на Браме?

Не уводите нас в историю. Это не исторический, а общественно-политический сайт и форум.

У каждого человека есть своя идентичность и своя семейная история, которая представлена не только именами и биографиями, но и индивидуальной совокупностью традиций: конфессиональных, региональных, сословных, профессиональных и т.д. Историки здесь не причем. Историки вам или еще кому-то вообще ничего не должны. Ваша идентичность, ваша культура, ваша преемственность от исторических традиций - это сугубо ваше узкое, собственное дело.

Если у вас ничего этого нет, так признайтесь и не дурите голову своими претензиями к сообществам, у которых оные имеется в достаточном количестве.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
Понятно... По последним постам лозунг Монро можно сформулировать так: "Будущее за теми, у кого пока нет ничего, кроме чужого языка"? :-):
Я останусь при своем. Кто за 20 лет не породил даже секты - пустоцвет. Ваши интересы будут в какой-то мере выражаться только лукашенковской бюрократией (как это и имело место до сих пор), поскольку других политических акторов у "русскоязычных белорусов" не существует. И с вероятностью 99% и не будет.


А ваши интересы кем выражаются?
А вы на каком языке тут пишите? :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
А у вас какие идеи? :-):

Что тогда вас сюда к нам привело на Браму? :-):

Это закрытой форум? Так и укажите. Никто такую секту больше тревожить не будет.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
woolf писал(а):
У гэтым і есць праблема Манро і яму падобных.
Сваё ўласнае аблічча яны страцілі, а пераняць на дастатковым узроўні суседскае, рускае ім цяжка ментальна. Таму нічога выбітнага ў культуры апошнім часам у іх не атрымліваецца.

Так і ёсць. Зусім нават не абавязкова пераймаць кшталты рускай культуры з Масквы ці Ноўгарада. Уласна русінская традыцыя, якую я згадаў, цалкам самастойная і дастатковая, і магла б быць развітая ў асобным дыскурс. Але яны не ў стане зрабіць ні таго, ні другога. Застаецца адзіны шлях - у пэўным сэнсе саўковы намадычны стан быцця, самасці, такі цыганскі ці крэольскі. Дзеля гэтага для мас сучасных беларусаў усе гэтыя і "панскія", і "народныя" традыцыі аднолькава чужыя, чужыя нават гарады, вёскі і мястэчкі, дзе яны жывуць, іх незразумелы свет, архітэктурныя артэфакты. Нават прысутнасць такіх "раскручаных" аб'ектаў як Нясвіж ці Мір - гэта хутчэй успрымаецца як нейкі малазразумелы атавізм "чужой" цывілізацыі. "Чужыя" нават іх уласныя прадзядулі і прабабулі, якіх яны часта жахліва саромеюцца. Быць тутэйшымі яны ўжо не могуць, а стаць рускімі не маюць крэатыўных і духоўных сілаў. Поўная крэольская шызафрэнія.


Что толку что Вы или такие как вы сохранили сваю беларушчыну? :-):
Так что по части шизофрении не вам нас критиковать.
Мы то выживем, а вот вы со своей БНИ нет. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
А у вас какие идеи? :-):

Что тогда вас сюда к нам привело на Браму? :-):

Это закрытой форум? Так и укажите. Никто такую секту больше тревожить не будет.


Не закрытый. Но что-то же вас сюда привело. Вот и спрашиваю: что?

Какие ваши идеи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
Мы не историки и не обсуждаем наследие ВКЛ и прочие исторические темы. Это удел историков. Общайтесь с ними сколько хотите и как хотите. Почему вы требуете обсуждать наследие ВКЛ тут на Браме?

Не уводите нас в историю. Это не исторический, а общественно-политический сайт и форум.

У каждого человека есть своя идентичность и своя семейная история, которая представлена не только именами и биографиями, но и индивидуальной совокупностью традиций: конфессиональных, региональных, сословных, профессиональных и т.д. Историки здесь не причем. Историки вам или еще кому-то вообще ничего не должны. Ваша идентичность, ваша культура, ваша преемственность от исторических традиций - это сугубо ваше узкое, собственное дело.

Если у вас ничего этого нет, так признайтесь и не дурите голову своими претензиями к сообществам, у которых оные имеется в достаточном количестве.


Я вам не навязываю свои взгляды, или свою трактовку идентичности.
Это вы мне навязываете наследие ВКЛ, мову и непонятно еще какие тезисы.

Вы вообще что от меня хотите?
Я вам ничего не должен. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:56 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
А ваши интересы кем выражаются?
А вы на каком языке тут пишите? :pisa_tel:

А-я-яй... а еще борец за чужой язык... Правильно будет пишете.
А мяне і беларуская мова цалкам задавальняе. За выключэннем прафесіі - тут ніяк не абысціся без ангельскай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Не закрытый. Но что-то же вас сюда привело. Вот и спрашиваю: что?

Какие ваши идеи?

Берем и читаем, из моей исторической публицистики (не научной):
Карлюк, К. Палымяныя крыжы святога Андрэя, або бургундская іста вечнай Еўрапейскай імперыі // Сівер, № 1, 2013, с. 136-153.
Карлюк, К. Balticum Anno Domini 1650: Балтаскандыя ў эпоху Вазаў // Druvis. Almanach Centru etnakasmalogiji "Kryŭja", №3, 2011, с. 149-174.
Карлюк, К. Magnus Dux Hereditarius: праблема легітымнасці літоўскай манархіі ў XVI - XVII стст. // Druvis. Almanach Centru etnakasmalogiji "Kryŭja", №2, 2008, с. 183-198.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
dunczyk kresowy писал(а):
woolf писал(а):
У гэтым і есць праблема Манро і яму падобных.
Сваё ўласнае аблічча яны страцілі, а пераняць на дастатковым узроўні суседскае, рускае ім цяжка ментальна. Таму нічога выбітнага ў культуры апошнім часам у іх не атрымліваецца.

Так і ёсць. Зусім нават не абавязкова пераймаць кшталты рускай культуры з Масквы ці Ноўгарада. Уласна русінская традыцыя, якую я згадаў, цалкам самастойная і дастатковая, і магла б быць развітая ў асобным дыскурс. Але яны не ў стане зрабіць ні таго, ні другога. Застаецца адзіны шлях - у пэўным сэнсе саўковы намадычны стан быцця, самасці, такі цыганскі ці крэольскі. Дзеля гэтага для мас сучасных беларусаў усе гэтыя і "панскія", і "народныя" традыцыі аднолькава чужыя, чужыя нават гарады, вёскі і мястэчкі, дзе яны жывуць, іх незразумелы свет, архітэктурныя артэфакты. Нават прысутнасць такіх "раскручаных" аб'ектаў як Нясвіж ці Мір - гэта хутчэй успрымаецца як нейкі малазразумелы атавізм "чужой" цывілізацыі. "Чужыя" нават іх уласныя прадзядулі і прабабулі, якіх яны часта жахліва саромеюцца. Быць тутэйшымі яны ўжо не могуць, а стаць рускімі не маюць крэатыўных і духоўных сілаў. Поўная крэольская шызафрэнія.


dunczyk, а раньше, разве иначе было?

Цитата:
W czasopiśmie "Biełaruski Front" z 1 II 1939 r. skonstatowano:
"Ludność białoruska oczekuje jakichkolwiek zmian (...), filozofia mas chłopskich jest:nic nie mówić, nic nie wiedzieć, nic nie robić. Głodni, obdarci, niepiśmienni chłopi nie są zainteresowani żadnymi działaniami politycznymi ani społecznymi. Pójdą oni z entuzjazmem za każdym, kto obieca im chleb i i węcej ziemi, by produkować chleb"
/E. Mironowicz "Białorusini w Polsce 1944-1949"/
-http://forum.historia.org.pl/topic/8313-ukraina-i-bialorus/page__p__170517__hl__bia%B3orus__fromsearch__1#entry170517
В журнале " Белорусский фронт" от 1 II 1939 года констатируется:"Белорусское население ожидает каких угодно( без разницы) изменений (...), философия крестьянских масс следующая:ничего не говорить, ничего не знать, ничего не делать. Голодные, ободранные, безграмотные крестьяне не заинтересованы ни в какой политической или общественной деятельности. Пойдут они с энтузиазмом за каждым, кто пообещает им хлеб и больше земли, на которой этот хлеб можно производить.
/E. Mironowicz "Białorusini w Polsce 1944-1949"/
-------
А я то грешным делом думал, на полном серьёзе, что чарка и шкварка - это не более, чем полемический приём, а оно вон как -коллективное бессознательное, а против него не попрёшь никак, хоть в доску расшибись, :wo_ol: рано или поздно оно вылезет! :cry_ing:

Документы гуверовского института( ого го!) :ya_hoo_oo: :

Цитата:
Stosunek mas białoruskich do nowej sytuacji trafnie ukazuje raport ZWZ z jesieni 1941 r.
"O jakiś masowym ruchu białoruskim w terenie naszych granic z 1939 r. mowy nie ma. (...) Szerokie masy wręcz nie interesują się problemem białoruskim i wręcz śmieją się, gdy słyszą o samodzielności Białorusi"
/AW Instytut Hoover Institution, 203 III-59-O II KG, k. 56/
-http://forum.historia.org.pl/topic/8313-ukraina-i-bialorus/page__p__170517__hl__bia%B3orus__fromsearch__1#entry170517

Отношение белорусских масс к новой ситуации точно характеризует рапорт ZWZ от осени 1941 г.
( Примечание ZWZ -Związek Walki Zbrojnej (ZWZ) (SSS[1]) - На русском и польском языках-http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Walki_Zbrojnej)
" О каком бы то ни было массовом белорусском движении на территории наших границ от 1939 г. речь не идёт. (...) Широкие массы совсем не интересуются белорусскими проблемами и просто смеются, когда слышат о самостоятельной Беларуси."
/AW Instytut Hoover Institution, 203 III-59-O II KG, k. 56/


Резюме 70-летней давности, а как будто написано сегодня:

Цитата:
W sumie nastroje samych Białorusinów świetnie oddaje wspomniany raport ZWZ:
"Sprawy nacjonalne są u nich tak powikłane z socjalno-agrarnymi, że według nich samodzielna Białoruś to znaczy "bez panou - a usia ziemla dla narodu", po prostu jak najszersza reforma rolna - i to ich jedynie ciągnie, a jakieś inicjatywy, czy dążeń państwowotwórczych stwierdzam, że się w masach nie wyczuwa i sądzę, że jeszcze prędko nie rozbudzą."
-http://forum.historia.org.pl/topic/8313-ukraina-i-bialorus/page__p__170517__hl__bia%B3orus__fromsearch__1#entry170517 :co_ol:

В общем, настроение самих белорусов великолепно передаёт вышеупомянутый рапорт ZWZ:
"Национальные вопросы у них так переплетены с социально-аграрными, что по их мнению самостоятельная Беларусь это " без паноў - а ўся зямля для народу", проще говоря, радикальная аграрная реформа единственно их притягивает, какие бы то ни было инициативы, или стремления к государственному строительству, то утверждаю, что в массах этого нет и полагаю, что ещё долго не будет."
-http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=867&p=83281&hilit=%D0%B3%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0#p83281


Последний раз редактировалось adam-kadmon 03 мар 2013, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 мар 2013, 16:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Я вам не навязываю свои взгляды, или свою трактовку идентичности.
Это вы мне навязываете наследие ВКЛ, мову и непонятно еще какие тезисы.

А у вас она есть? Идентичность? Что-то кроме знака-названия? Что за ним, какой историко-культурный миф? Машеров и Притыцкий? ;;-)))

Монро писал(а):
Вы вообще что от меня хотите?
Я вам ничего не должен. :pri_vet:-:

А с чего вы решили, что вам кто-то что-то должен и чем-то обязан? С вашими бесконечными претензиями к бел. нац-ам, например? С завидным постоянством каждый день здесь рассказываете, кто должен был что-то там сделать в вопросе конструирования нации-государства.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group