Сейчас у нас 11 купюр достоинством от 10 рублей до 100.000. Допустим, в новой системе будет 10 купюр (только никакие не рубли, а талеры!). Поэтому предлагаю список не столько имен, сколько веков белорусской истории. Их как раз наберется 10-11. Т.е. на каждое столетие - два имени, а на обороте купюры - символическое изображение события или артефакта.

X-XI век Рагвалод и Всеслав Чародей, София.
XII век - Евросинья Полоцкая и Кирилл Туровский, крест.
XIII век - Миндовг и ?, Новогрудский замок.
XIV век - Гедимин и Альгерд, виленская башня.
XV век - Витовт и Николай Гусовский, Грунвальдская битва.
XVI век - Франциск Скорина и Лев Сапега, Библия и Статуты Литовские.
XVII век - Сымон Будный и Симеон Полоцкий, Могилев 1661.
XVIII век - Тадеуш Костюшко и Михаил Огинский, Полонез и косинеры.
XIX век - Якуб Колас и Янка Купала, "Наша Нива".
XX век - Василь Быков и Петр Машеров, Брестская крепость, герб БНР.

____________________
+100

Сымые символичные деньги - это деньги устойчивые, крепкие, те, которые с удовольствием принимаются соседями. Только на этой почве можно взрастить новую государственную мифологию, в том числе рисуя на деньгах сакральные портреты и символы.

И здесь, через символику денег мы неизбежно приходим к вопросу о политико-экономической системе, без соответствия которой проектируемому бренду все брендовые конструкции повисают в воздухе.

PS. Если не рубль, а талер, то тогда не Беларусь, а что-то другое, например - Белая Рутения (White Ruthenia: http://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenia) без всяких королевств, республик и т.д.

Асабиста я не разумею, што хто знайшоу у тым талеры. Нямецкая манетка, такая ж чужая як и дукат, напрыклад. Мяркую, што правильней было б увесьци беларускую грыуню. И тады давай, майструй!

_________________
Шолом Алэйхэм!

______________
Да, Полонез - наиболее пассионарный гимн (без лишней помпезности и пафосности, как напр. "Жыве Беларусь", кот. отдает пустой совковой пафосностью). Вот только не надо озаглавливать "Полонез...", бо это не наше. Просто Гимн... муз. товарища Огинского , слова (там слова хорошие, а исполнение и вообще отличное!)
Неплоха Погоня.
Что касается "Магутны Божа" - м.б. неофициальный гимн, бо слишком споконый, мягкий, как церковное пение.
"Мы выйдем шчыльнымі радамі" - неплохо. Там два варианта на Ю ту бай: одно, видно, в исп.НРМ: в таком одесском, веселом стиле. Кстати, на митингах оппозиции вечно нехватало каких-то речевок, народ то молдчит, то орет "Жыве Беларусь" или "Ганьба". Больше вроде и сказать нечего. А если б вышли в красивых одеждах, в белых, вышитых рубашках, да исполнили в таком вот веселом ключе "Мы выйдзем шчыльными" - и тепло бы было народу, и весело, и неагрессивно (потом ни один мент не смог бы про этот праздник жизни сказать, что, мол, махали руками, матерились, били по щитам и пр.). Смотрелось бы и патриотично, и - властям нечем крыть.
Остальные варианты менее интересны.

___________
Ага! Сейчас наша правящая фамилия ухватится за это Ваше предложение, сулящее престолонаследие (от Шуры - к Вите или Коле...)

_______________
Да, насчет гербов хорошо бы мнение геральдистов.
Помню, после Перестройки, когда отпочковались литовцы, - они взяли себе на флаг всадника на коне. У нас, помнится, тоже поначалу такой герб был, со всадником. Теперь у литовцев уже нету на их флаге коня. Куда делся? Возможно, европейские геральдисты имели какие-то возражения?
Ау, Артурас, почему у вас на флаге коня нету? Можа, какой цыган украл?
В общем, насчет нового проекта флага стоило бы объявить конкурс (при консультации современных геральдистов).

Листал тему и по ссылке SD на статью Ruthenia каким-то непонятным образом набрел вот на это:

Манархічная Ліга Вялікага княства Літоўскага “За Ве́ру, Айчы́ну й Кня́зя!”

Цель организации - не много не мало - возрождение ВКЛ! Есть и печатный орган (на все есть ссылки в статье)
Статья на тарашкевице.

Почитал также краткую статью о руководителе организации. Очень понравились имена, которые Александр дал своим детям - мае чатырох дзяцей: сыноў Вітаўта Ігнацыя, Стэфана Казімера, Жыгімонта Уладзіслава й дачку Марыю Тэрэзу.

Поскольку все даты в статье ограничиваются 2002-2005 гг., возможно деятельность организации носит нерегулярный характер.

Сяржук Сокалау-Воюш аднака. Эта аранжировка с проекта "Я нарадзiуся тут". Сей диск адназначнна мастхэв! И аранжировка "Мы выйдем шчыльнымі радамі" от туда же, но мне болше нравится более каноническое исполнение.

Багдановiч (тм) что еще сказать.

угу, скорее молитва чем гимн.

Дыкъ поют же :) На митингах/шествиях есть боевая группировка бабулек обильно распевающих "крамольные песни" . Только подпевают им не очень... слов не знают
тут ,кстати, впомощь "МАЛЫ ПАДАРОЖНЫ СЬПЕЎНІК" http://kurt-bielarus.livejournal.com/142007.html
И из матюгальничков народ птчуют , но это не то.
А живьем - ну повыступали как то НРМ и Дюбель на бангалоре... и чем это для них кончилось?
Да! 19-го была живая песня!

Опять вспоминая FIDO... было там как то в BEL.POL голосование по гимну...
победило "Мы выйдзем шчыльными" с минимальным отрывом от полонеза. Полонез, все же, сложноват в исполнении а гимн нужно и футболистам петь

Пра выбитныя асобы Беларуси.
http://budzma.org/projects/imyony-byela ... awnya.html

_________________
Шолом Алэйхэм!

У конституционного монарха в период междувластия очень большая власть и очень важная роль, см Испания после Франко. Потому монарх и ценен, что обеспечивает непрерывную легитимность власти, несмотря на политические претурбации.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Абсолютно, верно.
Во многих странах: Германия, Израиль, Италия................... этим занимается президент.
Но нам нужна ещё и нац. идея, поэтому круче будет монарх.
Да и эстетичнее)))

А если заинтересованно порыться в генеалогии Билла Гейтса, то может быть там найдется какая-нибудь веточка от Чарторыских или Радзивиллов? Эх, это могло бы стать не только эстетичным, но и весьма практичным... Он бы, кстати, и с национальной идеей помог бы определиться...

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Ага.
И Государственный флаг будет:




Спасибочки Дон за предложеньице)))

Монарх - звучит круто. С точки зрения странового пиара - мощнейший ход. Для стран с имиджем Беларуси - самое то, всех соседей за пояс заткнем. С точки зрения остального - не знаю.

Тут такая диалектика:

- Если родственный нынешним европейским монархам - то как правило в отрыве от белорусских реалий, понимания ситуации и эмоциональной привязки к этой земле.

- Если кого-то изнутри страны выбирать: ну типо там Светлану Алексиевич, или того же Некляева - то нифига пиара толкового не выйдет, потому как на их коронацию испанского короля да английского Чарльза не затянешь.

Вот и думай...

Поэтому я и думал, что если монархов утверждать на какой-то срок, или просто иметь процедуру переизбрания, то начать можно с европейского родственничка (чтобы саму корону легализовать), а потом через пару лет передать корону дальше по кругу. Тогда корона будет чем-то вроде высшей государственной награды за достижения на ниве становления белорусов как нации, а король/королева - как эдакое выражение белорусской национальной совести.

_________________

Монарх на срок это не монарх, это ..... хрень полная.
В том-то и смысл монархии - каденция заканчивается с последним вздохом. Т.е. какбэ не зависишь от сиюминутного настроения лехтарата, независимость условна канечне.
Главный посыл королю: "Мысли стратегически!"

Ну это может быть не обязательно срок. Просто парламент может иметь право переназначить монарха каким-нибудь супер-друпер большинством.

А до тех пор, пока монарха не переизберут, он и его потомки остаются правообладателями короны. Может на несколько лет, а может на века.

Тогда:

1) У монарха и его потомков есть стимул постоянно доказывать свою полезноть.

2) У народа Беларуси есть всегда возможность сбросить монарха без устраивания революций. Или там отдать корону от глупого старшего братца, умномой младшейй сестре.

3) После легитимизации короны, любой может до нее дослужиться, если совершит что-нибудь героическое для страны, ну там Нобелевскую премию получит, или выйграет чемпионат мира по футболу :).

ЗЫ. Не должно быть у монарха никаких других функций, кроме репрезентативных. Стратегически пусть нац банк мыслит.

_________________

Всё смешалось - люди, кони....Выборная монархия - это как вода жареная...

Монархия и демократия - два диаметрально противоположных типа власти по источникам легитимации. Монархия - власть сверху, от Бога, демократия - власть снизу, от земли, от Дьявола.

При монархии, соответственно, государство не может быть реально отделено от храма Божьего - церкви, а если церковь христианская, то государство не может ничего общего иметь с многобожием. Т.е. деньги (Золотой телец) должны быть разгосударствлены.

В Царской России разделение между Божественными и секулярными ветвями власти отчасти решалось сословным складом общества и межсословной иерархией: мужик мог стать купцом и в первом поколении добиться результатов в царстве Мамоны. Тот-же мужик, пойдя в рекруты высоко по офицерской лестнице подняться не мог за редкими исключениями, и продвижение к вершинам государственной иерархии возможно было не ранее, чем со второго поколения.

Поэтому если мы не хотим иметь свадебного короля и, соответственно, профанацию вместо государственной власти, нужно чётко отдавать себе отчёт, что чисто представительской монархия быть не может. (Это выборы можно нарисовать, монарха же нарисовать не получается. Не зря все потуги Александра Григориевича на богопомазанность - "рождённый президент" - выглядят писком пигмея).

А есть где-то уже позитивный опыт выборной монархии? В постлукашенковской Беларуси (я думаю, даже в ближайшие 20-30 лет) выборность будет сильно дискредитирована, а нужен беспрекословный авторитет.

Не совсем так. Премьер-министра должен назначать монарх. Естественно, из числа лиц, избранных в парламент. Т.е. в абсолютном большинстве случаев - того, кого изберет сам парламент, буде то лидер победившей партии или кто-то другой. Но у монарха должно быть право и не назначать премьер-министром лидера победившей на выборах партии - нужно предусмотреть перечень таких случаев. Мало ли, нового колхозника изберем, а он опять начнет все по понятиям перекраивать. :)
Во-вторых, у монарха должно быть право распустить парламент и назначить досрочные выборы при некоторых условиях, исчерпывающий список которых будет указан в Конституции.
Монарх должен быть вершиной судебной системы, но без права назначать и уволнять всех судей - допустим, только часть судей Конституционного суда и утверждать судей по представлению парламента. Так, чтобы она уж точно была независима от исполнительной власти.
Кстати, Конституцию нужно будет принимать так, чтобы изменения в нее можно было внести не ранее чем через 20 лет и путем не менее 3 референдумов в течение 3 лет.

1. Задача конституционного монарха - царить, а не править. Как он в нормальных условиях может доказывать свою полезность?
2. Монарх нужен в экстремальной ситуации напр приход к власти Кадаффи. И именно тогда Лу без проблем соберет супер-упер большинство, чтоб переназначить неудобного монарха.
3. К стебу на этом форуме предъявляются повышенные требования Например: выиграет чемпионат мира по футболу, так всю команду короновать?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

красиво, конечно))) пишите меня за Тамару, я согласен!!!!

Ну во-первых, мы сами неплохой пример. 400 лет выборности королей в ВКЛ/РП - это не хухры-мухры. А до этого князей на Руси тоже городская дума утверждала и если что могла отправить восвояси.

Наиболее известными историческими примерами выборных монархий являются три:

- Речь Посполитая Обоих Народов
- Священная Римская Империя (т.е. Германия)
- Золотая Орда

На сегодняшний день Википедия называет три выборные монархии:

- Ватикан, где папа римский избирается конклавом кардиналов
- Камбоджа, где король избирается Королевским советом трона из числа членов монаршей семьи
- Малайзия, где Верховный правитель (Янг-ди-Пертуан-Агонг) избирается на пятилетний срок правителями султанатов Малайзии из своего числа. При этом в малайзийском штате Негери-Сембелан правитель также избирается Правящим советом

Я считаю, что мы можем эту систему немножко усовершенствовать и осовременить, поскольку имеем на это полное право как де-факто основатели идеи выборной монархии в Европе (через ВКЛ):

Программа:

_________________

Плохие примеры, т.к. Речь Посполитая и в военном, и в политическом, и в экономическом аспектах уже через 50 лет после создания представляла собой весьма слабую и отсталую структуру, склонную к консервации собственных недостатков.
Священная Римская империя была хороша только во времена сильных императоров, коих было немного. А вообще, после Средних веков существенной роли эта "империя" в европейских делах не играла. Так, на региональном уровне. А большие вопросы решали серьезные дядьки в Мадриде, Лондоне и Париже. А уж мнение Триера мало кого волновало.
Золотая Орда - вообще мифический пример. Не знаем мы ничего о ней. Нету ни современных ей письменных источников, ни столицы, ни границ, ни артефактов. Вообще ничего нету. И о состоянии дел в Орде, тем более, об эффективности ее политической системы трудно судить.

Заметьте, что во всех случаях правитель выбирается авторитетами из числа опытных, многолетних авторитетов.

Если внимательно посмотреть, то вы только что описали суть парламентско-президентской республики. Разница лишь в первом пункте. И такая форма обладает существеннейшим в наших условиях изъяном - в ней нет защиты от дурака. Как мы все знаем, лукашизм закончиться может только одним сценарием - сильными социальными и экономическими потрясениями, сопряженными с потерей уровня жизни. Снижение уровня жизни - первый, главный и почти единственный критерий смены власти в РБ. Все остальное (автократия, коррупция, отсутствие базовых прав и свобод) население может пережить.
Так вот, в случае существенного снижения уровня жизни к власти элементарным образом может прийти очередной популист. При текущем уровне правового сознания людей мы демократическим путем получим очередного автократа. И снова не будет никакого способа его сменить, т.к. нет в стране таких региональных политических, религиозных и бизнес-авторитетов, которые бы обеспечили стабильность выборной системы, сменяемость власти и адекватность центральной власти. И нет даже предпосылок для их появления, т.к. никто, кроме Лукашенко, на данный момент не может обеспечить и гарантировать быстрое восстановление уровня жизни. Он - автор и единственный гарант "белорусской модели", на нем все держится, и как только он не сможет находить ресурсы для подпитки луканомики извне, хрустальный сосуд рассыпется.

По-моему, я повторяю азбучную истину - после падения лукашизма Беларуси предстоит мучительный вход в рынок. И, чтобы минимизировать последствия и сохранить страну, еще некоторое время нужны будут жесткие, непопулярные политические решения, в т.ч. числе по отстранению от рычагов и осуждению основных преступников режима. Такая политика никак не может опираться: 1) на широкие народные массы, т.к. быстро растеряет первоначальный рейтинг; 2) на номенклатуру, хоть выборную, хоть квазивыборную, т.к. эта номенклатура в значительной степени и подвергнется люстрациям.

Собственно, отсюда и вывод - восстановление конституционной, но наследственной монархии с приглашением на трон представителя европейской фамилии, имеющей внешнюю легитимность и не замешанную в белорусском коррупционно-политическом "котле", является одним из наилучших путей развития.

Ну или премия Союзного государства...

Полностью согласен.

Ну как скажете. Вы в общем-то во многом (или во всем) правы.

Конституционная монархия, так монархия.

ЗЫ. Ну хоть среди первых претендентов-то выбирать будем? Вот что Википедия говорит:

_________________

Ну этот хотя бы не потерял связи с Беларусью. Мацей Радзивилл. Интервью.



В Раковском Броваре с Абой Радзивиллом.


В Несвиже с директором музея.


С министром Латушкой

_________________

Предвижу засаду, панове. Где будет располагаться резиденция нашей каралёуны? А? То-то же. В Саркофаге она жить не станет, в Дроздах - туристически не оправданно. Полный попандос.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А вводить в курс местных дел и консультировать кто этого варяга будет? По каким критериям и как этих консультантов избирать\назначать?

Мацей внешне мне нравится. Лицо спокойное, интеллигентное. А жить может в родовом замке в Несвиже, как раз и отреставрируется. А в Минске - в гостинице Crowne Plaza. Потом, может, построится ему в Минске какая специальная резиденция, а пока - денег нет, пусть потерпит.

_________________

________________
Ну вот, опять сползли на "простое" решение: "вот приедет барин, барин нас рассудит!"
Настаиваю - монархия декоративная (впрочем, монарх с правом голоса), представительская!
А облагораживать нашу жизнь придется самим. Создав новую мораль, новую идеологию.
Начнем хотя бы с того:
"Не человек для власти а власть для человека". - основной лозунг нового государства. И чтоб он реально воплощался в жизнь - нужно соблюдать принципы (Законы):
1. Не ври (ответственный, смотрящий за этим положением - министр департамента Правды - Некляев)
2. Не навреди.
3. Относись к другим так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...
(предлагаю продолжить далее.....)

________________
Да, я именно его ранее имела в виду.
Ну можно пригласить если не монархом, так Почетным председателем рады земляков (для начала, а потом статус будет проясняться, после открытого конкурса на вакантный пост декоративного монарха).

это же не ангел из кокона. такой человек (или его окружения) может с собой привезти еще более изощренную коррупцию и полит.интриги со всякими аристократо-олигархическими масонскими ложами, со кровососами Сорросами и Ротшильдами. и этот "декоративный" и несменяемый бомонд будет за спинами сменяемых правительства и парламента пилить и пилить...

наш выбор - парламентская республика и точка

В какой курс, какого дела? 95% его дел это тусоваться красиво.
Особенно в первое время.

А что толку от сменяемого правительства, которое сколько его не сменяй будет в зависимости от Ротшильдов? Парламнентская республика в существующей системе ведения хозяйства с целью извлечения денежной прибыли и финансовой системе, построенной на частичном резервировании и ссудном проценте - это демократическая обёртка власти финансовой олигархии с хронической, встроенной в систему коррупцией.

В библиотеке, тока книги надо повыкидывать

Вы что?! Она ж на болоте, да, и строилась впопыхах неизвестно как! Яшчэ пакоціцца і ўся наша праца па выбару манарха кату пад хвост?!

_________________

Пилить что? Каким образом он будет это пилить за спинами правительства и парламента, втайне от масс-медиа? И как будет закрепляться результат пилежа, если монарх не обладает правом единоличного решения, т.е. правом единоличной подписи на государственных документах?

Чистая парламентская республика для Беларуси кривой вариант, поскольку у нас нет парламентаризма. С нашими-то партиями? В этом серпентарии?
(надо полагать, вы предпочитаете выборы либо смешанные, либо только пропорциональные, по партийным спискам - вряд ли систему нужно оставлять нынешней, с выборами лишь по территориальному принципу)
Так кто ж парламентом рулить будет? Лебедько с Романчуком? Вячорка с Борщевским? А еще есть Радьков с "Белой Русью" да Гайдукевич непонятно с чем. Вот и весь наш сказочный парламентаризм. И парламентская республика в нашей стране будет выглядеть точь-в-точь как Польша 1920-х, каждый год по новому премьер-министру.
Наша оппозиция - по отдельности милые и умные люди, но в коллективном смысле это бесконечная свара. И отдавать им всю полноту власти нельзя. В такой ситуации недобитые лукаботы, коих будет много, вполне могут организоваться и, поддержанные номенклатурными олигархами, создадут свою партию, выиграют выборы, и мы получим возвращение блудного попугая во всей красе.

Всеобщая выборность приведет к власти на всех уровнях всё тех же лукаботов из старой номенклатуры, которые приватизируют в своих улусах всё, чем раньше управляли, будут вести избирательные кампании в стиле "Дня выборов", а страна только и будет заниматься, что тушить то и дело возникающие пожары "демократической" вакханалии. А откачивать нокаутированную экономику будет просто некому.

Выборы нового монарха и коронацию предлагаю провести в домике I съезда РСДРП.

Филарет там будет колоритно смотреться.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Неплохое местечко! Но там же тесно. Незрелищно будет. Один Филарет как зайдёт туда со всеми своими рясами-рукавами-крестами, так больше ни для кого и места не останется. Громоздкий костюм у товарисча.

_________________

Ну так Виндзорский Замок тоже не в Лондоне.

Придется отстраивать Новогрудский Замок - как-никак резиденция первого и единственного короля Литвы Миндовга. Остальные короли были уже королями РП.



А по дороге туристический маршрут может идти и через Мирский замок, и через Любчанский, да и через Несвижский, если надо.

_________________