Текущее время: 24 июн 2025, 21:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Valmik писал(а):
Ну как же, Вы же начали агитировать за невмешательство в Корее, мол, они бы там такой компромисс на загляденье устроили... Я и говорю, красные вообще на компромиссы не идут (у них идеология рулит - это же "классовые враги"), а если еще и другие не отстают, то лучше потушить свет и провести демаркационную линию.

В данном случае я не сказал ни слова, что одни были правее других. Лишь то, что правильно им тогда помогли разделиться.

только вот резни указанные в Корее произошли ПОСЛЕ иностранного вмешательства. и как видно резню проводили далеко не только красные с классовыми врагами, а демократические южные корейцы, по прямому письменному распоряжению легитимного демократического президента Syngman Rhee.

я придерживаюсь мнения, что неправильно. и интенсивность резни и жертв до сих пор вызваны только этим вмешательством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 19:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Valmik писал(а):
Обычно да, но в данном конкретном случае получилась бы Северная Корея на весь полуостров. А это ИМХО хуже, чем нынешние 2 Кореи.

я еще раз говорю, что Северная Корея возникла только как зеркало и противостояние ожесточенное другой половинке Кореи.
Никакой Северной Кореи на всем полуострове не было бы даже в среднесрочной перспективе, произошел бы неизбежный откат. Как он произошел и в Китае и во Вьетнаме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 19:22 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
Именно Сталинская политика новой империи возобладала, а не лозунги красных начала гражданской.

Эта "новая империя" по политическому устройству была откатом в средневековье. Кто-то писал, что нынешняя политическая жизнь в России примерно соответствует рубежу 19 и 20 веков. Т.е. вернулись туда, где были, а 70 лет времени - вообще потеряны для общественного развития. Начиная со сталинизма. Вот радость...

И от лозунгов красных Сталин в общем-то не отказывался. По-моему, он как раз честно реализовывал марксизм с ленинизмом. Любой ценой (отсюда и коллективизация с голодомором).
Пресловутой мировой революции тоже касается. Просто Сталин ее временно отложил ввиду гарантированного поражения и перешел к тактике "малых шагов".
Так, в 1940 году в советской прессе спокойно публикуются стихи Павла Когана:
"И мы еще дойдем до Ганга,
И мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя!!!!"

Это так типа непримиримо уничтожали "троцкистов-сторонников мировой революции"?
Одновременно занимаясь откровенной пропагандой этой самой мировой революции в прессе, где могли запросто посадить за одно неосторожное слово или фразу? :hi_hi_hi:
Я же Вам говорил, что это сказка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
usun писал(а):
Valmik писал(а):
Совсем не смешно. 1937 год практически никто из бывших противников Сталина не пережил. То же самое касается имперских элит. Почти всех перебили. Единицы типа Шапошникова остались.
И Дэн Сяо Пин был из своих, а не чанкайшистов.
Так что нет примеров массового компромисса коммуняк с противниками по гражданской войне. Режут до конца.

не имеет значения кто там лично чего не пережил. Именно Сталинская политика новой империи возобладала, а не лозунги красных начала гражданской. И националистов (помните белорусизацию в 20х?) снова перебили и руссификацию проводить стали. Откат.

в любой гражданской войне режут одинаково, с коммуняками или без. Вон выше приведен пример как южные корейцы порезали политических заключенных ровно по канонам и масштабам отборных сталинистких кровавых ужасов (а "польская операция" один из самых ярких примеров).

Если я не ошибаюсь, Вы активный противник любых краснопузых и выступаете за их осуждение на уровне нацизма. Да? Ну если у Вас априори одна сторона в гражданской войне более правая чем любая другая - то очень тут можно говорить? Я Ваши личные симпатии не переделаю.

У меня нет никакой симпатии к красным относительно белых или зеленых. Все они боролись за будущее хорошее своей стране и народу, как они его видели. Одна сторона победила другую, как обычно откатилась немного с радикальных позиций изначальных к более усредненным и пошла ваять единой линией. Я уважаю выбор наших предков, они считали, что лучше было именно так.

Ну, сказав "а" — не будь "б". Ждем анализа с уважением выбора и действий немцев в середине прошлого века, красных кхмеров и лично Пола Потовича, а также поедания Бокассой в целях модернизации своих политических соперников.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 19:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Oneiros писал(а):
Мову как фактор политики ввел не Лукашенко. Нужно было думать головой, когда принимали единственный госязык в русскоязычной стране. Лукашенко сообразил, что это будет козырь на выборах. Позняк не сообразил, и продолжил давить на мову как на один из определяющих факторов.


Фэерыя!
Як гаворыцца, калі прафэсар дзевяць разоў назаве студэнта сьвіньнёй, на дзясяты раз той пачне рохкаць :-)
Памкненьні Манра часткова дасягаюць сваёй мэты, яму так трэба перавесьці стрэлкі на мову, таму у соты раз на кожным форуме ён дзяўбе сваю простую, як лом, "праўду": Пазьняк прайграў, бо падняў моўнае пытаньне. Пакаленьню, выгадаванаму ў лукашызме, больш нічога тлумачыць ня трэба - гэтая выснова зацякае ў мазгавыя соты, як антыфрыз у радыятар. Усялякія нестыкоўкі накшталт таго, што недзе пад 1995 годам той жа Манро ўступіў у БНФ, неяк ігнаруюцца замыленым мозгам новага пакаленьня.

Адкрыю Вам ісьціну, малады пан Анэйрас: падчас выбараў 1994 г. моўнае пытаньне наогул не стаяла. Ніхто нікога не прыцясьняў, на факультэт беларусістыкі БДУ быў шалёны конкурс, а старшыня Вярхоўнага Савета М.Грыб, як і ягоныя папярэднікі, вёў паседжаньні па-беларуску, што трансьлявалася па ТБ. Статус беларускай як адзінай дзяржаўнай мовы нікім не аспрэчваўся, бо лічыўся нармальным для нацыянальнай дзяржавы, на якія разваліўся Саюз. Сыстэма дзяржаўнага кіраваньня і адукацыі паціху, спакойна пераводзіліся на беларускую, што таксама ўспрымалася за натуральны ход падзеяў. Нікому ў галаву не прыходзіла падняць пытаньне дзяржаўнасьці расейскай мовы. А навошта, ўласна? Ніхто ж не адчуваў нязручнасьці ці дыскрымінацыі. І ніхто не пэдаляваў нейкія перагіны на месцах, усе разумелі, што ў любым працэсе гэтых зьяваў цалкам унікнуць ня ўдасца. Спакойна выпраўлялі і ўсё.
Пастаноўка гэтага пытаньня - гэта цалкам ініцыятыва Лукашэнкі, абсалютна нечаканая для ўсіх. Гэтае пытаньне ў шэрагу пытаньняў па сымболіцы і інтэграцыі з Расеяй было высунута ў помсту менавіта БНФ, а дакладней, парлямэнцкай групе БНФ. І ня проста так па прычыне ідэалягічных разыходжаньняў, як гэта некаторыя спрабуюць падаць (у Лукашэнкі не было і няма ідэйных перакананьняў). Гэта была помста канкрэтна за даклад Сяргея Антончыка аб карупцыі ў найбліжэйшым атачэньні Лукашэнкі. Тады прэзыдэнта яшчэ можна было фатаграфаваць, і ўся краіна ўбачыла ягоныя сьлёзы. Вось пасьля гэтага разгарэлася зьвярыная злоба на БНФ, і таму усе пытаньні, што Лукашэнка высунуў на "рэфэрэндум" настолькі гранічна супярэчылі базавым каштоўнасьцям БНФ. Больш за тое, менавіта тая кампанія сталася першай кампаніяй, калі адбыліся масавыя фальсыфікацыі вынікаў выбараў, скіраваныя зноў жа супраць БНФ. Я быў тады назіральнікам на ўчастку, мяне не дапусьцілі назіраць за падлікам галасоў. Гэта адбылося ўпершыню і паўсюдна, дзе балятаваліся кандыдаты ад БНФ, улучна Пазьняк. БНФ крычэў аб фальсыфікацыях, але ягоны голас застаўся голасам засьмяглага ў пустыні: астатнім партыям дазволілі правесьці сяго-таго з кандыдатаў, ім невыгодна было падтрымліваць хвалю.
Пытаньне ўдушэньня беларускай мовы ляжыць у адным шэрагу з перайменаваньнем пр.Машэрава ў пр.Пераможцаў і жалобай па Уга Чавесе: Лукашэнка паказвае гэтым самым, як мала мы (і Вы) значым, што ў краіне адзіны гаспадар, які, як слушна заўважыў пан Пел, калі пажадае, каб усе насілі стрынгі, то усе будуць насіць стрынгі. Хто сам не захоча, таго прымусяць. Стыль кіраваньня такі, а на высокія ідэалы - начхаць.
Вы лічыце, што Вы вельмі разумны? Магчыма, не спрачаюся, але зараз Вы - сьляпая зброя ў рукох лукашыстаў, якія адмыслова стараюцца пазбавіць Вас праўдзівай аб'ектыўнай гісторыі і маральных ідэалаў.

Изображение

Газэта "Свабода", сьнежань 1994 г. Памятаеце такую? Ці Вы тады яшчэ :igru_shka: ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 19:31 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
я еще раз говорю, что Северная Корея возникла только как зеркало и противостояние ожесточенное другой половинке Кореи.
Никакой Северной Кореи на всем полуострове не было бы даже в среднесрочной перспективе, произошел бы неизбежный откат. Как он произошел и в Китае и во Вьетнаме.

Войну в 1950 году начала Северная Корея, а не Юг.
Цель - захват всей страны. У них даже по конституции столицей был назначен Сеул, который Север не контролировал.
Вот, набрали в СССР оружия, подобрали китайцев и пошли "освобождать" - т.е. развязали гражданскую войну.
А Вы мне рассказываете про иностранное вмешательство, без которого бы "ничего не было".

Кстати, в Китае не было отката по отношению к другой стороне гражданской войны - Тайвань по сей день враг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 19:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
Valmik писал(а):
Время ни при чем. Организованный Сталиным голодомор унес 7-8 миллионов человек. Неужто для индустриализации был ценнее тот хлеб, который они не съели за зиму-весну 1932-33 годов, чем несколько миллионов работников на многие годы?

да, ценнее. это цена выживания государства.
могла она быть меньше? могла, если бы царские власти после наполеоновских войн снова на печь не улеглись и не профукали все время. что характерно, коммуняки повторили все снова после 1960, легли на печь и профукали время и возможности для своевременной трансформации.

не хотите поинтересоваться стоимостью политики "огораживания" в Старой Доброй Англии? а им никого догонять не надо было.
Причиной голодомора в СССР было не недостаток хлеба - его можно было купить, а достижение государством опред цели. Целью голода была окончательная ликвидация многоукладности в СССР.
Уничтожение НЭПа и нэпманов в городах имело не столько эконом, сколько политич резоны - перед индустриализацией людей лишали эконом независимости, источник дохода для выживания специально делался только один - кормиться из рук государства и работать там где велят и за ту плату, что дадут.
Искусственный голод, коллективизация крестьян - следующий этап лишения теперь уже практ всего населения независ источников существования. Эконом смысла во многих действиях (напр, заставляли вступать в гос объединения даже чистильщиков обуви, ремонт обуви, индпошив итд) не было, а политический - колоссальный: всё население стало "рабами фараона" и кормилось из его рук, его милостями.

Культ личности Сталина, его обожествление - это идеологич оформление фактического положения после коллективизации, в нем не было внутр противоречия, как и в многих культах царя-бога.

Потому и попытки реформирования этой рабской структуры в нечто основанное на свободе личного выбора ущербны.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 20:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Фэерыя!
Як гаворыцца, калі прафэсар дзевяць разоў назаве студэнта сьвіньнёй, на дзясяты раз той пачне рохкаць :-)
Памкненьні Манра часткова дасягаюць сваёй мэты, яму так трэба перавесьці стрэлкі на мову, таму у соты раз на кожным форуме ён дзяўбе сваю простую, як лом, "праўду": Пазьняк прайграў, бо падняў моўнае пытаньне. ?


А разве не проиграл? :-) :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Статус беларускай як адзінай дзяржаўнай мовы нікім не аспрэчваўся, бо лічыўся нармальным для нацыянальнай дзяржавы, на якія разваліўся Саюз.

Сыстэма дзяржаўнага кіраваньня і адукацыі паціху, спакойна пераводзіліся на беларускую, што таксама ўспрымалася за натуральны ход падзеяў. Нікому ў галаву не прыходзіла падняць пытаньне дзяржаўнасьці расейскай мовы. А навошта, ўласна?


?



А потом БАЦ. :sh_ok:

Президентские выборы почему-то выигрывает не Позняк, а Лукашенко. :-)

БАЦ: Лукашенко инициирует языковой референдум- 1995.

БАЦ: его он выигрывает, а БНФ с треском проигрывает.

Почему-то. :smu:sche_nie: :ni_zia:

Почему?

БНФ до сих пор не понимает. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
я еще раз говорю, что Северная Корея возникла только как зеркало и противостояние ожесточенное другой половинке Кореи.
Никакой Северной Кореи на всем полуострове не было бы даже в среднесрочной перспективе, произошел бы неизбежный откат. Как он произошел и в Китае и во Вьетнаме.

Ну, Вы же сами раз за разом упоминаете ФРГ. Ситуации, действительно, схожи. Но Германия - в центре Европы, и "иностранное вмешательство" не прекращалось вплоть до конца Холодной войны. А в Корее сильные мира решили, что можно прекратить непосредственный контроль. Моральное оправдание разницы подходов - в статусе. Корея не считалась побеждённым врагом, что логично. Но не очень логично забывать о разделении страны в 1945-ом и начинать отсчёт "иностранного вмешательства" с открытой фазы конфликта. ДВЕ КОРЕИ - уже существовали!
"Внешнее вмешательство" в Корею было обусловлено переделом мира по итогам Второй мировой, а "гражданская война" - попыткой сторон уйти от прямой ответственности за судьбу Кореи...

А теперь представим, что из Германии выводятся войска СССР и Союзников, при наличии двух правительств, в условиях Холодной войны. Сколько Германия просуществовала бы в таком состоянии, чем бы закончился неизбежный конфликт для мира?

ЗЫ. Это сегодня можно говорить о выводе войск НАТО из ФРГ, когда и Холодной войны нет, и внутри-германского противостояния. Реалии совсем иные. Сегодня власти моего Хамельна открыто сожалеют об уходе британцев. А уж о бизнесе местном и говорить нечего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
Нас ничего не пугает. Мы лишь указываем защитникам мовы на два очевидных факта:
1) Бороться нужно не с русским языком, а режимом, раз он не устраивает, потому что мову глушат не за то, что она мова, а за то что она стала политикой. Более того, мову лучше вообще вывести из политического поля, чтобы те, кто по другую сторону баррикад могли что-то делать для нее уже сейчас.
2) Даже если режим уйдет/изменится, никакого легко решения в стиле "примем мову единственным госязыком и через 10 лет все будут на ней говорить и страна возродится" не существует. Во-первых, не перейдут, о чем свидетельствует опыт той же Ирландии, во-вторых получим опять противостояние в обществе, о чем свидетельствует наш же опыт, в-третьих, это все имеет малое отношения к возрождению страны - если не решим свои экономические проблемы, нас все равно кто-то съест, разговаривай мы хоть на китайском. И вот в составе России вы точно узнаете, что такое ненависть к мове. Будут вам и концерты новогодние на белорусском, и матчи футбольные, и таблички уличных указателей.


:a_g_a: :co_ol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Фэерыя!
...
Вы лічыце, што Вы вельмі разумны? Магчыма, не спрачаюся, але зараз Вы - сьляпая зброя ў рукох лукашыстаў, якія адмыслова стараюцца пазбавіць Вас праўдзівай аб'ектыўнай гісторыі і маральных ідэалаў.

Не выдержала душа у поэта :-)

Власть считает оппозиционных активистов слепым оружием в руках Запада для захвата нашей страны с одной стороны.
Вы считаете власть оружием в руках русских по захвату нашей страны с другой стороны.
И вы, и власть считаете население слепым стадом, которое каждая сторона использует в своих интересах и интересах своих хозяев.
Население плюнуло и на вас, и на власть, и выживает как может.

Можно насчитать сотни примеров противостояний, когда каждая сторона считает себя умнее других.
Что характерно, больше всего рассуждений насчет больших вещей.
От того, как обустроить страну, до того, как устроена Вселенная.
Такое разнообразие мнений - от невозможности точно просчитать последствия воздействий на огромную динамическую систему. Это нормально.
Но из этого следует, что ни вы, не власть, на самом деле не знаете, к чему приведут те или иные решения, особенно в долгосрочной перспективе.
Даже если говорите, что знаете - это нифига не правда.
Лучшее, что вы можете - это попробовать ткнуть в пример - "а вот у них, а вот они".
Но это не наделяет вас знанием.
Это все равно всего лишь вера.

Поэтому мы оставляем за собой право формировать собственное видение, и любые ваши рассуждения о "слепоте" - схоластика о том, чья вера правильней.


Теперь к посту. Я не писал, что виноват один Позняк или БНФ. Тем более я не писал, что Позняк проиграл только из-за вопросов языка. Это ваша своеобразная интерпретация. Но это действительно был один из моментов, где было полное расхождение позиций. Как известно, политики, если идут на выборы, представляют разные программы, иначе они обычно объединяют силы. И пусть они говорят одни и те же абстрактные вещи - что жить станет лучше и веселее, но конкретные шаги разные. Вы же не будете спорить, что у Лукашенко и Позняка были разные позиции насчет госязыка?

А вот возможность поднять этот вопрос была заложена раньше, когда сделали государственным только белорусский. Что такое Беларусь в 1990? Полтора миллиона русскоязычных спецов из России и Украины, либо наши, обученные в русскоязычной системе советского образования, которые создавали тут индустрию. Мощнейшая группировка в 250 тыс. военных со всего СССР, с офицерским составом, окончившим военные академии в Москве, Ленинграде и Киеве. Прослойка партийной номенклатуры, которая, ввиду фактической унитарности СССР, была интегрирована в русскоязычную общесоюзную номенклатуру. Эта была реальная элита, как бы вам не хотелось, а не художники, филологи и писатели. И она говорила по-русски. А остальное население ориентировалось на них. Почему приняли только белорусский в таких условиях - я действительно точно не знаю. Был слишком мелкий тогда, чтобы интересоваться. Ясно, что упомянутые слои такое влияние оказать не могли. Кто остается? Кто больше всего светился как альтернатива коммунистам? Кто выходил на организованные митинги? Кто выглядел как сила, похожая на тех, кто делал бархатные революции в ЦВЕ? Вот вам и ответ. Не было бы влияния БНФ и прочей гуманитарной интеллигенции - думаю, не приняли бы в 1990 белорусский язык как единственный. То, что белорусский принимали спокойно - неправда, мы это с вами уже обсуждали. Люди могли по советской привычке молчать, так как они не были политизированы, но бытовое недовольство было. Лукашенко это недовольство использовал как один из мотивов своей президентской кампании. Ну что, молодец, стал президентом.

Про слезы улыбнуло. А без этого доклада он бы не зачистил БНФ, не убрал бы БЧБ и Погоню и не сделал бы русский государственным? Так может не стоило читать доклад? :-)

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 06 мар 2013, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Статус беларускай як адзінай дзяржаўнай мовы нікім не аспрэчваўся, бо лічыўся нармальным для нацыянальнай дзяржавы, на якія разваліўся Саюз.

Сыстэма дзяржаўнага кіраваньня і адукацыі паціху, спакойна пераводзіліся на беларускую, што таксама ўспрымалася за натуральны ход падзеяў. Нікому ў галаву не прыходзіла падняць пытаньне дзяржаўнасьці расейскай мовы. А навошта, ўласна?


?



А потом БАЦ. :sh_ok:

Президентские выборы почему-то выигрывает не Позняк, а Лукашенко. :-)

БАЦ: Лукашенко инициирует языковой референдум- 1995.

БАЦ: его он выигрывает, а БНФ с треском проигрывает.

Почему-то. :smu:sche_nie: :ni_zia:

Почему?

БНФ до сих пор не понимает. :pisa_tel:


А потым БАЦ - і Манро ўступае ў БНФ! ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Valmik писал(а):
Эта "новая империя" по политическому устройству была откатом в средневековье. Кто-то писал, что нынешняя политическая жизнь в России примерно соответствует рубежу 19 и 20 веков. Т.е. вернулись туда, где были, а 70 лет времени - вообще потеряны для общественного развития. Начиная со сталинизма. Вот радость...

И от лозунгов красных Сталин в общем-то не отказывался. По-моему, он как раз честно реализовывал марксизм с ленинизмом. Любой ценой (отсюда и коллективизация с голодомором).
Пресловутой мировой революции тоже касается. Просто Сталин ее временно отложил ввиду гарантированного поражения и перешел к тактике "малых шагов".
Так, в 1940 году в советской прессе спокойно публикуются стихи Павла Когана:
"И мы еще дойдем до Ганга,
И мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя!!!!"

Это так типа непримиримо уничтожали "троцкистов-сторонников мировой революции"?
Одновременно занимаясь откровенной пропагандой этой самой мировой революции в прессе, где могли запросто посадить за одно неосторожное слово или фразу? :hi_hi_hi:
Я же Вам говорил, что это сказка...

естественно в средневековье. тут мы вроде как хором говорим, что октябрьская революция оказалась феодальной контрреволюцией. исключительно потому, что слишком слабый был буржуазный элемент и в основном аграрная страна.

лозунги и реализация - разные вещи. в 20х националистов подкармливали ибо их использовали в противовес белым сторонникам единой и неделимой, ССР нарезали, а потом откатили, зачистили в 30х, начали традиционную имперскую ассимиляцию, включая и руссификацию. но главное что они отказались от лозунга сделать СССР хворостом для поджигания мировой революции, а строить обычную империю с СССР как метрополией ("построим коммунизм в отдельно взятой стране!", "скажем нет безродным космополитам!").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Статус беларускай як адзінай дзяржаўнай мовы нікім не аспрэчваўся, бо лічыўся нармальным для нацыянальнай дзяржавы, на якія разваліўся Саюз.

Сыстэма дзяржаўнага кіраваньня і адукацыі паціху, спакойна пераводзіліся на беларускую, што таксама ўспрымалася за натуральны ход падзеяў. Нікому ў галаву не прыходзіла падняць пытаньне дзяржаўнасьці расейскай мовы. А навошта, ўласна?


?



А потом БАЦ. :sh_ok:

Президентские выборы почему-то выигрывает не Позняк, а Лукашенко. :-)

БАЦ: Лукашенко инициирует языковой референдум- 1995.

БАЦ: его он выигрывает, а БНФ с треском проигрывает.

Почему-то. :smu:sche_nie: :ni_zia:

Почему?

БНФ до сих пор не понимает. :pisa_tel:


А потым БАЦ - і Манро ўступае ў БНФ! ;;-)))



Еще в 1994-м. До всяких там БАЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
более, того. 100-200 тыс резни лиги Бодо, мало того что были проведены при бездействии/попустительстве иностранных штыков ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bodo_League_massacre - см детали в ссылках на источники), но являлись прямым следствием Корейской Войны.

Это уже слишком. Прямое следствие, произошедшее раньше причины? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, сказав "а" — не будь "б". Ждем анализа с уважением выбора и действий немцев в середине прошлого века, красных кхмеров и лично Пола Потовича, а также поедания Бокассой в целях модернизации своих политических соперников.

могу сказать Б и обосновать выбор нацизма в Германии и фашизма в Италии, как идентичные советским системы управления (коллективная диктатура чиновничьей номенклатуры), просто они были поверх более буржуазно и промышленно развитых стран, потому там не провели демонтаж буржуазных и капиталистических хозяйственных баз, а просто использовали в своих целях. Разница с СССР, что СССР откатился параллельно в феодализм, из-за слишком хлипкого буржуазного элемента.

ну лозунги понятно были разные и второстепенные реалии. Где-то населения был избыток, где-то наоборот. Если брать геноцид немецкий, то это было вполне в духе их гуманитарного развития, философы-рационализаторы. Они при кайзерах вполне уже проводили геноцид в Намибии в первой мировой войне, успешный, силами регулярной армии (претензии предъявить было некому, они его признали только в 2005 году официально). Так что ничего удивительного для них даже в этом самом экстремальном аспекте.


если брать Пол Пота - да, это самая главная страшилка современности, даже не Гитлер. И я не могу объяснить предпосылок, зачем они это все сделали. Надо изучить их исторический контекст, чего я пока не пытался сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):
usun писал(а):
более, того. 100-200 тыс резни лиги Бодо, мало того что были проведены при бездействии/попустительстве иностранных штыков ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bodo_League_massacre - см детали в ссылках на источники), но являлись прямым следствием Корейской Войны.

Это уже слишком. Прямое следствие, произошедшее раньше причины? :du_ma_et:

что слишком? при минимум бездействия американских штыков (плюс приведены примеры, когда с прямой санкции офицеров армии США) провести форсированно настолько массовую резню именно в условиях войны, которая была как война раздута именно внешними силами.
думаете предоставленные сами себе, особенно, если бы они не имели иностранной дубинки за спиной они бы настолько пошли на кардинальные меры не беспокоясь, что придется за это ответить?

может быть. мы этого не знаем. зато мы видим, что иностранное вмешательство МИНИМУМ НЕ ПОМЕШАЛО массовой резне, за что и ратовал мой оппонент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Oneiros писал(а):
Не выдержала душа у поэта :-)

Власть считает оппозиционных активистов слепым оружием в руках Запада для захвата нашей страны с одной стороны.
Вы считаете власть оружием в руках русских по захвату нашей страны с другой стороны.
И вы, и власть считаете население слепым стадом, которое каждая сторона использует в своих интересах и интересах своих хозяев.
Население плюнуло и на вас, и на власть, и выживает как может.

Будзем больш дакладнымі: насельніцтва плюнула на сваіх суседзяў, на грамадзтва і на магчымасьць нешта вырашаць супольна. Ані "мы", ані "вы" тут не зьяўляюцца вызначальнымі, папросту Вам так прасьцей і зручней шукаць вінаватага.

Можно насчитать сотни примеров противостояний, когда каждая сторона считает себя умнее других.
Что характерно, больше всего рассуждений насчет больших вещей.
От того, как обустроить страну, до того, как устроена Вселенная.
Такое разнообразие мнений - от невозможности точно просчитать последствия воздействий на огромную динамическую систему. Это нормально.
Но из этого следует, что ни вы, не власть, на самом деле не знаете, к чему приведут те или иные решения, особенно в долгосрочной перспективе.
Даже если говорите, что знаете - это нифига не правда.
Лучшее, что вы можете - это попробовать ткнуть в пример - "а вот у них, а вот они".
Но это не наделяет вас знанием.
Это все равно всего лишь вера.

Я ня надта люблю тэарэтызаваць на такім узроўні. Канкрэтна датычна згаданай сытуацыі я абапіраюся на веды, а не на веру.

Поэтому мы оставляем за собой право формировать собственное видение, и любые ваши рассуждения о "слепоте" - схоластика о том, чья вера правильней.


Теперь к посту. Я не писал, что виноват один Позняк или БНФ. Тем более я не писал, что Позняк проиграл только из-за вопросов языка. Это ваша своеобразная интерпретация. Но это действительно был один из моментов, где было полное расхождение позиций. Как известно, политики, если идут на выборы, переставляют разные программы, иначе они обычно объединяют силы. И пусть они говорят одни и те же абстрактные вещи - что жить станет лучше и веселее, но конкретные шаги разные. Вы же не будете спорить, что у Лукашенко и Позняка были разные позиции насчет госязыка?

Былі. У Пазьняка пазыцыя была, а ў Лукашэнкі яе не было. Вось і ўся розьніца. На вынікі выбараў ані тое, ані другое не паўплывала. там ролю адыгрывалі іншыя фактары.


А вот возможность поднять этот вопрос была заложена раньше, когда сделали государственным только белорусский. Что такое Беларусь в 1990? Полтора миллиона русскоязычных спецов из России и Украины, либо наши, обученные в русскоязычной системе советского образования, которые создавали тут индустрию. Мощнейшая группировка в 250 тыс. военных со всего СССР, с офицерским составом, окончившим военные академии в Москве, Ленинграде и Киеве. Прослойка партийной номенклатуры, которая, ввиду фактической унитарности СССР, была интегрирована в русскоязычную общесоюзную номенклатуру. Эта была реальная элита, как бы вам не хотелось, а не художники, филологи и писатели. И она говорила по-русски. А остальное население ориентировалось на них. Почему приняли только белорусский в таких условиях - я действительно точно не знаю. Был слишком мелкий тогда, чтобы интересоваться.

Дык Вы і зараз не цікавіцеся. Бо адказы нязручныя, уся тэорыя ламаецца.

Ясно, что упомянутые слои такое влияние оказать не могли. Кто остается? Кто больше всего светился как альтернатива коммунистам? Кто выходил на организованные митинги? Кто выглядел как сила, похожая на тех, кто делал бархатные революции в ЦВЕ? Вот вам и ответ. Не было бы влияния БНФ и прочей гуманитарной интеллигенции - думаю, не приняли бы в 1990 белорусский язык как единственный. То, что белорусский принимали спокойно - неправда, мы это с вами уже обсуждали.

Гэта праўда. Я ў той час быў ужо даўно дарослым з вышэйшай адукацыяй і працай, сьмешна, як Вы мяне вучыце таму, што самі ня ведаеце.

Люди могли по советской привычке молчать, так как они не были политизированы, но бытовое недовольство было. Лукашенко это недовольство использовал как один из мотивов своей президентской кампании. Ну что, молодец, стал президентом.

Лягічна гэта чуць ад Вас. Як і ад Манра.

Про слезы улыбнуло. А без этого доклада он бы не зачистил БНФ, не убрал бы БЧБ и Погоню и не сделал бы русский государственным? Так может не стоило читать доклад? :-)


"Да, я тряпка. Зато живая тряпка!" ("Чарапашкі-ніндзя")

І гэта чуць ад Вас таксама лягічна :ho-key:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Еще в 1994-м. До всяких там БАЦ.


А, ну так. Яшчэ да таго, як Пазьняк пачаў настойваць на беларускай мове :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
что слишком?


Объявлять СЛЕДСТВИЕМ войны резню, произошедшую ДО начала войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):
Ну, Вы же сами раз за разом упоминаете ФРГ. Ситуации, действительно, схожи. Но Германия - в центре Европы, и "иностранное вмешательство" не прекращалось вплоть до конца Холодной войны. А в Корее сильные мира решили, что можно прекратить непосредственный контроль. Моральное оправдание разницы подходов - в статусе. Корея не считалась побеждённым врагом, что логично. Но не очень логично забывать о разделении страны в 1945-ом и начинать отсчёт "иностранного вмешательства" с открытой фазы конфликта. ДВЕ КОРЕИ - уже существовали!
"Внешнее вмешательство" в Корею было обусловлено переделом мира по итогам Второй мировой, а "гражданская война" - попыткой сторон уйти от прямой ответственности за судьбу Кореи...

А теперь представим, что из Германии выводятся войска СССР и Союзников, при наличии двух правительств, в условиях Холодной войны. Сколько Германия просуществовала бы в таком состоянии, чем бы закончился неизбежный конфликт для мира?

ЗЫ. Это сегодня можно говорить о выводе войск НАТО из ФРГ, когда и Холодной войны нет, и внутри-германского противостояния. Реалии совсем иные. Сегодня власти моего Хамельна открыто сожалеют об уходе британцев. А уж о бизнесе местном и говорить нечего...

Не соглашусь про ДВЕ КОРЕИ в противовес ситуации ГДР и ФРГ. Как раз в ГДР и ФРГ обе стороны признавали наличия двух Германий и двух народов. В Корее, в Северной существование Южной Кореи как другой Кореи и существования другого корейского народа не признается в принципе, за подобную заяву могут легко расстрелять. Т.е. градус конфликта и противостояниия с одной стороны куда выше.

Плюс обе стороны, в отличие от Германий, которую оккупировали в общем-то и поделили по взаимному согласию, и без последующей войны ГДР против ФРГ, отметились в Корее взаимными зверствами, что тоже подогрело градус.

А с другой стороны, Вы правы, Германия была слишком важна - и там обе стороны старались максимально держать лицо и все под контролем.

Ну и наконец Германии просто повезло быть первой, кто так объединился, у обеих сторон были оптимистические иллюзии, что это будет гораздо глаже. Будь Корея первой - она бы могла так рискнуть и нырнуть в омут, но они были вторыми и увидели все проблемы и цену воссоединения Германии, что не понравилось обеим сторонам (северянам, что их в лучшем случае всех выкинут на обочину и места в новой стране у них не будет в элитах; а южане - сколько это реально им будет стоить)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):
usun писал(а):
что слишком?


Объявлять СЛЕДСТВИЕМ войны резню, произошедшую ДО начала войны.

как это до? 27 июня 1950 года президент Syngman Rhee подписал указ о резне, которая начала реализовываться 28 июня (без судов и даже трибуналов!!!)

Война началась 25 июня 1950 года (армия КНДР пересекла 38ую параллель и начала полномасштабное наступление). Резня лиги Бодо была прямой реакцией на начало войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Будзем больш дакладнымі: насельніцтва плюнула на сваіх суседзяў, на грамадзтва і на магчымасьць нешта вырашаць супольна. Ані "мы", ані "вы" тут не зьяўляюцца вызначальнымі, папросту Вам так прасьцей і зручней шукаць вінаватага.

Гражданское общества складывается в определенных условиях, но вы написали, что не любите теоретизировать на таком уровне, так что и я не буду повторяться. :uch_tiv:
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Былі. У Пазьняка пазыцыя была, а ў Лукашэнкі яе не было. Вось і ўся розьніца. На вынікі выбараў ані тое, ані другое не паўплывала. там ролю адыгрывалі іншыя фактары.

Ну не было так не было. Не отыгрывали так не отыгрывали. Хотя мне действительно интересно узнать, что же ваш Позняк тогда 12% набрал. Злостные фальсификации небось? :-)

Andrej Cieraszkou' писал(а):
Гэта праўда. Я ў той час быў ужо даўно дарослым з вышэйшай адукацыяй і працай, сьмешна, як Вы мяне вучыце таму, што самі ня ведаеце.

Ну что вы, Андрей. Я всего лишь использовал метод исключения лишнего, чтобы самому разобраться, почему же мова стала единственным госязыком в тех условиях. Я то тогда был без высшего образования еще, учил в школе арифметику кое-как. К счастью, чтобы освоить таблицу умножения, мову знать не надо было. Да и учительница наша говорила по-русски, не смотря на белорусский язык обучения.

А раз вы говорите, что все так и было и вывод правильный - значит рассуждения верные. :cool_cool:

Andrej Cieraszkou' писал(а):
І гэта чуць ад Вас таксама лягічна

Спасибо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
"Valmik"
Ну так факты свидетельствуют, что Сталин именно этим и занимался. Он ведь не поленился выдвинуть заградотряды НКВД в 1933-м, чтобы из районов голода люди не уходили, а подохли там гарантированно. Это - достоверный факт, а Вы занимаетесь мудрствованиями из общих соображений.

В 1933 не было НКВД. Что до исхода голодающих крестьян в города , то факт тут лишь то ,что им препятствовали .И желание их уморить вовсе не единственное объяснение .

Цитата:
Чепуху говорите, причем откровенную. Подсчитано, что в 1932-1936 годах зерновой экспорт принес СССР всего 6% валютной выручки.
Даже весь этот объем непринципиален, а если бы пару процентов из этих шести оставили в стране, да только лишь в 1932 году, то сохранили бы эти 8 миллионов народу, которые указанные пару процентов до войны отбили бы с лихвой.

Даже по самым мемориаловским оценкам погибли от голода 7 миллионов.
Зерно крестьянам не оставляли не только из-за гонки за валютной выручкой.Гораздо правдоподобнее звучит ,что власти из-за приписок и победных реляций местного безграмотного чиновничества просто не владели реальной картиной .

Цитата:
Вообще поразительно, как такие взгляды в наше время можно исповедовать... Зря, очень зря не было у нас Нюрнберга над коммуняками.

Оценку преступлений большевизма надо дать давно.Но из Ваших постов создается впечатление ,что красные упыри начинаются со Сталина.
А до?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
как это до?

Да банально... Поверил "Википедии" на слово...
Каюсь, посыпаю голову пеплом. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):
Да банально... Поверил "Википедии" на слово...
Каюсь, посыпаю голову пеплом. :smu:sche_nie:

там просто две разные даты, одна о создании списков неблагонадежных до войны, а вторая собственно расстрелы из этих списков после начала войны.

и может зря я сравнил это со сталинской польской операцией 37ого, там хотя бы суды или тройки были. Резня южнокорейская больше походит на ликвидацию тюрем в Западной Белоруссии и Западной Украины летом 1941, когда аналогично без суда и следствия просто расстреливали массово заключенных, которых не могли эвакуировать. Только корейская была еще хуже, ибо проходила по всей стране и не слепо в районах скорой вероятной оккупации, и именно по спискам политически неблагонадежных. хотя... если убрать фиговый листок советского правосудия троек в 37м (хотя там какой-то низкий процент оправдали или не расстреляли), то все же больше похоже на польскую, только еще хуже, ибо даже фигового листка не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Valmik писал(а):
usun писал(а):
если без сладких сказочек, то при Сталине сделали тоже самое что везде и всегда - перебили профессиональных революционеров (ленинскую гвардию), которые были просто пушечным мясом для сковыривания старого режима. в итоге откачнулись назад в традиционную российскую имперскую традицию, что совершенно нормально в их условиях.

Так это как раз еще одна кожиновская сказочка, находящаяся в вопиющем противоречии с фактами.
Среди репрессированных в 1937-1938 годах бывшие члены партии сосавили всего 6 процентов. А крестьяне, к примеру, - 47 процентов.
И вот сталинисты цепляются за эти 6 процентов (благоразумно замалчивая саму эту цифру) и пытаются свести суть тех событий к уничтожению "ленинской гвардии"...
А 94% тогда зачем уничтожили? И не разумнее ли будет искать суть в 94%, а не в шести?

И тем не менее это был термидор. Сталин передушил особо активных революционеров и вернул страну в обычную жизнь.Приписывать Сталину черты Влада Дракулы -какая-то особенная либеральная ахинея.
Банально, но он действительно перебил соратников ильича и прочих пассионариев-поджигателей мировой революции.
Что ж до остальных,то не надо забывать Совдепию 30х годов. 40 миллионов доносов не фунт изюма, оскотиненное население самым активным образом включилось в сведение счетов. Там не практически не было праведников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Да откройте уже им кто-нибудь тему про Сталина. Эта тема еще более холиварная, чем мова.
Давно кто-то правильно написал, нужен исторический раздел.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Слушаю сейчас в записи передачу на радио Эхо о языковой ситуации в Украине. Передача "Лингво". Так вот там сами украинские специалисты говорят что введение госязыка украинского было при Кучме. Бо Кучма не хотел расскалывать страну. Но рсуский абсолютно доминирует в Киеве и даже во Львове 70% прессы продается русскоязычная. При этом во Львове лишь три СШ русскоязычные, а в Киеве всего 8. При этом в Украине русскоязычные чувствуют себя вполне комфортно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
И все же подумайте на досуге, стоит ли пара процентов валютной выручки страны в 1932 году 8 миллионов инициированных этим смертей. По-моему, очевидно, что не стоит даже в людоедском смысле "дебет-кредит".

А оценить Александра Македонского с точки зрения современного гуманизма не пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Oneiros писал(а):
Да откройте уже им кто-нибудь тему про Сталина. Эта тема еще более холиварная, чем мова.
Давно кто-то правильно написал, нужен исторический раздел.

Совершенно согласен. Сталин прелюбопытная фигура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:15 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
может быть. мы этого не знаем. зато мы видим, что иностранное вмешательство МИНИМУМ НЕ ПОМЕШАЛО массовой резне, за что и ратовал мой оппонент.

На гражданской войне как на гражданской войне - ничего хорошего.
Но факт остается фактом - развязали эту войну именно коммуняки с Севера. А не иностранцы, на которых Вы неуклюже пытаетесь перевести стрелки.
Американцы вообще влезли уже когда коммуняки захватили 90% территории Кореи.
По Усуну, северянам война была нужна лишь для того, чтобы тут же начать уступки южанам и договариваться в их пользу, трансформируя свой тоталитарный режим. :hi_hi_hi:

Ну, вот такой Усун - высокого мнения о достоинствах тоталитарных вождей, главным из которых ему видится договороспособность с недавними врагами. Ага. :-)
Так а чего же они тогда поперли войной, прихватив китайцев, а не начали договариваться без стрельбы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
Не соглашусь про ДВЕ КОРЕИ в противовес ситуации ГДР и ФРГ. Как раз в ГДР и ФРГ обе стороны признавали наличия двух Германий и двух народов.)


Про "двух народов" - однозначный перебор. Это уже не про Корею, тут я чуть компетентнее, не из "Вики" инфу черпаю... :mi_ga_et:
ФРГ последовательно держала линию одного народа.

А главное - и два государства признали далеко не сразу. Вот и представим, что войска оккупантов вывели бы раньше...

Цитата:
Плюс обе стороны, в отличие от Германий, которую оккупировали в общем-то и поделили по взаимному согласию, и без последующей войны ГДР против ФРГ, отметились в Корее взаимными зверствами, что тоже подогрело градус.

Стоп, стоп. Оккупировали, всё же, без согласия. Ну, если капитуляцию не называть "согласием". :hi_hi_hi:
А война... Так её потому и не было, что не было вывода оккупационных войск. Иначе западные быстро установили бы власть во всей стране. Возможно - почти бескровно.

Цитата:
Ну и наконец Германии просто повезло быть первой, кто так объединился, у обеих сторон были оптимистические иллюзии, что это будет гораздо глаже. Будь Корея первой - она бы могла так рискнуть и нырнуть в омут, но они были вторыми и увидели все проблемы и цену воссоединения Германии, что не понравилось обеим сторонам (северянам, что их в лучшем случае всех выкинут на обочину и места в новой стране у них не будет в элитах; а южане - сколько это реально им будет стоить).

Это, думается, классический "взгляд со стороны". Немцы не отказались бы и будучи вторыми, третьими и т.д. Я об общей линии, не про отдельные частные мнения, конечно. А уж "элиты" ГДР примерно представляли себе последствия, просто их никто толком не спрашивал.
Это была эйфория. Да, не понимали всех трудностей. Но это было и другое время. Друг против друга в конце восьмидесятых никому в голову не пришло бы пойти. Сороковые-пятидесятые - иное дело...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Oneiros писал(а):
Хотя мне действительно интересно узнать, что же ваш Позняк тогда 12% набрал. Злостные фальсификации небось? :-)


Не, не фальсыфікацыі. Вам гэта ўжо пан Зіг тлумачыў. Пазьняк прапаноўваў закатаць рукі і працаваць у той час, як Лукашэнка абяцаў адняць, пасадзіць і падзяліць. Па сукупнасьці прычынаў перамог Лукашэнка. А народ, спакусіўшыся простымі рашэньнямі, прайграў.
Фальфыфікацыі былі пасьля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
там просто две разные даты, одна о создании списков неблагонадежных до войны, а вторая собственно расстрелы из этих списков после начала войны.



Я же в русском варианте читал, а там - однозначно. Это уж потом в английский вариант полез, немецкого не обнаружив... :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Слушаю сейчас в записи передачу на радио Эхо о языковой ситуации в Украине. Передача "Лингво". Так вот там сами украинские специалисты говорят что введение госязыка украинского было при Кучме. Бо Кучма не хотел расскалывать страну. Но рсуский абсолютно доминирует в Киеве и даже во Львове 70% прессы продается русскоязычная. При этом во Львове лишь три СШ русскоязычные, а в Киеве всего 8. При этом в Украине русскоязычные чувствуют себя вполне комфортно.

Да кстати, читал неоднократно, что в Львов ехали, думали, что страшно будет слово по-русски сказать на улице, а по факту кругом все на русском и говорят по-русски. Нежданчик, однако.
Украинский у них, как и мова у нас, это тоже фактор политики. И это печально.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Valmik писал(а):
На гражданской войне как на гражданской войне - ничего хорошего.
Но факт остается фактом - развязали эту войну именно коммуняки с Севера. А не иностранцы, на которых Вы неуклюже пытаетесь перевести стрелки.
Американцы вообще влезли уже когда коммуняки захватили 90% территории Кореи.
По Усуну, северянам война была нужна лишь для того, чтобы тут же начать уступки южанам и договариваться в их пользу, трансформируя свой тоталитарный режим. :hi_hi_hi:

Ну, вот такой Усун - высокого мнения о достоинствах тоталитарных вождей, главным из которых ему видится договороспособность с недавними врагами. Ага. :-)
Так а чего же они тогда поперли войной, прихватив китайцев, а не начали договариваться без стрельбы?

не важно кто ее развязал, но гражданской ей не дали стать иностранные штыки.

я всего лишь привел пример страшной резни, которую совершили для разнообразия не красные упыри, а их оппоненты, 100-200 тыс одним махом без суда и следствия по спискам неблагонадежных, по прямому распоряжению демократического легитимного президента. дорогого стоит пример.

и сюрприз-сюрприз. резню привели при полном попустительстве армии США уже там находившейся. соотв аргумент, что их вмешательство что-то предотвратило в плане резни прямо опровергается.

гражданская война необходима для снимания кардинальных противоречий, когда остается одна элита и вырабатывается единая политика дальнейшего развития.

Да, северяне вероятно бы выйграли первый этап гражданской войны без иностранных вмешательств, ибо они были значительно более промышленно развитым регионом. И если бы они сделали это легко, то вероятно и резни было бы меньше (спекуляции, но чем меньше накал борьбы, тем обычно слабее террор сопровождающий). Но дальше они бы столкнулись с необходимостью управления куда большими и более населенным территориями - и это неизбежно скорректировало бы их политику. Не было бы необходимости крайнего ожесточения. Все было бы вероятно куда менее кроваво чем при Мао в Китае даже (корейцы минимум не глупее китайцев) и Дэо Сяо Пину ничего местному бы не мешало.

Однако сам факт разделения развел их на разные полюса и сделал реформы в Северной Корее фактически невозможными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:27 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Asgard165 писал(а):
И тем не менее это был термидор. Сталин передушил особо активных революционеров и вернул страну в обычную жизнь.Приписывать Сталину черты Влада Дракулы -какая-то особенная либеральная ахинея.
Банально, но он действительно перебил соратников ильича и прочих пассионариев-поджигателей мировой революции.

Ну так вот это заявление и есть глупость. Что передушил - да, а что за пристрастие к мировой революции - это только недавно фанаты Сталина выдумали. Ну чтобы "Сказки по истории России времен усатого" красивше выглядели.
Не припомню, чтобы кого-то в эпоху Большого Террора осудили с формулировкой "развязывал мировую революцию". Да и как ее в принципе можно развязывать, если подавляющее большинство репрессированных сидело внутри страны? И половина из них - крестьяне?
Агитацией?
Так миллионы в стране распевали песню на стихи Когана, как они дойдут до Ганга и Японии с Англией... и ничего не было ни авторам, ни тем, кто печатал, ни тем, кто распевал.

Короче, глупая версия. Слишком вопиющий диссонанс с известными фактами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 мар 2013, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):

Я же в русском варианте читал, а там - однозначно. Это уж потом в английский вариант полез, немецкого не обнаружив... :smu:sche_nie:

ааа, понятно, я просто если в Википедии статья не о математике и не об местной истории постсоветского региона, то сразу читаю английский вариант - обычно там куда больше и лучше контент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group