Так, а что, на сколько мне известно монархическая делянка пуста. Может пора регистрировать партию монархистов?

Неудивительно. Последние события в Минске и вокруг демонстрируют, что по линии Лукашизм - демократия (читай либерализм в его заключительной фазе финансизма) всё уже высосано, и кругом одни тупики.

Отвлекаясь на тему монархии, вообще на этой ниве в байнете трудится прилично народа: от чуть ли не фашистов до чуть ли не коммунистов. Но больше всего просто традиционалистов от истории. Все это, конечно, бирюльки, но как-то аппелирует эта тема белорусскому сердцу. Не знаю даже почему.

И вот - http://www.manarchija.org/
И вот - http://community.livejournal.com/by_monarchist/
И вот - http://community.livejournal.com/svoya_strana/1862.html

Однако в мэйнстриме она пока не светилась. Думается мне, что если отталкиваться со сторомы именно пропоганды монархии - то это лучший способ убить тему в зародыше, превратить ее в цирк. А вот если отталкиваться от какой-то новой идеологии (где конституционная монархия с целью цементирования самоидентификации - лишь одно из возможных направлений развития), то тема имеет право на жизнь. В конце концов, нам же не монархия нужна, а перспективная и сильная национальная идея.

_________________

Мы тут немного отвлеклись от темы ребрендинга, но все же - ведь в данном случае мы затронули монархию именно как составляющую бренда.

По поводу пользы монархии:

Бельгия побила рекорд пребывания без правительства

У этой страны нет почти НИЧЕГО, чтобы ее объединяло: ни языка, ни народа, ни правительства. ЕДИНСТВЕННОЕ, что их удерживает в одном государстве - это наличие общего короля. При чем династия эта была высосана из пальца сразу после наполеоновских войн.

Казалось бы, король - пустышка, не критический символ, а только из-за его наличия существует целое государство в Европе.

_________________

Пошёл на курс омолаживания стволовыми клетками и пластику разреза глаз.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Я тут намедни на вопрос одного чела, хто ты такой, ответил, что являюсь подданным её Королевского Высочества Тамары Лауры Чарторысской де Бурбон. Чел хмыкнул и заметил - из олигархов штоли ( не уточнил правда, кто, она или я).
Ну а на самом деле звучит сильно, что есть, то есть, не поспоришь. Пусть это будет декоративная монархия, даже с отсутствием какой либо возможности оказывать влияние на исполнительную и законодательную власть, можно и парламентом обойтись. Но, чтобы эта декорация была высшей пробы. Гораздо приятней обсуждать новости королевского двора, кого из послов приняла королева и что одела на пикник. Чем, почему сломался насос 5-й навозоудалялки на ферме деревни "Социальный Тупик", Нищебродского района по БТ.И не обидно знать, что часть твоих налогов идет на содержание сотни молодцов - королевских гвардейцев (для туристов), а не на десяток тысяч ментов и им подобных, для которых взрыв бомбы (преславутый Садочек) в толпе - хулиганство, а постоять на площади 4 года строгача и попытка переворота.

Абажжите. Оказывается, ещё жив батя нашей томки - Адам IV Карл. Сталбыть, он и есть на сегодня Великий князь.

Вот генеалогия:


1834 - 1861 Адам I Георг Чарторысский (1770 - 1861), регент Речи Посполитой в 1831, избран на трон на Парижском элекционном Сейме 1834 года (согласно Конституции 3 мая 1791 года) поскольку Фридрих Август V не оставил законных наследников
1861 - 1865 Витовт Адам II (1822 - 1865), старший сын Адама I
1865 - 1894 Владислав V (1828 - 1894), брат Витовта Адама II
1894 - 1937 Адам III Людовик (1872 - 1937), второй сын Владислава V (его старший брат Франциск Август (1858 - 1893) умер бездетным при жизни отца)
1937 - 1946 Август VI Иосиф (1907 - 1946), старший сын Адама III
1946 - … Адам IV Карл (р. 1940)

Поскольку его брат Петр (1945 – 1946), а также братья Августа VI – Владислав (1918 – 1978) и Лев Людвиг (1927 – 1944) умерли бездетными – то если у дочери Адама IV – Тамары лауры Чарторысской-де-Бурбон (р. 1978) не будет потомков мужского пола, трон перейдет к двоюродному брату Адама – Антуану де бурбону (р. 1929) и его потомкам – сыновьям Франциску (р. 1960) и Януарию (р. 1966) и фнуку Антуану (р. 2003, сын Франциска)

Вот это вот "если не будет потомков" - мы и должны срочно исправить, дабы к гишпанцам трон не перешёл!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Заинтересовали вы меня своей царицей Тамарой, полистал ее биографию.


Че-то мне такой королевны не хочется, хватает уже истеричных дислектиков у власти.

И папка ее тоже не самых честных правил.


Огласите весь список претендентов на престол, пожалуйста

А Вы что, думали, что принцессы не какают?
А с другой стороны, вишь, понимает, что не все с золота едят, не гнушается никакой работы, снисходительно относится к человеческим слабостям. Не самые плохие качества.

_________________

А сколько лет за такое дают?

За биографию не переживайте. Биографию мы ей напишем.


А знаете, что полагается за оскорбление Её Высочества?






Г-да будущие подданные, кстати давно спросить хочу: Романовых допускаем к участию в кастинге?
Или это противоречит самой идее?

Говорят, династия Романовых де-факто пресеклась. А самозванцев нам не надо! Даёшь гедиминовичей.
Tamara Laura Maria de los Dolores Luisa Fernanda Victoria y Todos los Santos Czartoryski y Picciotto - звучит по-взрослому!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А что какают?
Вы разрушили мою веру в этот мир

Я в курсе, что пресеклась.
Не суть.
Нам нужно что-т адекватное - признанное в Европе, а не соответствующее Павловским статусам (при всём моём уважении к Павлу).
Какие унас критерии?
Предлагаю:
1) Признание Европейским Двором
2)Классная тётка с сиськами, Вычёркиваем
3)Адекват
4) Не педик
Хотя бы так)))

А разве нельзя совместить 1, 2, 3?

Вполне .

_________
Ну вот господа! Не видим те грабли, на которые уже столько столетий наступаем!
Начали с хорошей идеи, а закончили - поиском себе на шею очередного сюзерена. Вот точно так в 1994-м выбрали себе на шею одного плешивого, с бегающими тревожными глазками. Мол, он - парень шустрый, все наши проблемы решит.
Нет, чтобы начать, скажем, с герба или гимна, социального устройства, или с создания идеологических принципов нового государства, экономики, наконец.
А приглашенный после всей этой созидательной работы король или королева - лишь атрибутика, черточка к имиджу нашего государства.
Так что, господа, не уходим от главного.
Устраиваем конкурс на герб, гимн...

Девка-дуреха, чего не на куралесишь по молодости. В ее оправдание - папаша у нее еще тот хмырь. Семейная обстановка, как грится, не способствовала. Однако свою порцию конского навоза искушала, образование получила, и в жизни своими силами как-то пробилась малек. В том числе через спорт, что тоже приветствуется.

Вкусив самостоятельной жизни, закончила высшее образование в Emerson College в Бостоне, получила специализацию в кино- и теле производстве, и диплом в психологии. После этого своими силами сделала карьеру в телеиндустрии, что на так просто. Сначала бегала по разным шоу, потом вела программы, потом сама снимала детские шоу и теледраму для канала ITV.

Как написал один юзер: "she is not a fake. Just a rather 'modern' sort of princess." ("ее королевские корни не фальшивка. Просто она "современный" тип принцессы")

Инфа отсюда


И отсюда

_________________

Вопросов нет, их есть y нас целый вагон:

Если у единственной дочери Адама IV инфанты Тамары Лауры (р. 1978) не будет потомков мужского пола, очередь на престолонаследие будет выглядеть следующим образом

I. потомки инфанты Маргариты (1902 - 1929), сестры Августа VI
1. кронпринц (с 1978 г.) Антоний де Бурбон де Сицил (р. 1929), сын Маргариты
__2. Франциск де Бурбон де Сицил (р. 1960), сын Антония
____3. Антоний де Бурбон де Сицил (р. 2003), сын Франциска
__4. Януарий де Бурбон де Сицил (р. 1966), брат Франциска
____5. Филипп Баумбах (р. 1996), племянник Януария
____6. Александр Баумбах (р. 1998), брат Филиппа
____7. Константин Баумбах (р. 2000), брат Александра

II. потомки инфанты Елизаветы (1905 - 1989), сестры Августа VI
8. Здислав Клемент Замойский (р. 1943), сын Елизаветы
__9. Андрей Стефан Замойский (р. 1982), сын Здислава Клемента
__10. Адам Владислав Замойский (р. 1984), брат Андрея Стефана
11. Адам Стефан Замойский (р. 1949), брат Здислава Клемента
__12. Мэтью Бенедикт Андерсон-Замойский (р. 1970), племянник Адама Стефана

III. потомки инфанты Иоланты (1914 - 1987), сестры Августа VI
__13. Томас де Орнеласс и Радзивилл (р. 1961), внук Иоланты (от первой дочери)
____14. Луис Хосе Родригес-Мариатегуи и де Орнеласс (р. 1992), племянник Томаса
__15. Ян Антоний Потоцкий (р. 1961), внук Иоланты (от второй дочери)
____16. Матиас Александр Потоцкий (р. 1998), сын Яна Антония
__17. Стефан Александр Потоцкий (р. 1965), брат Яна Антония
____18. Александр Тиернан О'Рурке (р. 1987), племянник Стефана Александра
____19. Антоний Винсент О'Рурке (р. 1990), брат Александра Тиернана
____20. Константин Михаил О'Рурке (р. 1998), брат Антония Винсента
____21. Патрик Станислав Поровский (р. 1986), племянник Стефана Александра
____22. Кристиан Рафал Поровский (р. 1987), брат Патрика Станислава
____23. Адам Павел Дзержикрай-Моравски (р. 1985), племянник Стефана Александра

IV. потомки инфанты Тересы (1923 - 1967), сестры Августа VI
24. Альберт Тадеуш Войцех Ковальский-Грод (р. 1948), сын Тересы
__25. Джоэль Ковальский-Грод (р. 1984), сын Альберта Тадеуша

_________________

Отнюдь, г-жа Змея, это именно с учётом тех граблей.
Напрыклад, был бы у нас в 1996-м году Король всё могло бы иначе сложиться.
(эт конечно на тот период нереально)
Нужен стране просто человек наделённый АВТОРИТЕТОМ, тупо авторитетом, даже если никакой реальной власти у него нет.
Тот жен Хуа Карлос в Испании в 1981-м, чувак был абсолютно без полномочий, однако, внезапно,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Опять же Инглиш-Виндзор-Королева тоже вроде тусуется для красоты, а попробуй любой премьер слищком повыпендриваться, известно на чью сторону станет Армия.
Таких примеров тьма.
Так шо............................

Друзья мои, суть не в том, Томка или нет.

Более того, даже если вообразить сценарий использования монархии для каких-либо целей, то не стоит забывать, что у нас всегда была избираемая монархия, которая под свой конец давалась людям за какие-то заслуги, а не чисто за королевскую кровь. Именно так получили корону сами Чарторыйские.

Томка нам нужна, чтобы корону легализовать (то есть вернуть), страну пропиарить и все такое. А после этого корона может быть передана кому угодно. У дивчины тоже есть своя аглицкая жизнь - зачем портить? Ее можно тупо нанять на годков пять - откатать один срок монархом, а потом парламент решит надо еще кому-то корону передавать или нет.

Семья конкретного монарха лишь охраняет корону до того, пока парламент не передаст ее другому. Таким образом корона - это лишь атрибут государственной преемственности, а не сама власть. А семья может иметь любой имидж:

Хоть такой (Голландия):


Хоть такой (Тайланд):


Хоть такой (Бабушка Лиза):

_________________

Это сир премьер тусуется для красоты, а Виндзор-Королева принимает принципиальные решения.

Хороший пример. Вот как они в Испанском парламенте стрельбу устроили в 1981-ом:



Но у Хуана Карлоса оказались хорошие нервы в тот момент и он сумел найти выход на ТВ, обратиться к народу и призвать армию не поддерживать переворот.

У нас тоже был свой момент в парламенте в 1995, который закончился совсем иначе:

_________________

Да нет пани Змея, считайте это лишь отвлетвление дискуссии.

Мы на конкретном примере показали, как иной бренд может нести за собой абсолютно иные возможности, совершенно неосуществимые в современных белорусских национальных координатах.

Топик остается топиком - нужны новые национальные брендовые идеи. Игры с монархией - лишь одна из веточек "литвинизма" и схожих традиционалистских подходов. Но есть и другие.

_________________

В корень зрите, уважаемая Zmija! И у меня уже при чтении этой темы в голове поговорка про упоминание верёвки в доме повесившегося крутится...

_________________

Господа, предлагаю женщин к данному топику не допускать, пока не докажут, что "борщ мужу реально сварили". )))
Бо, Тамару Лауру Чарторысскую де Бурбон выпилят однозначно)))
Девчонки, ну не серьёзно. Судьба страны решается.
Мне капец

Так шо тут вам не там, тут небось не Гишпании и Британии. Нечего к Саманду мерседесовскую бляху цеплять, лучше не станет.
Почему бы не начать от обратного, как Сони - придумали слово и сделали мировым брендом.
....Морита старался найти слово, которого нет ни в одном языке мира.
Правда, пришлось поработать.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну а что герб с флагом?

Вон те же литвины на своих сайтах ничего нового не придумали:



За гимн держат полонез Прощание с Родиной Огинского без слов.

Встречались еще такие варианты между гербами погони и колюмны.



Герб с флагом, так же как и монарх - лишь производные идеологии. Будет царица Тамара, будет ее герб на каком-то из штандартов:

_________________

Во, накопал Томкиных видивов :)

- Тамара занимается акробатикой в шоу про цирк

- Тамара тест-драйвит Porsche 911 для программы Karbon TV

- Тамара работает промоутером для линии Fake Bake для безопасного от солнца загара.

Дивчина зарабатывает на хлеб как может

_________________

А сейчас вам не монархия?! Давно сказано: короля играет свита. Не боитесь, что новому королю\королеве по накатанной тоже голову задурит? А-а, номенклатуру, скажете, тоже под нож. Но, ведь, с другой стороны то же самое: уже стало общим местом, что в оппозиции те же авторитарные замашки. А ведь туда выдвинулись не самые худшие люди. Со здешним менталитетом какую партию не создавай, всё КПСС выйдет (с)!
А то: "Ух, фулюган! Это плохой волк! Я тебе другого, хорошего волка куплю!" (с)

Лучше, и правда, платочком и песенкой для новоявленной Швамбрании позанимайтесь.

_________________

Да уж. Который раз убеждаюсь в своей теории, что наша Земля - это Ад (или штрафбат). Сюда бросают людишек на предмет их выявления. Шо? Не так. Мы же здеся все проявляемся, в самых худших своих свойствах, а там нас ужо судят. Не согласны? Ну приведите мне пример доброго начальника (кроме меня, бывшего), который бы людей не гнобил, не унижал? В студию!

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Товарищи, мы же про фиктивную монархию тут, про картинку, про символ, про "лицо бренда". Что вы тут ей богу запаниковали?

Перестаньте наконец путать ее с государственным управлением. Что за причитания про "плохого царя"?

НЕ БУДЕТ ВЛАСТИ У МОНАРХА ВАААААБЩЕ НИКАКОЙ - так понятнее? У меня будет больше власти, чем у него! У него власти не больше чем у флага, герба, Мирского Замка, или музыкального ансамбля Песняры. Символ это. Сим-вол. Совесть государства.

_________________

У меня, Абрам, был не один начальник, который подчинённых не гнобил и не унижал. И все, по мере возможностей, старались, и пробивали и должности и зарплаты, и в случае косяков (ведь, ошибок не делает только тот, кто ничего не делает) на подчинённых вину не сваливали, и, в случае чего - заступались.
Правда, был один, что не стало сил терпеть, как он сам перед начальством пресмыкается и боится за себя слово молвить. Ещё, когда дело касалось подчинённых, куда ни шло, жаловаться, в принципе, не на что. Но самого его руководство и наклоняло, и в бараний рог скручивало, приходил и только жаловался, что называется, поскуливал от обиды в уголку. И как мы его не воспитывали, не убеждали, что, вот, можно, ж было и вот этот, и вот тот аргумент привести, и, возможно, руководство прислушалось бы и поступило как следует, как лучше, рациональнее и полезнее для организации, но он даже в принципе возразить боялся. Я тогда не выдержала зрелища этого мазохизма, и перешла на другую работу.
Но это всё, так сказать, на среднем управленческом уровне. А чем выше, тем, вероятно, труднее, чтобы голова не закружилась. Очень стойкий характер должен быть, и обострённое чувство справедливости. Плюс население здешнее очень склонно к лести, угодничеству, подхалимажу и откровенному холуйству по отношению к начальству.

_________________

Ну да бог с ней, с монархией. Еще один символ государства - его деньги. Обычно они представляют идеологическую выжимку ценностей (кстати, взгляните на нынешние купюры, которые красноречиво свидетельствуют о состоянии дел). Дизайнерские проекты типа вот такого показывают, что сегодня в Беларуси ценности растянуты от Гедемина до Машерова.





Интересно, а какие 7-8 личностей уважаемая публика поместила бы на купюры? Может такое простое упражнение может показать, к чему мы больше сегодня тяготеем? А там и с брендом яснее станет?

_________________

Ефрасіння Полацкая, Скарына, Каліноўскі, Купала, Колас, Караткевіч, Быкаў.

_________________

Нижайше ходатайствую о рассмотрении шаноуным спадарствам возможности размещения на купюрах моей аватарки.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

а че без слов? http://www.youtube.com/watch?v=T90B235qVtg весьма недурно.
да и гимнов... на любой вкус, и "Пагоня" http://www.youtube.com/watch?v=C2oQhTDuRHQ и слезливый "магутны божа" http://www.youtube.com/watch?v=F0c39Fu2jck&feature=related и БНРовский "мы выйдзем шчынымi радамi" (как то не нашел в не испохабленном варианте а это с бабами и дудками - профанация какая то http://www.youtube.com/watch?v=x8VUpcNGIfw ).

и для для "отродоксальных литвинов" http://www.youtube.com/watch?v=tOUbp9cD4bQ

Калиновского поменять на Богдановича - и в путь!
Хороший такой список получился. А на оборотке замки и крепости изобразить, на Быкове - Брестскую крепость, у Евросиньи - Софию Полоцкую.

Вот это, кстати, самая стоящая идея из всего обсуждения.
Ну еще фотки Томки, конечно.

Кхе-кхе, не все с этим согласны, не все...

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Не согласен. Престол - куда более значимый символ, консолидирующий и воспитывающий нацию, нежели герб.