Это не ответ, вы соскочили с вопроса.

Тоже и к Нацу. Если Нац, по его словам, сыграл ключевую роль на "плошчы, почему его не арестовали? Вообще-то это странно.

попробую поставить точку в набирающем силе сраче и отвлечь внимание публики

Министр иностранных дел Польши сомневается в победе Лукашенко на выборах

http://news.tut.by/elections/209204.html



Сикорский то теперь бьет Усы поддых, как-будто и не было 3 млрд.

Без источников данных и документального подтверждения - это не аргумент.

простите, не понял вас

Там написано: "согласно данным". Каким данным, откуда?

не суть важна (скорее всего цифры каких-нибудь экзитполов)
суть в том что министр ин.дел без всякой дипломатии открыто заявляет что Лукашенко лгун. и предупреждает о прессинге со стороны ЕС.
Лука теперь заложник РФ

Ну вот, теперь я еще и ответственен за чужие недоработки... Ничего, Монро, может быть Ваши слова еще и попадут в нужные уши. Кстати, Ваши недоумения очень органично вписываются в Вами же поднятую тему о провокаторах.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

1. Некий неназванный инсайдер официального агентства по проведению экзитпола (не отстаем от мирового опыта!) сообщил журналистам, якобы, реальные цифры.
2. Украинские социологи-подпольщики проводили тут какие-то опросы.

Цифры обоих источников практически совпали...

Ну да, такая у вас логика: Монро утверждал, что на "плошчу" идти бессмысленно и поэтому он провокатор.

А те, кто пошли, получили/неполучили дубинкой по голове, они герои? Так я вчера посмотрел на видео сопли раскаявшегося героя- мента Класковского. Почитал истерику его сестры Ольги Класковской из Швеции. Истерику его мамаши: "не верьте, это не он говорит".
Очень сильное зрелище.

Еще более сильное впечатление произвел кандидат в президенты Романчук. И кандидат в президенты от БНФ Костусев.

Вот это да! Шушкевич призвал Россию ввести войска в Беларусь: http://afn.by/news/i/146020

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Кстати, господа многочисленные форумчане (по регистрации числом за 125 человек) !

Кто из вас напишет аналитическую статью по итогам президентской кампании 2010? Ждем-с.
Я скромно покурю в сторонке, с интересом вас почитаю. Явите миру свою ученость и аналитические способности. Очень прошу!
Помимо пана Воротницкого кто-нибудь дерзнет сделать анализ? По срокам не тороплю, можно и через 5-7 дней. Жду.

При..... ! Вот опять я выскажусь по-мужски и вновь меня будут банить.

А за что Монро-то "брать"? Он же годами гнобит оппозицию, годами же призывает всех читающих ничего не делать...

Опередили, а я хотел предложить 52 штатом в состав USA войти, что им стоит еще одну звездочку нарисовать.

6-ое: "Повязали" его, а не он. Чтобы сдуру действительно не получил признания ПАСЕ. А заодно и народу, и Кремлю продемонстировали - готовы на всё, ситуацию контролируем, "На запад" не ходим. Готовы и "пояса затянуть народу", и пресечь любые протесты этого народа в будущем.

Террор-то он, конечно, террор. Но не такой уж исключительный. В 2006-ом не было никаких "штурмов", а задержанных тоже были сотни. И атака колонны Козулина была не менее жёсткой, чем воскресный разгом толпы на площади.

А "зачем" - могут быть разные версии. Независимо от того, кто на кого больше влиял, "силовики" на Лукашенко, или наоборот, все они понимали, что
а) нельзя проявлять слабость, иначе Кремль может сделать ставку на кого-то другого. А теперь у кремлёвских выхода нет. Они прагматики, будут иметь дело с реальной силой.
б) любые европейские "признания" - "сладкая ловушка". Какой в них смысл? Реально сближаться с "Западом" всё равно нельзя, повяжут кредитами, вынудят шаг за шагом отпускать вожжи. Это - потеря контроля, пусть и постепенная.
в) разовые деньги от "запада" не идут в сравнение с российскими. Да это ещё и кредит, а не прямые дотации.
г) народ тоже следует проучить, чтобы не пошёл на площади чуть позднее, когда причиной будет уже не абстрактное "Достал!", а реальное снижение уровня жизни.
д) наконец, любая чрезвычайщина повышает роль спецслужб, делает их незаменимыми (вариант: САМ становится незаменим уже для спецслужб, как "твёрдая рука", берущая на себя ответственность).

ИМХО, "смыслов" для террора можно найти без счёта. Для сил, желающих консервации, он всегда полезен, если есть приемлимое объяснение.

Усё-усё. Ничего не играл, отстань.
Вообще, вспоминаю тарую привычку пролистывать тебя, не читая. Банален и гнусен.

Не гнобил, а критиковал. И правильно делал!! Плошча подтвердила МОЮ правоту, а не правоту этой оппозиции. И еще.
Ленин тоже громил всех подряд в тогдашней российской оппозиции: от меньшевиков, неонародников до октябристов и кадетов. Так что Ленин, следуя вашей логике, тоже был провокатор на службе у царя?

Парус, Вы банально не очень умный человек.

Банален и несостоятелен это именно ты со своим Костусевыи и БНФ!

Очень красивая конспирологическая версия: Спецоперация «Площадь»

Зато Вы - банально не добрый.
Я его защищаю от "крывавай гэбни", а он мой интеллект оценивает.
Я про "провокатора" ни слова не писал, если Вы не заметили. А "Ленин"... Ну, Вам виднее, с кем себя равнять.

Плошча подтвердила не чью-то правоту, а пару-тройку банальностей. всем было понятно, что на революцию это не потянет, что разгон весьма вероятен, что власть не упустит случая самоутвердиться, а участники (вплоть до самых случайных) - такого же случая записать на свой счёт романтичный "подвиг".
Нужна ли была акция? Да, несомненно. И тем, и другим. Миру показли, что никакого единомыслия и безусловной всенародной поддерки у режима нет. Режим доказал, что контролирует ситуацию и решительности ему не занимать. И даже Монро получил очередной повод похвалиться собственной прозорливостью и умом...

Откуда такая жестокость, говорите? Оттуда же, откуда и поток открещиваний-свидетельств. Имел место мятеж. После первого подтверждения действием сценария, т.е. объявления о создании правительства народного доверия и начале переговоров от его имени с армейским командованием, мятеж был подавлен. Следующим шагом власти будут публикации документов, подтверждающих предварительный сговор и судебный процесс. При этом, кстати, только во время его проведения, станет понятной степень провокативности на этапе достижения предварительных договоренностей, т.е. во время фазы планирования и запуска стартапа. А битые стекла - это для электората, который в жизни не поймет о каком правительстве НД идет речь и почему там не те, кого показывают по телевизору. Между прочим, в 2006-м году палаточный лагерь убрали не тогда, когда он захлебнулся в собственных фекалиях. А сразу после объявления определенных требований, которые не совместимы с коллективной жизнью. Правда картинка для населения была иной и внимание акцентировала на простом и понятном на ассиативном уровне - на помойке.

А теперь судите сами. Итоги "плошчы":

- головка оппозиции в тюрьме. Они этого добивались, попасть в тюрьму по итогам "выборов" и "плошчы"?:-)
- Лукашенко не получил признания выборов на Западе. Хотя был близок к нему как никогда. Более того, он стремился к этому на протяжении всей это йкампании как никогда.
- Лукашенко разгоном "плошчы" обрубил себе западный вектор в переговорах с Россией.

Кто в итоге выиграл от этой плошчы? РОССИЯ.

вопросы:

- этого хотел Запад? Это было в его интересах? Нет.
- этого хотел сам Лукашенко? Нет.
- этого хотела эта в основном прозападная оппозиция? Нет.


Единственный выигрышный в этих "выборах" и по результатам "плошчы"- это РОССИЯ.

Кто-то очень правильно спланировал и подставил Лукашенко. И этот кто-то находится рядом с ним, в АП или среди силовиков.

Но почему же он был так спокоен, доволен и уверен в себе после выборов (заметно по интервью Евроньюз), а после выборов 2006 две недели не показывался?

Вот версия, которая на некоторые из поставленных вопросов отвечает, а с некоторыми высказанными мнениями не совпадает. Версия, конечно, конспирологического плана, но изложена достаточно логично и интересно. ИМХО, разумеется.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Не просто рядом, а очень рядом. Имя этого человека хорошо всем известно. Его зовут... Александр Григорьевич Лукашенко! Ну кто может быть ближе к Александру Григорьевичу Лукашенко, нежели он сам, своей персоной?

Лично я предпочитаю пользоваться здесь старой доброй бритвой Оккама: не преумножай сущностей сверх меры. Чтобы объяснить произошедшее, достаточно одного АГЛ. Уже давно, анализируя его поведение, выискивают серых кардиналов, но кардиналы приходят и уходят, а неуравновешенность Лукашенко остается. Он просто сорвался. Возможно, к этому времени было известно, как отреагирует Запад на выборы (даже БЕЗ Площади), и АГЛ показал всем этим западным примиренцам огромный кукиш: ПНХ - сказал он, и все туда отправились.

Вот здесь я с тобой согласен. Российские уши лезут из всех щелей. Не удивился бы, если бы узнал, что стекла били россияне. Хотели бойкот с киргизским вариантом. Не срослось - слегка подкорректировали первоначальный план. Даже проще оказалось.

возьмите 5-тиминутную паузу господа

http://lenta.ru/news/2010/12/22/friendly/

Хохма бы была полная если бы им под горячую руку еще и по 15 суток влупить успели.

Наоборот, в этот раз он был раздосадован. Он мог РЕАЛЬНО получить признание на Западе. Стоило лишь никого не гонять с дубинками по площади, а дать дедушке морозу сделать дело за ОМОН и спецназ, подождать несколько часов или даже дней. Признание на Западе этого стоило! Лукашенко этого не сделал! Что случилось? Не знаю. Но в итоге дубинки ОМОНа, повальные аресты, аресты экс-кандидатов в президенты ПЕРЕЧЕРКНУЛИ признание итогов выборов на Западе. Это ПРОИГРЫШ Лукашенко. Это ослабляет его политически в торговле с Россией.

Простите, но я и выдвинул несколькими "постами" выше именно такую версию.
Только не надо упрощать. В деталях это всё не мог спланировать и осуществить никто. Повлиять на ключевые моменты - да, могли. А дальше - саморазвитие хаоса.
Профит же - не только и не столько для условной России, сколько для желющих сохранить теперешнее положение вещей в РБ, повысив заодно своё влияние и укрепив свою власть. Из этого положения многие извлекут какие-то свои плюсы. Но это не значит, что все они всё это организовали.

Возможно, что и так. Но все равно в итоге выиграла Россия. Это стратегический проигрыш Лукашенко. Это его ослабляет как на Западе, так и в его дружбе-противостоянии с Россией.

Простите, но я и выдвинул несколькими "постами" выше именно такую версию.
quote]


Молодец!

Нет. Теперь Кремлю некуда деваться, надо продолжать сотрудничать с реальной властью. Уже без оглядки на реакцию "запада", без шансов на дворцовый переворот, на мягкие изменения.
Да, "торговать" теперь придётся не "вектором", а самой Беларусью. Но к этому и так всё шло. А сейчас у Лукашенко позиция проста и неуязвима - он был вынужден, с него взятки гладки. Но власть - у него, и это та власть, которой некуда отступать. Это - "северная корея", с Россией в роли Китая.

Организовывали ли это или оно само организовалось, но с 19 декабря минская власть повязана кровью с собственным репрессивным аппаратом и благословившей её на это дело ЕЭПовской сделкой Москвой. Эта связь более высокого, нежели просто политика или экономика уровня. Это сакральная связь.

______________
Ну тоже новость!
Из-за плеча Луя 1-го в начале избир. кампании выглядывал Шеймус (по слухам еще во время первого "покушения" на Луя "повязанный" с начальником), потом, не сын ли кровный Луя 1-го (не исключено, в будущем, Луя 2-й) теперь курирует все властные структуры ? (кровный, так сказать, родственник). Разве все это не очевидно?

Не той, не родственной, кровью, Змея. Я говорю о жертвенной крови, о сакральном смысле жертвы.

Интересно с сайта kompomatby.com
Анатолий
Предатели определяются по поступкам, и очень редко по словам. Видя то, что происходит уже не важно, что сказала Романчук, но понятно, ЧТО ДО ВЫБОРОВ ОН ГОВОРИЛ ДРУГОЕ. Правильно сказал Михаил, надавить можно по разному, и в первую очередь статьей УК РБ - 15 лет. Больше ничего не надо, этого достаточно, влепят в нашей стране как пить дать, если захотят.
Сам я 19-го на площади не был, просто потому что боюсь. Боюсь, потому что сыну только год, потому что когда-то сам был по ту сторону баррикад - со щитом и ПР, боюсь потому что знаю как действовать в таких ситуациях, и дрался бы до последнего, но у меня сын, который еще ни разу толком не сказал - папа. Страшно, страшно потому, что понимаешь - раз нет плана действий, значит даже не хочется "суваться". Не хочется играть в чужую игру.
Вспоминается, как тут на сайте просили Михаила написать про Романчука. И я думаю наверное почти ни кто не знал, что Романчук - друг Михаила. Но я уверен, что если бы за Романчуком был реальный "грех", то Михаил бы написал, точнее сказать - не было бы такой дружбы. У подлых людей не бывает друзей, и мы это видим на примере АГ......

Призрак ВО
Анатолий, поделитесь с нами что заставляет людей в форме так остервенело и зло бить палками девок и стариков. и кк они живут дальше. Хочется понять Спасибо

Анатолий
Призрак ВО,
я не смогу дать многогранного ответа, у каждого по разному. В первую очередь надо представить - кто идет работать в МВД (обычный патрульный или боец ПМСН)? Ответ простой - человек который в основном больше и делать ничего не умеет и не хочет учиться. Это люди, низкие духовно и морально в социальном плане. А что заставляет бить так людей? Ответов много. В Европе то же бьют митингующих, и порой еще "больнее", но там и митингующие, не подстать нашим.
Откуда такая злость? Ответ очень простой. Когда людей постоянно тренируют - убивать, бить других - ему постоянно нужна "физическая" разрядка, либо психологическая реабилитация психологов. В нашей ситуации, это первый вариант. Плюс еще стадный эффект, плюс что в голове человека стоящего за щитом мысли не о том, что перед тобой такие же граждане как ты, а враги. Так что ничего необычного.

Для разрядки: эпик фейл минского омона?

_________________

В этом репортаже ОРТ Дмитриев, нач штаба Некляева, тоже сливается вслед за Романчуком.

Осталось Федуту услышать. Будет полный набор шестерок.

_________________