Текущее время: 06 июн 2025, 23:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 05 мар 2013, 04:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Все вам хиханьки да хаханьки. :ne_ne_ne:

А тем временем, уже вполне очевидно, что белоруссиянство - серьезнейшая социальная проблема нашей страны. По оценкам ООН, необратимая деградация нации начинается при употреблении русского языка более чем 50% населения. У нас же этот показатель превышает 60% даже по официальным, наверняка сильно заниженным, данным. К тому же, они не учитывают белоруссиян на начальной стадии зависимости. Особенно плачевной ситуация складывается в городах, где проблема приобрела масштаб эпидемии. Что ужасно, этой проблеме одинаково подвержены как мужчины, так и женщины. Что еще ужасней, дети смотрят на родителей и становятся закоренелыми белоруссиянами уже к 3 годам, можно сказать, только выбравшись из пеленок. Это не удивительно, ведь как показывает опыт нашей страны, пройти путь от законопослушного белоруса до деградировавшего белоруссиянина в кратчайшие сроки может даже изначально здоровый житель белорусской деревни, выросший на полученном от родной земли парном молоке и бульбе со шкварками.

Что же, положение как видно, критическое. Чтобы понять, как бороться с этой напастью, нужно сначала разобраться в природе этого явления. Немного научных данных.

Белоруссиянство характеризуется сильной психической и физической зависимостью от русского языка (русскоязычная зависимость). Белоруссиянство как патология проходит несколько этапов развития, которые характеризуются постепенным увеличением русскоязычной зависимости, уменьшением возможности самоконтроля в отношении употребления русского языка, а также прогрессивным развитием различных соматических нарушений, вызванных хронической интоксикацией русским самосознанием.

Наиболее простая дифференциация белоруссиянства основывается на присутствии клинических и психических признаков зависимости от русского языка, а также частоте и количестве его употребления. Различают следующие группы лиц:
1. Лица, не употребляющие русский язык (белорусы)
2. Лица, умеренно потребляющие русский язык (белорусцы)
3. Лица, злоупотребляющие русским языком (белоруссияне)

В развитии белоруссиянства различают продром и три основные стадии:

Продромальная стадия

«Продром» считается «нулевой» стадией белоруссиянства — на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует «бытовое употребление русского языка». Человек употребляет русский язык «по ситуации», как правило, с друзьями, но редко говорит на нем до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия «продрома» не перешла в белоруссиянство, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление русского языка на любое время. При продроме человек в большинстве случаев равнодушно относится к тому, будет ли в ближайшее время употребляться русский язык или не будет. Поговорив на нем в компании, человек, как правило, не требует продолжения и не разговаривает затем самостоятельно. Однако при ежедневном употреблении, как правило, стадия продрома закономерно переходит в первую стадию белоруссиянства через 6—12 месяцев для мужчины, и 3—6 месяцев для женщины.

Первая стадия

На первой стадии белоруссиянства больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить русский язык. При невозможности употребления чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления русского языка контроль по отношению к количеству употребленного резко падает. На этой стадии заболевания употребление русского языка нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже случаями потери национальной памяти. У белоруссиянина пропадает критическое отношение к русскому языку и появляется тенденция оправдать каждый случай его употребления. В конце первой стадии начинается рост толерантности (переносимости русского языка). Первая стадия белоруссиянства постепенно переходит во вторую.

Вторая стадия

На второй стадии белоруссиянства значительно возрастает выносливость (толерантность) к русскому языку. Отмечается абстинентный синдром. Влечение становится более сильным, а самоконтроль слабеет. После употребления даже малых доз русского языка больной теряет способность контролировать количество сказанного. В этом состоянии он, как правило, ведёт себя непредсказуемо и порой опасно для окружающих. Возникает психоз, у человека появляются галлюцинации.

Третья стадия

Стадия соматических изменений. На третьей стадии белоруссиянства выносливость к русскому языку падает, а его употребление становится практически ежедневным. Наблюдается значительная деградация личности больного с необратимыми изменениями психики. Также возникают необратимые изменения в нервной системе, приводящие к полинейропатиям, к хроническим галлюцинозам.

Вот такой, так сказать, анамнез. Правда один знакомый белорус мне по секрету рассказал, что бывает четвертая стадия, к сожалению, уже полной и терминальной деградации. На ней у белоруссиянина возникает непреодолимое желание надеть рубаху, шапку-ушанку, взять в руки балалайку и проскакать верхом на медведе по проспекту Независимости, распевая "Вдоль по Питерской, по Тверской-Ямской". Иначе говоря, белоруссиянин становится самым что ни на есть натуральным русским. К счастью, этих монстров пока удается своевременно выявлять и переправлять в биологический заповедник, находящийся чуть восточней нашей страны.

На данный момент в мире известны различные методы лечения, включающие методы психологического воздействия на больного и меры по социальной реабилитации. К сожалению, наше общество по всей видимости безнадежно, и нам с вами остается лишь объединиться, как я и предложил выше, в клубы анонимных белоруссиянинов. Будем вместе ожидать своей отправки в заповедник и жить согласно вот этим, наполненным светом и добром, словам:
Цитата:
«…Каждый день, где-нибудь на земле начинается чьё-то выздоровление, когда один белоруссиянин ведёт разговор с другим белоруссиянином, делясь опытом, силой и надеждой…»

:cry_ing:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 07:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
usun писал(а):
Obyvatel писал(а):

не обо мне. я ж ничего не делаю, сижу пью пиво с чипсами или водку с колбасками, любуюсь происходящим с режимом... цирк, балаган...
а за спорт я не болею ппросту, поэтому такая категоричность в оценках... да и страна... моя ли?.. бес его знает...

однако любую победу в нынешнее время воспринимаю негативно - это больше похоже на активную негативную позицию.

самое смешное, что таким отношением они только помогают режимчику :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 08:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Oneiros писал(а):
Здравствуйте, я такой-то, мне столько-то лет и я белоруссиянин" (хлоп-хлоп-хлоп)

Вы забыли, что в здешнем Зазеркалье за хлоп-хлоп-хлоп означает - в каталажку топ-топ топ :-).
А вообще то, эта проблема с мовой высосана из пальца. Нет такой проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 08:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
pel писал(а):
Монро писал(а):
;;-))) ;;-)))

Вот так всегда, Пока белоруса обстоятельства не заставят, он будет сидеть и ни хрена не делать, думая "а можа так и трэба?" :smu:sche_nie: :nez-nayu:

О как! Ну, так командуйте Монро. Не бла бла бла, а чёткая ясная команда. Создать в Молодечно и др. городах общественные организации к примеру - любителей бабочек, попытаться зарегистрироваться. При отказе т.н. властей получить дополнительные инструкции. Списки предоставить тогда то, ответственные те то, уровень конспирации тот то. Ответственные - по Молодечно Пел, по Минску Курманбек, по Лапландии папа Фи и.т.д.
Не хотите покомандовать? А можа так и трэба? :-)

Курманбек заревнует. Пусть он командует. Я агитацией займусь. :pisa_tel:

У меня депортация на носу, мне нельзя.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 08:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Oneiros писал(а):
Все вам хиханьки да хаханьки. :ne_ne_ne:



Наиболее простая дифференциация белоруссиянства основывается на присутствии клинических и психических признаков зависимости от русского языка, а также частоте и количестве его употребления. Различают следующие группы лиц:
1. Лица, не употребляющие русский язык (белорусы)
2. Лица, умеренно потребляющие русский язык (белорусцы)
3. Лица, злоупотребляющие русским языком (белоруссияне)


Неверно :-) Возьмем Монро,нет здесь человека более негативно проявляющего отношение к России,чем кто либо еще, и тем не менее не собирается отказываться от русского языка.Это значит,что ментальность Монро,хотя и не "тутэйшая",но и вовсе не пророссийская.А какая же? Ответ прост-европейская :-) Это значит,что он,да и не только он ,а и многие,многие горожане имеют предков в Европе,поляки,мазуры,порусы,кашубы или еще какие пришлые.
Эти пришлые стали народом Беларуси со своей европейской ментальностью в отличии от тутейших,со своими местечковыми понятиями и своей писаной торбой-беларуским языком,хотя если сравнивать его с напечатанным Статутом ВКЛ 1588 г,то Статут гораздо ближе к русскому языку чем к беларускому :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 05 мар 2013, 09:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Oneiros писал(а):
Отлично развлекаетесь :pri_vet:-:
Предлагаю организовать клуб анонимных белоруссиянинов.
...
А тем временем, уже вполне очевидно, что белоруссиянство - серьезнейшая социальная проблема нашей страны. По оценкам ООН, необратимая деградация нации начинается при употреблении русского языка более чем 50% населения. У нас же этот показатель превышает


замечательная идея и потрясающий доклад! :sh_ok: :-)
я просто ошеломлен глубиной проблемы в нашем обществе :-)

Монро писал(а):
На первой встрече предлагаю обсудить архиважную тему:

"Должна ли белорусскоязычная белоруска "давать", (кохаться) с белоруссиянином."


:co_ol:
мне кажется вы должны подготовить доклад, коротенько так, минут на 40... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 09:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
papa-fi писал(а):
usun писал(а):
Obyvatel писал(а):

не обо мне. я ж ничего не делаю, сижу пью пиво с чипсами или водку с колбасками, любуюсь происходящим с режимом... цирк, балаган...
а за спорт я не болею ппросту, поэтому такая категоричность в оценках... да и страна... моя ли?.. бес его знает...

однако любую победу в нынешнее время воспринимаю негативно - это больше похоже на активную негативную позицию.

самое смешное, что таким отношением они только помогают режимчику :-)


конечно, конечно...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Цитата:



расскажите поподробнее как мое личное отношение помогает режимчику? очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 09:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
papa-fi писал(а):
таки по моему этот товарищ так и сказал, что его радуют все неудачи Беларуси при нынешнем режимчике :pri_vet:-:

ну и что кроме мата можно о таких сказать?
Элементарно, Ватсон - не читать. ::yaz-yk:
"Газеты получая, аккуратно , не читая, их бросаю за буфет" /аля С. Черный/
Пару лет не читаю АИС и вам советую.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"хронической интоксикацией русским самосознанием."

Охренеть! :-) :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Oneiros писал(а):
Все вам хиханьки да хаханьки. :ne_ne_ne:

А тем временем, уже вполне очевидно, что белоруссиянство - серьезнейшая социальная проблема нашей страны. ..



Как думаете, Онейрос, какая стадия белоруссиянства, согласно Вашей классификации, у судьи Олексея Бычко, который отказался рассматривать жалобу по-белорусски?

21 февраля возле крыльца столичной гимназии №4 гражданский активист, скульптор Геник Лойко развернул плакат с надписью «Поздравляю с Днем родного языка.За эту акцию скульптора приговорили к аресту сроком в 5 суток.
http://charter97.org/ru/news/2013/3/5/66213/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
pel писал(а):

А вообще то, эта проблема с мовой высосана из пальца. Нет такой проблемы.


Конечно, это не проблема, никого же не стреляют из-за этого. Всего-то, дадут недельку-другую для профилактики, на киче жизнь осмыслить. Так это же на пользу змагарам, они там вдохновение черпают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Усун, Вы здесь сравнивали нашу ситуацию с ирландской. Можете привести пример, что бы там за невинный плакат человека на сутки сажали. А судья еще потом отказывался бы на ирландском заявления рассматривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
woolf писал(а):
Как думаете, Онейрос, какая стадия белоруссиянства, согласно Вашей классификации, у судьи Олексея Бычко, который отказался рассматривать жалобу по-белорусски?

21 февраля возле крыльца столичной гимназии №4 гражданский активист, скульптор Геник Лойко развернул плакат с надписью «Поздравляю с Днем родного языка.За эту акцию скульптора приговорили к аресту сроком в 5 суток.
http://charter97.org/ru/news/2013/3/5/66213/

Судья Бычко нарушил закон. Это незаконопослушный белоруссиянин, однозначно. :a_g_a:
woolf писал(а):
Можете привести пример, что бы там за невинный плакат человека на сутки сажали. А судья еще потом отказывался бы на ирландском заявления рассматривать.

Ага, типа его за плакат упаковали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Oneiros писал(а):
woolf писал(а):
Можете привести пример, что бы там за невинный плакат человека на сутки сажали. А судья еще потом отказывался бы на ирландском заявления рассматривать.

Ага, типа его за плакат упаковали.


Думаю, он еще матом ругался и приставал к прохожим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 23:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Варушацца зьмяюкі :de_vil:
Цитата:
«Абаронцы» расейскай мовы: У моўнае супрацьстаянне ўцягнулі ўнучак Лукашэнкі

http://belsat.eu/be/wiadomosci/a,12868, ... henki.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
woolf писал(а):
Усун, Вы здесь сравнивали нашу ситуацию с ирландской. Можете привести пример, что бы там за невинный плакат человека на сутки сажали. А судья еще потом отказывался бы на ирландском заявления рассматривать.
такого нет. ЕС, демократия, чё. зато у них протестанту и голову долгое время могли прострелить. везде свои страшилки.

p.s. активиста IRA могли тоже упаковать, но вовсе не за гэлик. я уж не говорю про то, что вовсе не за гэлик паковают периодически протестующих в Белфасте.


Последний раз редактировалось usun 05 мар 2013, 23:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
http://ru.euronews.com/2009/07/14/viole ... n-belfast/
По меньшей мере 7 полицейских получили ранения в Северной Ирландии во время традиционных маршей протестантского Ордена оранжистов. Призванные охранять участников акций, полицейские оказались между оранжистами и жителями католических кварталов североирландских городов.
Самые серьезные столкновения произошли в католическом районе Ардойн на севере Белфаста, где полицейских атаковали почти 150 агрессивно настроенных молодых людей. В стражей правопорядка полетели камни и бутылки с зажигательной смесью. Властям пришлось применить водометы. В последние годы конфликтов между протестантами, которые демонстративно проходят маршем через католические кварталы, и прореспубликански настроенной частью населения удавалось избежать. Но накануне в Ольстере ситуация обострилась из-за взрыва в городе Арма, а также столкновений в Рашаркине. Марши Ордена оранжистов проводятся с 1690 года в честь победы протестантов под предводительством Вильгельма Оранского над армией католического короля Якова II.
===========

Этих ребят уже разделили в свое время и натравили друг на друга. Давайте не следовать их примеру и не ходить хотя бы по мовным граблям (к счастью с конфессиональной обстановкой у нас все спокойно, в том числе благодаря коммунякам, которые били всех).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Неверно :-) Возьмем Монро,нет здесь человека более негативно проявляющего отношение к России,чем кто либо еще, и тем не менее не собирается отказываться от русского языка.Это значит,что ментальность Монро,хотя и не "тутэйшая",но и вовсе не пророссийская.А какая же? Ответ прост-европейская :-


Это у меня наследственное, не иначе. :-): Пропольское. Вчера в картотеке на сайте Свабода среди репрессированных при Сталине нашел родного брата своего деда. Белорус, из крестьян, был арестован в 1933-м "За связь с агентами польской разведки".

"Связь с польской разведкой " на деле по словам моей покойной бабушки заключалась в том, что он пытался помочь перейти советско-польскую границу своему племяннику. Зачем? Не знаю. :nez-nayu: Может быть торговля или еще что. Граница тогда проходила в 1 км. от его деревни. :-):
Захомутали демоны. :men: Получил 3 года лагерей, потом вроде поменяли на лесоповал на Беломорканал. А потом он пропал. Погиб наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
у меня тоже так расстреляли прадеда-крестьянина-белоруса в 37м, по той же формулировке. за то что во время гражданской войны в Польшу перешел, женился там на польке, и потом его на родину потянуло и он вернулся с семьей. а потом на деревню пришло разнорядка и его приписали, как к полякам имевшего типа наибольшее отношение. странно что еще жену не тронули, можа пожалели, и так на чужбине с тремя детьми осталась на руках. реабилитировали потом, типа даже компенсацию какую-то дали, ага.
бабушка потом до смерти рассказывала, как она за воронком до соседней деревни бежала (ей 12 лет было), и даже машина остановилась, гэбэшник вышел и сразал мол иди домой дяучынка, папа завтра придет. даже могила не знаем где.


Последний раз редактировалось usun 05 мар 2013, 23:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А второго брата деда раскулачили в 1930-м. Нашли "кулака" - 4 га земли. Нашел там же. Влепили ссылку в Коми-пермяцкий округ, из которой его освободили перед самой войной, но он по дороге домой помер в дороге. А в 1989-м его реабилитировали, судя по данным. И хрен кому сообщили. Я случайно вот узнал. :pi_rat:

Он жил на хуторе, кругом лес. Работал с братьями. Ага, типа "кулаки". Разогнали. Объединили в колхоз. Согнали в деревню. Колхоз нынче благополучно сдох. Крестьян нет. Земля есть, а на хрен она теперь кому нужна, когда советская власть крестьян перебила? :-): Теперь вы ее хоть бесплатно давайте, хоть беспроцентные кредиты, я ее не возьму. Потому что я не смогу, я не знаю с какой стороны к коню подойти, не знаю земли, агрокультуры, да и совсем из другого поколения.

Вот так Сталин перебил хребет всей стране. Крестьян нет. А Лукашенко как последний сталинист нас величает блохами и ни в жисть не признает частника на земле. Ну-ну. Жрите сами вашу землю. :ze_va_et: :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 мар 2013, 23:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ну по отцовской линии не сказать что раскулачили, но забрали излишек земли, и так он бурьяном и порос, как потом долго горько поминали

а у Сталина (точнее кого он представлял) выбора не было, время было упущено десятилетиями до того, чтобы провести индустриализацию менее болезненно. глядишь и форсировать не пришлось бы расплатившись населением и сх. Лукашенко тут уже не при делах, плывет по течению. А мелкий частник там все равно погоды не сделает в современных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да нет, бывш. министр с/х-ва Леонов сказал в интервью, что его посадили и Старовойтова, потому что они проводили реформы на земле. У Старовойтова колхоз был преобразован в ЗАО с паями крестьян, а у Леонова таких ЗАО было уже 300 по Республике и он планировал всех, кто способен работать так перевести. Лукашенко не дал, пересажал их, а ЗАО перевел обратно в совхозы и колхозы.

Так что все верно, Лукашенко по своей природе сталинист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
мало ли что он сказал. речь о массе. если отдельные прогрессивные примеры идут вразрез основной политики и мешают ей - то они гасятся. нет смысла внедрять крутую прогрессивную практику, если нет кадров и возможности реалистичных ее подготовить, которые смогли бы ее реализовать.

конечно Сталинист, а не Троцкист. ему наплевать на глобальные проекты (антиглобализм, и пр), и интересует благополучие только местных элит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А откуда взяться кадрам? Крестьян советская власть истребила как класс. Взамен их полукрепостные колхозники. А рабовладельческий труд непроизводителен. Так что колхозная система никогда не будет в Беларуси процветать. Не для того ее вводили. Это элемент общей феодальной системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
А откуда взяться кадрам? Крестьян советская власть истребила как класс. Взамен их полукрепостные колхозники. А рабовладельческий труд непроизводителен. Так что колхозная система никогда не будет в Беларуси процветать. Не для того ее вводили. Это элемент общей феодальной системы.

феодальных крестьян (а крепостничество было вполне производительным) поменяли на феодальных мобилизованных государством (тоже дискуссионно производительней ли в итоге совхозно-колхозная система или мелкие индивидуалы).
но это неважно, это история, это вода уже протекла под мостом.
нет, кадры не появятся. ну и относится надо к этому филосовски, пусть работают с тем что есть.
времена мелких собственников в сх ушли в прошлое везде.
может все эти совхозы в итоге крупные капиталистические холдинги перейдут, где крестьяне как были бесправной раб силой, так и остануться. а собственники будут все те же в пинджачках, только оформившие легальные права.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:30 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
а у Сталина (точнее кого он представлял) выбора не было, время было упущено десятилетиями до того, чтобы провести индустриализацию менее болезненно. глядишь и форсировать не пришлось бы расплатившись населением и сх. Лукашенко тут уже не при делах, плывет по течению. А мелкий частник там все равно погоды не сделает в современных условиях.

Время ни при чем. Организованный Сталиным голодомор унес 7-8 миллионов человек. Неужто для индустриализации был ценнее тот хлеб, который они не съели за зиму-весну 1932-33 годов, чем несколько миллионов работников на многие годы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Valmik писал(а):
Время ни при чем. Организованный Сталиным голодомор унес 7-8 миллионов человек. Неужто для индустриализации был ценнее тот хлеб, который они не съели за зиму-весну 1932-33 годов, чем несколько миллионов работников на многие годы?

да, ценнее. это цена выживания государства.
могла она быть меньше? могла, если бы царские власти после наполеоновских войн снова на печь не улеглись и не профукали все время. что характерно, коммуняки повторили все снова после 1960, легли на печь и профукали время и возможности для своевременной трансформации.

не хотите поинтересоваться стоимостью политики "огораживания" в Старой Доброй Англии? а им никого догонять не надо было.


Последний раз редактировалось usun 06 мар 2013, 00:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:39 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
конечно Сталинист, а не Троцкист. ему наплевать на глобальные проекты (антиглобализм, и пр), и интересует благополучие только местных элит

Нашему плевать только по причине малости удела. Да и то лезет то в космос, то в Антарктиду... Ясно, что это не для пользы дела, а для понтов, как раз на глобальной арене.
А предтеча, Сталин, так и не отказывался от глобального коммунистического проекта. Просто у него иной подход был - через ВПК и расширение советской сферы влияния.
Не зря же говорили: "Экономика СССР - подсобное хозяйство при ВПК". А такой гипертрофированный ВПК нужен был только для глобального проекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Valmik писал(а):
Нашему плевать только по причине малости удела. Да и то лезет то в космос, то в Антарктиду... Ясно, что это не для пользы дела, а для понтов, как раз на глобальной арене.
А предтеча, Сталин, так и не отказывался от глобального коммунистического проекта. Просто у него иной подход был - через ВПК и расширение советской сферы влияния.
Не зря же говорили: "Экономика СССР - подсобное хозяйство при ВПК". А такой гипертрофированный ВПК нужен был только для глобального проекта.

понты его направлены вовнутрь. Между троцкистким проектом всемирной глобальной революции и сталинской классической империей есть принципиальная разница. Эту разницу в 30х годах отлично видели.
в этом контексте и Лукашенко как-то несравним. Что у него было при другом бы наделе - вилами по воде (скорее всего он бы просто не вылез наверх, мягкий слишком).


Последний раз редактировалось usun 06 мар 2013, 00:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Монро писал(а):
А откуда взяться кадрам? Крестьян советская власть истребила как класс. Взамен их полукрепостные колхозники. А рабовладельческий труд непроизводителен. Так что колхозная система никогда не будет в Беларуси процветать. Не для того ее вводили. Это элемент общей феодальной системы.

феодальных крестьян (а крепостничество было вполне производительным) поменяли на феодальных мобилизованных государством (тоже дискуссионно производительней ли в итоге совхозно-колхозная система или мелкие индивидуалы).
но это неважно, это история, это вода уже протекла под мостом.
нет, кадры не появятся. ну и относится надо к этому филосовски, пусть работают с тем что есть.
времена мелких собственников в сх ушли в прошлое везде.
может все эти совхозы в итоге крупные капиталистические холдинги перейдут, где крестьяне как были бесправной раб силой, так и остануться. а собственники будут все те же в пинджачках, только оформившие легальные права.

Видел я голл. фермеров. Они не работают, а пашут. А живут в таких домах, что обитателям Дроздов и не снилось. И они крупные собственники. И они кормят Голландию и еще многие страны. В Беларуси такого не будет никогда. Потому что нет крестьян. Не из чего появиться крупным собственникам. Все кончится тем, что стране придется импортировать продовольствие. И размножать крестьян, как кроликов. И не факт, что во втором поколении они накормят страну.

Коммунистический проект оказался утопическим. Это еще моя бабка в 1986-м году понимала. Полуграмотная крестьянка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Видел я голл. фермеров. Они не работают, а пашут. А живут в таких домах, что обитателям Дроздов и не снилось. И они крупные собственники. И они кормят Голландию и еще многие страны. В Беларуси такого не будет никогда. Потому что нет крестьян. Не из чего появиться крупным собственникам. Все кончится тем, что стране придется импортировать продовольствие. И размножать крестьян, как кроликов. И не факт, что во втором поколении они накормят страну.

Коммунистический проект оказался утопическим. Это еще моя бабка в 1986-м году понимала. Полуграмотная крестьянка.

голл фермеров тут не будет при нашей жизни. если уж придется пахать, то как в юго-восточной азией. под финансовый или силовой кнут-пряник и с минимум социальных ништяков и скромной пайкой.

у нас нету буржуазии, не было соотв и буржуазной революции, классическим феодальным крестьянством расплатились еще при советах за заводы. ну и хде тут основания для сравнения с Западной Европой? нету и не предвидется. пусть работают с тем что есть, это можно использовать и в прогрессивных целях в итоге. Крупных частных буржуазных собственников на земле не обязательно ростить снизу (оно так конечно правильней), можно сразу гос коллективные хозяйтсва под ключ прихватизировать, если их конечно удасться сделать жизнеспособными. Например не по одной молочной ферме приватизировать, а сразу все отрасль со смежными областями как единый конгламерат на внешние рынки. Для выживания нам надо конкурировать там, а не танцевать вокруг нашего чахлого рынка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:51 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
да, ценнее. это цена выживания государства.
могла она быть меньше? могла, если бы царские власти после наполеоновских войн снова на печь не улеглись и не профукали все время.

не хотите поинтересоваться стоимостью политики "огораживания" в Старой Доброй Англии? а им никого догонять не надо было.

А если бы 15 миллионов Сталин уложил, еще больше сэкономилось бы "для выживания государства"? Это у Вас мало того, что людоедская логика, еще и экономически глупая.
8 миллионов человек за год отбивают ими съеденное и приносят государству прибыль. А с 1932-го до войны было еще 8 лет, поэтому для выживания государства как раз было куда важнее не дать им умереть. Если бы цель была именно в этом.

Это, кстати, очень похоже на обсуждавшийся здесь вариант национализации ПВТ. Мол, нет смысла один раз урвать несколько старых компов, лучше иметь постоянную прибыль много лет.
Так здесь аналогично - крайне глупо было один раз урвать 50-100 кило хлеба и за это лишиться человека, работника. Это, повторяю, даже оставляя в стороне моральный аспект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
после 1861г.- развитие капиталистических отношений в РИ

1905-1907- б.д. революция

февраль 1917г.- б.д. революция.

октябрь 1917г.- феодальная контрреволюция (Ленин)

1917-1991гг.- ньюфеодальный советский социализм в СССР.

1994-2013гг., Беларусь- неофедальный неосталинистский строй в Беларуси (Лукашенко)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 00:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Valmik писал(а):
А если бы 15 миллионов Сталин уложил, еще больше сэкономилось бы "для выживания государства"? Это у Вас мало того, что людоедская логика, еще и экономически глупая.
8 миллионов человек за год отбивают ими съеденное и приносят государству прибыль. А с 1932-го до войны было еще 8 лет, поэтому для выживания государства как раз было куда важнее не дать им умереть. Если бы цель была именно в этом.

Это, кстати, очень похоже на обсуждавшийся здесь вариант национализации ПВТ. Мол, нет смысла один раз урвать несколько старых компов, лучше иметь постоянную прибыль много лет.
Так здесь аналогично - крайне глупо было один раз урвать 50-100 кило хлеба и за это лишиться человека, работника. Это, повторяю, даже оставляя в стороне моральный аспект.

Сколько надо было столько и уложил. в СССР земли было много, а людей мало, потому просто загубления ради загубления никто не занимался (привет Германии времен Гитлера с их обратной проблемой нехватки жизненного пространства), уж как смогли.

про то как биомасса ценней уровня производственного развития расскажите Индии.
50-100 кило хлебо урванных и своевременно проданных на экспорт, чтобы своевременно импортировать станки, оборудования, купить иностранных специалистов и технологии - да, именно столько это и стоит. оно приятней в мировой войне закидывать врагов артиллерийскими снарядами, чем крестьянами с мотыгами. тем более во второй мировой уже мало было биомассы, нужны были армии со всей технической частью включая современное вооружение, технику и на чем бы это все ездило и летало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 01:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
после 1861г.- развитие капиталистических отношений в РИ

1905-1907- б.д. революция

февраль 1917г.- б.д. революция.

октябрь 1917г.- феодальная контрреволюция (Ленин)

1917-1991гг.- ньюфеодальный советский социализм в СССР.

1994-2013гг., Беларусь- неофедальный неосталинистский строй в Беларуси (Лукашенко)

а не хотите проанализировать причины провала буржуазных революций и успеха феодальной контрреволюции, поверх которых было введен "азиатский способ производства" он же "тотальный метод огосударствления"?

1994+ обычный переходный период от огосударствления поверх феодализма к раннему капитализму. но конечно сейчас мы пока зависли, но по историческим меркам еще не надолго. Лука помрет и наверное тогда и понесется.


Последний раз редактировалось usun 06 мар 2013, 01:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 01:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И во имя чего? Во имя мирового господства коммунизма во всем мире.

А в итоге он сдох. В 1991-м. В Беларуси еще живет.

Но сдохнет. Уверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 01:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Монро писал(а):
после 1861г.- развитие капиталистических отношений в РИ

1905-1907- б.д. революция

февраль 1917г.- б.д. революция.

октябрь 1917г.- феодальная контрреволюция (Ленин)

1917-1991гг.- ньюфеодальный советский социализм в СССР.

1994-2013гг., Беларусь- неофедальный неосталинистский строй в Беларуси (Лукашенко)

а не хотите проанализировать причины провала буржуазных революций и успеха феодальной контрреволюции, поверх которых было введен "азиатский способ производства" он же "тотальный метод огосударствления"?


Ох, до меня тут выдающиеся люди уже анализировали. Я кое что читал.

Некрич, Геллер "Утопия у власти" в 2-х томах.

Р. Пайпс. Много кто писал.

Особенно я благодарен про анализ социализма в СССР как разновидность феодализма акад. Игорю Шафаревичу.
Он показал, что "азиатский способ про-ва" Маркса это античный государственный феодализм Хамураппи, инков и прочих народ античности и есть. Найдите почитайте. Прелюбопытнейшая работа.

Наша и русских проблема в том, что мы все никак не выберемся из феодализма в цивилизованный капитализм.
У нас времена как в 17 веке при Алексее Мих. Романове. Каждый третий бандит во власти.Кругом вранье или лицемерие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 01:05 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
понты его направлены вовнутрь. Между троцкистким проектом всемирной глобальной революции и сталинской классической империей есть принципиальная разница. Эту разницу в 30х годах отлично видели.
в этом контексте и Лукашенко как-то несравним. Что у него было при другом бы наделе - вилами по воде (скорее всего он бы просто не вылез наверх, мягкий слишком).

Антарктида и космос - вовнутрь? Ну-ну...
Я б еще понял, если б о науке заботились. А когда Академии наук дается поручение организовать выпуск кос с топорами (я здесь вешал это уникальное письмецо), то я ни секунды не поверю, что Антарктида - это "вовнутрь" Беларуси.

А про Сталина - это уже современные отмазыватели сочинили сладкую сказочку, как он якобы боролся со сторонниками якобы мировой революции и благородно концентрировался на строительстве государства.
Это такая чушь, что лень опровергать. "Троцкистов" ведь сплошь и рядом судили и расстреливали не за то, что они требовали мировую революцию, а за "шпионаж" и "диверсии".
Более того, большинство прошедших по троцкистской статье составили - крестьяне.
Вот ужо кому "удачно" догадались умники типа Кожинова пришить тягу к мировой революции...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 01:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
И во имя чего? Во имя мирового господства коммунизма во всем мире.

А в итоге он сдох. В 1991-м. В Беларуси еще живет.

Но сдохнет. Уверен.

нет, во имя "свободы, равенства и братсва" :hi_hi_hi:
лозунги и провозглашаемые утопии это одно, а суровая реальность - другое.
красные смогли восстановить большую часть уже разваливающейся РИ, и даже трансформировать ее в новую эпоху. но цена была сверхвысока, надорвались.
ну что ж, повздыхаем и продолжим работать с тем что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 01:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не они надорвались. А они народам России и нам хребет перебили. Весь цвет народа они положили в коммунистических реформах, заморили или побили на фронтах войны 1939-1945.

Бабы не рожают и рожать не хотят. Работать некому и не хотят. Отучили. По рукам били. Добились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group