Политика, оставив выборы в стороне.

АрхитекторЪ

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Это вы просто библию до конца не дочитали. Вера без действий - ничто.

Калі не памыляюся, то ў кальвіністаў (наконт лютэранаў галаву на адсячэньне ня дам) справы не вызначаюць веру, а сьведчаць пра яе наяўнасьць. Такім чынам, калі ты ня маеш патрэбы ў ў гэтых сьведчаньнях, то і справамі можаш не замарочвацца.

Я вам про библию, а вы мне про кальвинистов (каких-то).

Andrej Cieraszkou'

АрхитекторЪ писал(а):

Я вам про библию, а вы мне про кальвинистов (каких-то).

Гэта такія калегі вашыя, таксама нічога апроч Бібліі не прызнаюць.

SD

Взялась Москва за палитичэскава тяжилавеса. Странен только выход через попов. Ведь достаточно было ввести зайцевый контракт на ММВБ и допустить туда белбанки. Через год заяц был бы вытеснен рублём из оборота. Юридически же бумажек на 100 лет вперёд уже наподписывано, т.е. формализовать экономическое поглощение даже и не пришлось бы...

Однако нынешние кремлёвские ребята ведут себя как слон в посудной лавке. На мягкую силу не способны совершенно. Очевидно, что загонять сашу в стойло будут дубиной нового экономического кризиса. Вобщем вполне достойные друг друга рукавадзители..

АрхитекторЪ

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я вам про библию, а вы мне про кальвинистов (каких-то).

Гэта такія калегі вашыя, таксама нічога апроч Бібліі не прызнаюць.

Сектанты, небось? :-)

Andrej Cieraszkou'

АрхитекторЪ писал(а):

Сектанты, небось? :-)

Ды хто вас там, сэктантаў, разьбярэ :-)

АрхитекторЪ

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Сектанты, небось? :-)

Ды хто вас там, сэктантаў, разьбярэ :-)

Так-с. Вы нам ещё за Варфоломеевскую ночь ответите.. :-)

Курманбек Салиевич

Стоп, панове, в этой теме были иные гитики. Предлагаю продолжить, а кто как молится — отдельно.

ludmila_ch

SD писал(а):

Взялась Москва за палитичэскава тяжилавеса. Странен только выход через попов. Ведь достаточно было ввести зайцевый контракт на ММВБ и допустить туда белбанки. Через год заяц был бы вытеснен рублём из оборота. Юридически же бумажек на 100 лет вперёд уже наподписывано, т.е. формализовать экономическое поглощение даже и не пришлось бы...

Однако нынешние кремлёвские ребята ведут себя как слон в посудной лавке. На мягкую силу не способны совершенно. Очевидно, что загонять сашу в стойло будут дубиной нового экономического кризиса. Вобщем вполне достойные друг друга рукавадзители..

А мне кажется, что российские попы по собственной инициативе решили выслужиться, а Кремль вовсе ни при чём. В России сейчас такой цирк с клоунами, особенно, в Думе, что ничему не удивишься.

П.С. Прошу пардону у пана Архитектора, но факты же...

Andrej Cieraszkou'

АрхитекторЪ писал(а):

Так-с. Вы нам ещё за Варфоломеевскую ночь ответите.. :-)

Хто ж вінаваты, што да вас тады ставіліся, як сёньня да мусульманаў?
Ладна. Справы даўно мінулых дзён :dr_ink:

Монро

Людмиле

Не думаю...

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

А мне кажется, что российские попы по собственной инициативе решили выслужиться, а Кремль вовсе ни при чём. В России сейчас такой цирк с клоунами, особенно, в Думе, что ничему не удивишься.

П.С. Прошу пардону у пана Архитектора, но факты же...

За что пардону? Я то какое отношение к попам имею-с?

Andrej Cieraszkou'

ludmila_ch писал(а):

А мне кажется, что российские попы по собственной инициативе решили выслужиться, а Кремль вовсе ни при чём. В России сейчас такой цирк с клоунами, особенно, в Думе, что ничему не удивишься.

У Думе самае месца клоўнам. РПЦ - іншая справа - гэта найважнейшы дзяржаўны аддзел. Наўрад ці маглі б яны замуціць такую стратэгічную ініцыятыву без найвышэйшай візы.

Курманбек Салиевич

Пани Че права и не права. Есть в России запрос на подобную тему. попы сыграли по запросу. вброс был, но захлебнется он примерно там, где начался. Чаплин такой чаплин.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Пани Че права и не права. Есть в России запрос на подобную тему. попы сыграли по запросу. вброс был, но захлебнется он примерно там, где начался. Чаплин такой чаплин.

Карацей, пакуль курым і чакаем. калі па гэтым пытаньні выкажацца хто-небудзь са сьвецкай улады :jn_pu_sk:

Курманбек Салиевич

курим, но нервно. Не даром раскручивали тему "нападения на церковь" с часами,, пусями и крестами спиленными. Я думал, что местечковое, вон, закон о богохульстве проводят, а тут… Но Чаплин всегда был у РПЦ провокатором. Набросили — просмотрели.

Woloh

Но согласитесь - когда Чаплин с Баранчиком оказываются в одной упряжке это начинает выглядеть... неожиданным

Да еще вдруг Рубинов и Филарет неожиданно запульсировали. Слишком много чести - и Баранчику, и Чаплину. Поциэнт не спроста дергается

Монро

Cgkfybhjdfyyfz vyjuj[jljdrf bv[j/

Спланированная многоходовка имхо.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Но согласитесь - когда Чаплин с Баранчиком оказываются в одной упряжке это начинает выглядеть... неожиданным

Да еще вдруг Рубинов и Филарет неожиданно запульсировали. Слишком много чести - и Баранчику, и Чаплину. Поциэнт не спроста дергается

Баранчики пульсируют на бабло. У Фииларета даже бровь не дернулась.

Woloh

Позиция БПЦ прям какая-то антипутинская. Не осознают глубину момента, так сказать

Цитата:

«Россия, еще с царских времен собравшая в себе и вокруг себя большое число народов, на самом деле занимала особенное положение в составе СССР. И крушение этой огромной империи было по-особенному болезненно для русских. Их самосознанию был нанесен большой урон – святейший патриарх здесь совершенно прав. Однако нельзя на все случившееся смотреть "руссоцентрично". Нельзя забывать, что с крушением Советского Союза 14 народов получили свою независимость. И мой народ - в их числе! То, за что многие другие проливали кровь, вдруг, в одночасье досталось белорусам "на блюдечке", в результате одного лишь росчерка пера. И это (среди прочего, конечно) – причина того, что эта свобода так недорого некоторыми ценится. Она нам очень легко далась, мы, белорусы, еще не успели ее не то что выстрадать, но даже захотеть. Но разве можно на независимость народа смотреть как на зло?.. Лично я думаю, что распад СССР, напротив, способствовал росту национального самосознания многих регионов и национальных окраин, некогда входивших в состав Советского Союза, и в этом белорусская и – рискну предположить - украинская ситуация диаметрально отличается от российской», - полагает отец Сергий Лепин.

Woloh

Интересно, а если Лука прикажет, наши филоретовцы автокефалию смогут замутить?
А то вдруг Чаплинский наброс перерастет в позицию РПЦ?

Zig

Woloh писал(а):

Интересно, а если Лука прикажет, наши филоретовцы автокефалию смогут замутить?
А то вдруг Чаплинский наброс перерастет в позицию РПЦ?

А можно и 1596 год вспомнить :smu:sche_nie:

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Интересно, а если Лука прикажет, наши филоретовцы автокефалию смогут замутить?
А то вдруг Чаплинский наброс перерастет в позицию РПЦ?

Нет.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Интересно, а если Лука прикажет, наши филоретовцы автокефалию смогут замутить?
А то вдруг Чаплинский наброс перерастет в позицию РПЦ?

Нет.

Вот так откажут Александру Григорьевичу? Не верю! А как же акцизы на табак?

А вообще да, если католики могут уживаться с центром в Риме, то православные должны найти управу на Москву. А то упомянутый тут 1596 год уже разок стал началом конца.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Интересно, а если Лука прикажет, наши филоретовцы автокефалию смогут замутить?
А то вдруг Чаплинский наброс перерастет в позицию РПЦ?

Нет.

Вот так откажут Александру Григорьевичу? Не верю! А как же акцизы на табак?

А вообще да, если католики могут уживаться с центром в Риме, то православные должны найти управу на Москву. А то упомянутый тут 1596 год уже разок стал началом конца.

Мнэээээ... В кои то веки не уловил ни одной Вашей мысли...

adam-kadmon

Woloh писал(а):

Интересно, а если Лука прикажет, наши филоретовцы автокефалию смогут замутить?
А то вдруг Чаплинский наброс перерастет в позицию РПЦ?

Приказывать, конечно, можно всё что угодно( по щучьему веленью, по моему хотенью) :-)

, но вопрос об автокефалии зависит только от Константинополя и Москвы( если по титулу патриархов) или США и России, в сферу контроля которых эти церковные структуры включены! :co_ol:

Переговоры политического руководства Украины времён Ющенко на предмет дарования автокефалии с Фанаром( резиденция Вселенского( Константинопольского)Патриарха) и последующий визит последнего в Киев завершились, естественно, ничем, - на конфронтацию с Москвой - Фанар в данном случае не пошёл! :cry_ing:

Хотя, объективно - автокефалия для Православной Церкви на Украине более, чем возможна. :co_ol:

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

...А то упомянутый тут 1596 год уже разок стал началом конца.

Мнэээээ... В кои то веки не уловил ни одной Вашей мысли...

Мда... Сумбурненько вышло.

Ну в общем мне кажется, что Филарет гораздо больше на Луку завязан, чем на Алексия. Если вопрос станет о выживании Луки - придется снимать маски и играть по-настоящему. Кремль последнее время имеет тенденцию брать православие за новое идеологическое оружие. Но в Беларуси церковь будет на стороне Лукашенко и если заставят выбирать, то выберут они не в сторону Москвы.

А про Брестскую унию я упомянул потому, что по мнению многих историков именно она запустила цепную реакцию распада РП, а вовсе не Люблинская. Поэтому униатство, упомянутое паном Зигом, вряд ли выход (с политической точки зрения)

Woloh

adam-kadmon писал(а):

Переговоры политического руководства Украины времён Ющенко на предмет дарования автокефалии с Фанаром( резиденция Вселенского( Константинопольского)Патриарха) и последующий визит последнего в Киев завершились, естественно, ничем, - на конфронтацию с Москвой - Фанар в данном случае не пошёл! :cry_ing:

Хотя, объективно - автокефалия для Православной Церкви на Украине более, чем возможна. :co_ol:

Да, конечно Фанар с Москвой спорить не станет.
Но если РПЦ станет оружием Москвы, то рынок найдет ему противовес. Вероятно в форме "православного протестантизма", когда государства просто вырастят собственные церкви под своей крышей, без всяких патронов за рубежем.

Просто экспроприируют все церкви (здания), посадят ручных патриархов и капец РПЦ. Что они смогут противопоставить? Пропаганду легко перебъют контр-пропагандой

adam-kadmon

Woloh писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Переговоры политического руководства Украины времён Ющенко на предмет дарования автокефалии с Фанаром( резиденция Вселенского( Константинопольского)Патриарха) и последующий визит последнего в Киев завершились, естественно, ничем, - на конфронтацию с Москвой - Фанар в данном случае не пошёл! :cry_ing:

Хотя, объективно - автокефалия для Православной Церкви на Украине более, чем возможна. :co_ol:

Да, конечно Фанар с Москвой спорить не станет.
Но если РПЦ станет оружием Москвы, то рынок найдет ему противовес. Вероятно в форме "православного протестантизма", когда государства просто вырастят собственные церкви под своей крышей, без всяких патронов за рубежем. А почему на Украине до сих пор этого сделать не могут, ась? :ya_hoo_oo:

Просто экспроприируют все церкви (здания), посадят ручных патриархов( любопытно - и кто без согласия Москвы и прочих Поместных Церквей - этих "патриархов" признает?) :-)

и капец РПЦ. Что они смогут противопоставить? Пропаганду легко перебъют контр-пропагандой

Woloh, то о чём Вы написали - уже было: обновленцы при большевиках, попытки поставить под контроль примаса Вышинского в коммунистической Польше - всё закончилось пшиком! :cry_ing:

Woloh

adam-kadmon писал(а):

А почему на Украине до сих пор этого сделать не могут, ась?

Вы путаете хотелки с жизненной необходимостью. Никого не припекало по настоящей, вот и не сделали.

Действие равно противодействию. Пока РПЦ было мелким раздражителем, овчинка не стоила выделки. А если Кремль действительно превратит церковь в политическое оружие - не извольте сомневаться, уничтожат в три выстрела. И РПЦ потеряет больше, чем получит.

Ваш пример с большевиками очень даже подходящий. Для коммунистов в России церковь оказалась политическим врагом. С ней разобрались на столько круто, на сколько с ней никто ни до, ни после не разбирался. А в Польше, как известно, недодавленный костел оказался ошибкой коммунистов. Но там народ стоял за костел вовсе не по религиозным, а по националистическим причинам.

Если современный Кремль превратит РПЦ в политическое оружие, то для нее появится достойный противовес. И наш Филарет будет бежать во главе колонны со всей своей паствой, будьте спокойны.

adam-kadmon

Woloh писал(а):

adam-kadmon писал(а):

А почему на Украине до сих пор этого сделать не могут, ась?

Вы путаете хотелки с жизненной необходимостью. Никого не припекало по настоящей, вот и не сделали.

Действие равно противодействию. Пока РПЦ было мелким раздражителем, овчинка не стоила выделки. А если Кремль действительно превратит церковь в политическое оружие - не извольте сомневаться, уничтожат в три выстрела. И РПЦ потеряет больше, чем получит.

Ваш пример с большевиками очень даже подходящий. Для коммунистов в России церковь оказалась политическим врагом. С ней разобрались на столько круто, на сколько с ней никто ни до, ни после не разбирался. А в Польше, как известно, недодавленный костел оказался ошибкой коммунистов. Но там народ стоял за костел вовсе не по религиозным, а по националистическим причинам.

Если современный Кремль превратит РПЦ в политическое оружие, то для нее появится достойный противовес. И наш Филарет будет бежать во главе колонны со всей своей паствой, будьте спокойны.

Woloh, хотелки это уж простите - исключительно Ваши проекции, а ситуация с возможной автокефалией( ручными "патриархами") :ps_ih:

на Украине и в Беларуси - смотрите Выше мой ответ ! Реализовать можно всё, что угодно, если дуракам никакой закон не писан - идиоты ничему и никогда не учатся, ведь правда? ;;-)))

Репутационные издержки большевиков аукаются до сих пор: в случае реализации Вашего сценария аукаться и откликаться будет до седьмого колена! :cry_ing:

Zig

Woloh писал(а):

А про Брестскую унию я упомянул потому, что по мнению многих историков именно она запустила цепную реакцию распада РП, а вовсе не Люблинская. Поэтому униатство, упомянутое паном Зигом, вряд ли выход (с политической точки зрения)

Я тоже именно поэтому. :co_ol:

Может удастся запустить распад еще не зародившейся империи?
Так сказать чайники это маленькие паровозы и бить их надо пока они не выросли.

parus

Woloh писал(а):

А про Брестскую унию я упомянул потому, что по мнению многих историков именно она запустила цепную реакцию распада РП, а вовсе не Люблинская.

А что, кто-то говорил Вам, что распад РП вызван Люблинской Унией? :sh_ok:

Я люблю парадоксальную логику, но не до такой же степени!

Монро

А в Англии Генри 8 ввел англиканскую церковь, ушел от Папы Римского.

parus

Монро писал(а):

А в Англии Генри 8 ввел англиканскую церковь, ушел от Папы Римского.

Островитяне, что с них взять? У них всё не как у людей. Они даже скорости левой рукой переключают... :hi_hi_hi:

Zig

а пока:

".."Что касается валютной интеграции, то надо пройти все этапы. Мы эти этапы все проходим. Безусловно, здесь нельзя запрягать телегу впереди лошади, но я думаю, что без этого, без согласованной валютной политики, без единой валюты работать дальше будет все сложнее", — цитирует Мясниковича РИА "Новости".

По словам главы белорусского правительства, он поддерживает позицию премьер-министра России Дмитрия Медведева о том, что мировых резервных валют должно быть больше, и что российский рубль тоже должен выполнять эту роль..."

И до димы никак не дойдет, что "валюта" от которой 4 раза за сто лет отказывался эмитент резервной быть не может. Вариант: начать принимать к оплате все что было выпущено на территории россии, в качестве денег, начиная с 18хх года.

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

А в Англии Генри 8 ввел англиканскую церковь, ушел от Папы Римского.

Островитяне, что с них взять? У них всё не как у людей. Они даже скорости левой рукой переключают... :hi_hi_hi:

А протестанты Германии, Голландии, Швеции, Эстонии, Латвии?

Zig

а наш "найкращий" из за угла потиху тролит владельцев рпц:
".."Что касается "Беларуськалия" и приватизации - конкретные предложения от белорусской стороны нам не поступали. Но сейчас идет очень осторожный, очень предварительный переговорный процесс. Я бы назвал его зондированием почвы по этой тематике", - заявил Гун Цзяньвэй в пятницу на пресс-конференции в Минске..."

parus

Монро писал(а):

А протестанты Германии, Голландии, Швеции, Эстонии, Латвии?

А вот это и есть "как у людей". :-):

Всё - как положено, долго, мучительно, с морем крови, а не "на халяву"...

Монро

У нас большинство атеисты. Так шо усе путем.

Монро

Колькасць насельніцтва Літвы ўпала ніжэй за 3 мільёны
Асноўныя прычыны скарачэння насельніцтва — эміграцыя і нізкая нараджальнасць.

Упершыню пасля аднаўлення незалежнасці, колькасць сталых жыхароў краіны ўпала ніжэй за 3 мільёны. Па дадзеных Дэпартамента статыстыкі Літвы, у верасні ў краіне пражывала 2 988 000 чалавек, што амаль на 60 тысяч менш, чым восем месяцаў таму.

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=81001

Политика, оставив выборы в стороне.

Кто сейчас на конференции