Текущее время: 07 май 2025, 01:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 02:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Я также понимаю и даже в чем-то разделяю Ваше желание начать национальное самосознание с нуля. Но при этом против хода истории не попрешь. Национальное государство Беларусь с корнями вплодь до Адама и Евы просто обречено развиться хоть тушкой хоть чучелом - потому что так происходит у абсолютно всех, даже канадцев (сколько там годков той Канаде?)

Не на уровне Беларуси надо смотреть на "национальную идею с нуля", а на уровне Интермариума. Вот там, действительно, поле потенциала, поскольку форматы Речи Посполитой и Австро-Венгрии хороши, но подходят лишь на уровне деталей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 03:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
да не, я думаю старый феодальный колпак с временным диктатором во главе просто был защитным и тормозным коконом для преодоления кризиса развала СССР. белорусские элиты были не готовы к внезапной независимости и вот они дозревают под этим колпаком и потиху седлают активы, что бы без всякой суеты и разрушений их приватизировать - что и ознаменует необратимый переход и разложение старого феодального строя.

так что пуля или сердечный приступ, может просто будут сигналом к началу, к которому может уже даже и готовы. и когда ситуация перезреет сердечный приступ будет неименуем.

Вы оптимист. Надо мне для Вас выкопать список этих олигархов, дабы Вы на них посмотрели и сами решили, что это за люди.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 03:27 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
Valmik писал(а):
В начале 90-х писали, что Чехия и Беларусь имеют самые хорошие исходные позиции в новых условиях среди всего постсовка и Восточной Европы. И где теперь Чехия, а где мы...
Как раз готовый сравнительный анализ "слива активов западному бизнесу" и успехов "местных колхозанов".

на заборе тоже много чего пишут
Чехия при Германии интегрируема, а мы при РФ как часть общесоветских цепочек. Почуствуйте разницу. А про равные стартовые позиции по уровню жизни - это сказки.

И на каком же заборе Вы прочитали про интегрируемость Чехии и Германии?
Чехов 40 лет интегрировали как раз с СССР и другими соцстранами в рамках СЭВ. Около 75% внешней торговли чехов было с соцстранами, 80% сырья и топлива - из СССР. Сравните это с Беларусью. Различия непринципиальны.

Просто у чехов хватило ума не цепляться за гнилые "технологические цепочки", а у наших - нет. А ведь приходили сюда и Филипс, и Интел. Очень похоже, что как раз совковая твердолобость в духе "все началось в 45-м году" сыграла немаловажную роль. Слышал я тогда не раз и не два идиотов, бормотавших "Они нас превратят в рабов"...
А в итоге Горизонт догнивает, а Интегралу большое счастье будет, если его Ростехнологии подберут. А нет, так и его ждет судьба Горизонта - несмотря на то, что государство потратило и тратит кучу денег на поддержку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 04:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Woloh писал(а):
Ну вот представьте, Максим, отгородились Вы от всех. Пусть даже Интермариумом.

Вопрос, кто выживет и разовьется - Китай, Интермариум, США, Россия или Северная Европа?

Отвечаю - Китай и США.

Почему? Потому что мы нихрена не плодимся. Нет источника роста. И пока не намечается. Все цивилизации периода упадка первым делом кидались громить пришельцев - и Рим, и Британия, и теперь ЕС.

А где нам взять источник роста? И что это за источник должен быть?


Я ўсяго толькі прагназую.

Да таго ж гаворка не ідзе пра дрот ды ракеты па перыметру.

Я кажу пра распад ВГА, пра больш складаны механізм іміграцыі, імпарту гатовых вырабаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 08:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
Саксов из их нор выгнал потоп в Северной Европе. В итоге у них не осталось варианта кроме как поплыть и захватить Англию любой ценой.

Викингов из их фьердов выгнал мини-ледниковый период. В итоге они испотрошили пол Европы и оснавали с пол дюжины государств от Африки до Руси.

Гуннов выпер факт того, что китайцы построили свою стену и бедным кочевникам пришлось с голодухи пилить через весь континент.

Готов выперли гунны. Выперли до такой степени, что те захватили и спалили сам Рим.

За многими "выстрелами" народов сперва стоял тот факт, что им сильно прищемливали хвост и у них не оставалось выбора.

Огораживаться, конечно, хорошо. Но проблему это совершенно не решит. Нужен источник роста. Либо в виде целебного пендаля. Либо какой идеи. Либо технологии.

Кац предлагает рвануть колонизировать космос, пока у русских еще хоть какое-то подобие космических кадров остается, которые можно использовать. Не профита ради. А за идею.

Краткий курс истории от Волоха. :-)
Волох, Вы бесподобны, впрочем, как всегда. :bra_vo:
Игде наши историки-специалисты-авторитеты, хотя бы Монро? Имеете что возразить?
:-) ::yaz-yk:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 08:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):
Саксов из их нор выгнал потоп в Северной Европе. В итоге у них не осталось варианта кроме как поплыть и захватить Англию любой ценой.

Викингов из их фьердов выгнал мини-ледниковый период. В итоге они испотрошили пол Европы и оснавали с пол дюжины государств от Африки до Руси.

Гуннов выпер факт того, что китайцы построили свою стену и бедным кочевникам пришлось с голодухи пилить через весь континент.

Готов выперли гунны. Выперли до такой степени, что те захватили и спалили сам Рим.

За многими "выстрелами" народов сперва стоял тот факт, что им сильно прищемливали хвост и у них не оставалось выбора.

Огораживаться, конечно, хорошо. Но проблему это совершенно не решит. Нужен источник роста. Либо в виде целебного пендаля. Либо какой идеи. Либо технологии.

Кац предлагает рвануть колонизировать космос, пока у русских еще хоть какое-то подобие космических кадров остается, которые можно использовать. Не профита ради. А за идею.

Краткий курс истории от Волоха. :-)
Волох, Вы бесподобны, впрочем, как всегда. :bra_vo:
Игде наши историки-специалисты-авторитеты, хотя бы Монро? Имеете что возразить?
:-) ::yaz-yk:

Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Все ваша музыка плоха!..»

_________

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
::yaz-yk: ;;-)))
1834
И.А.Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 08:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
Кац предлагает рвануть колонизировать космос, пока у русских еще хоть какое-то подобие космических кадров остается, которые можно использовать. Не профита ради. А за идею.

Сложновато. Учитывая, что самая крупная российская группировка спутников "Глонас" находится на морском дне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 09:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
adam-kadmon писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):

::yaz-yk: ;;-)))
1834
И.А.Крылов.


Шли два приятеля вечернею порой
И дельный разговор вели между собой,
Как вдруг из подворотни
Дворняжка тявкнула на них;
.....
Один было уже прохожий камень взял.
“И, полно, братец! – тут другой ему сказал. –
Собак ты не уймёшь от лаю,
Лишь пуще всю раздразнишь стаю;
Пойдём вперёд: я их натуру лучше знаю”.
И подлинно, прошли шагов десятков пять –
Собаки начали помалу затихать,
И стало наконец совсем их не слыхать.


1814
И.А.Крылов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Максим Равский писал(а):
adam-kadmon писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):

::yaz-yk: ;;-)))
1834
И.А.Крылов.


Шли два приятеля вечернею порой
И дельный разговор вели между собой,
Как вдруг из подворотни
Дворняжка тявкнула на них;
.....
Один было уже прохожий камень взял.
“И, полно, братец! – тут другой ему сказал. –
Собак ты не уймёшь от лаю,
Лишь пуще всю раздразнишь стаю;
Пойдём вперёд: я их натуру лучше знаю”.
И подлинно, прошли шагов десятков пять –
Собаки начали помалу затихать,
И стало наконец совсем их не слыхать.


1814
И.А.Крылов


«Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!»- :ya_hoo_oo:

"Кукушка и Петух"
1834
И.А.Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
adam-kadmon писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):
Саксов из их нор выгнал потоп в Северной Европе. В итоге у них не осталось варианта кроме как поплыть и захватить Англию любой ценой.

Викингов из их фьердов выгнал мини-ледниковый период. В итоге они испотрошили пол Европы и оснавали с пол дюжины государств от Африки до Руси.

Гуннов выпер факт того, что китайцы построили свою стену и бедным кочевникам пришлось с голодухи пилить через весь континент.

Готов выперли гунны. Выперли до такой степени, что те захватили и спалили сам Рим.

За многими "выстрелами" народов сперва стоял тот факт, что им сильно прищемливали хвост и у них не оставалось выбора.

Огораживаться, конечно, хорошо. Но проблему это совершенно не решит. Нужен источник роста. Либо в виде целебного пендаля. Либо какой идеи. Либо технологии.

Кац предлагает рвануть колонизировать космос, пока у русских еще хоть какое-то подобие космических кадров остается, которые можно использовать. Не профита ради. А за идею.

Краткий курс истории от Волоха. :-)
Волох, Вы бесподобны, впрочем, как всегда. :bra_vo:
Игде наши историки-специалисты-авторитеты, хотя бы Монро? Имеете что возразить?
:-) ::yaz-yk:

Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Все ваша музыка плоха!..»

_________

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
::yaz-yk: ;;-)))
1834
И.А.Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.


Завидуйте молча, sir! ::yaz-yk:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 май 2013, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
да не, я думаю старый феодальный колпак с временным диктатором во главе просто был защитным и тормозным коконом для преодоления кризиса развала СССР. белорусские элиты были не готовы к внезапной независимости и вот они дозревают под этим колпаком и потиху седлают активы, что бы без всякой суеты и разрушений их приватизировать - что и ознаменует необратимый переход и разложение старого феодального строя.

так что пуля или сердечный приступ, может просто будут сигналом к началу, к которому может уже даже и готовы. и когда ситуация перезреет сердечный приступ будет неименуем.


Usun, вы считаете, что люди, сколотившие состояния на распиле активов "по тихому", способны не то, чтобы сформировать элиту, а хотя бы удержать полученное? Проверьте индикатор здравого смысла ;-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 02:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Они элиту формируют уже по факту на совершенно безальтернативной основе.
Вам самому впору вернуться в реальность.

И оседлать от распилить на металлалом отличается принципиально. Пока они закапывают в колхозы, а не в лазурные берега.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 02:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
Они элиту формируют уже по факту на совершенно безальтернативной основе.
Вам самому впору вернуться в реальность.


Чем этот ваш тезис принципиально отличается от того, что они образуют элиту по божьей воле? Я еще могу понять, когда такой тезис звучит из уст человека необразованного, для которого устройство жизни представляет собой непостижимую тайну. Но вы, являясь человеком образованным, понимаете разницу между элитой, сформированной по принципу "причастности к пирогу", и элитой, сформированной по меритократическому принципу.

usun писал(а):
И оседлать от распилить на металлалом отличается принципиально. Пока они закапывают в колхозы, а не в лазурные берега.


Ну, результат в одном и другом случае отличается незначительно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 03:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Zig писал(а):
Woloh писал(а):
Кац предлагает рвануть колонизировать космос, пока у русских еще хоть какое-то подобие космических кадров остается, которые можно использовать. Не профита ради. А за идею.

Сложновато. Учитывая, что самая крупная российская группировка спутников "Глонас" находится на морском дне.
А что делать? В стае всегда надо сперва заслужить уважение, показать остальным, чем ты лучше их, только тогда тебя начнут слушать. Изделиями из соломки этого не достичь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 05:05 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
usun писал(а):
Они элиту формируют уже по факту на совершенно безальтернативной основе.
Вам самому впору вернуться в реальность.

И оседлать от распилить на металлалом отличается принципиально. Пока они закапывают в колхозы, а не в лазурные берега.

Есть еще одна мелочь, крайне желательная для элиты.
Это мозги.
А судя по недавней статье Обуховича
http://www.belgazeta.by/ru/blogs/707/26262/
с этим наверху плоховато. Закапывают и то слишком бездарно.
Владельцы же разбитых корыт элиту не образуют, как их туда ни назначай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 09:20 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 22:42
Сообщения: 35
Цитата:
Woloh
Я также понимаю и даже в чем-то разделяю Ваше желание начать национальное самосознание с нуля. Но при этом против хода истории не попрешь. Национальное государство Беларусь с корнями вплодь до Адама и Евы просто обречено развиться

Национальное самосознание не должно строится с нуля, да и не может.
Хотя у многих (государств) это получилось. Но для этого им пришлось много врать. К счастью мы к таким не относимся. Нам бы возродить хоть часть своей истории....
Беларуская идея - она убогая уже в силу своего названия. Даже её название - беларуская - придумано нам теми, кто нас завоевал.

Изображение

Беларусам Надо задать себе вопрос - было ли у нас государство до прихода к нам русских (московитов). И здесь выявляется такой факт - наше государство называлось по другому. Только считая себя наследниками этого государства, мы приобретём действительно свою национальную идею.
Литвинизм - это не палочка - выручалочка для нас, а теория возрождения нашей нации.
http://www.litvania.org/gerb-litviny.png

_________________
Первые Упоминания О Литве. Литвины - Потомки Лютичей.
http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml
Литевичи, как одна из форм названия "Лютичи" - в Хронике 12 века!....


Последний раз редактировалось Serg 2 12 май 2013, 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 09:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Valmik писал(а):
usun писал(а):
Они элиту формируют уже по факту на совершенно безальтернативной основе.
Вам самому впору вернуться в реальность.

И оседлать от распилить на металлалом отличается принципиально. Пока они закапывают в колхозы, а не в лазурные берега.

Есть еще одна мелочь, крайне желательная для элиты.
Это мозги.
А судя по недавней статье Обуховича
http://www.belgazeta.by/ru/blogs/707/26262/
с этим наверху плоховато. Закапывают и то слишком бездарно.
Владельцы же разбитых корыт элиту не образуют, как их туда ни назначай.


Всадник без головы на капитанском мостике - гарантия беспорядочного дрейфа в никуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А что такое нация?

Есть что возрождать по части нации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 12:49 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
А что такое нация?

Есть что возрождать по части нации?

Вот татары создают свою нацию:
http://dumpo.ru/actual/2012/12/18/96
Так у них предпосылки в целом похуже, чем у белорусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
Монро писал(а):
А что такое нация?

Есть что возрождать по части нации?

Вот татары создают свою нацию:
http://dumpo.ru/actual/2012/12/18/96
Так у них предпосылки в целом похуже, чем у белорусов.



Прочитал. Они хотят строить свою татарскую нацию вокруг религии, вокруг ислама.
В Беларуси можно строить нацию на основании православия или католицизма?
Сомневаюсь.

Они хотят строить татарскую нацию вокруг татарского языка.
В Беларуси была попытка построить нацию на основе белорусского языка?
И она провалилась, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 15:05 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Valmik писал(а):
Вот татары создают свою нацию:
http://dumpo.ru/actual/2012/12/18/96
Так у них предпосылки в целом похуже, чем у белорусов.

Прочитал. Они хотят строить свою татарскую нацию вокруг религии, вокруг ислама.
В Беларуси можно строить нацию на основании православия или католицизма?
Сомневаюсь.

Они хотят строить татарскую нацию вокруг татарского языка.
В Беларуси была попытка построить нацию на основе белорусского языка?
И она провалилась, имхо.

У всех свои особенности. Но татарский язык тоже распространен слабо, давится русским языком по тем же причинам, что и белорусский.
Вот, до боли знакомая беседа:
http://kazan.dkvartal.ru/news/nashi-det ... -236588039
Цитата:
Наши дети уже не будут знать татарский язык
Сегодня не прекращаются споры об обязательном изучении татарского языка в общеобразовательных школах республики. Не понимаю, о чем тут можно спорить: мы живем в многонациональной и многоконфессиональной стране. Права каждой нации закреплены Конституцией РФ, другое дело, что соблюдаются они формально. Оттого и споры.
...
Так почему же в Татарстане столько противников изучения татарского языка? Так и слышу слова возмущения: «Зачем моему ребенку татарский язык? Он обойдется без него!»

Плюс к этому, у татар нет политической независимости и география аховая - внутри России.

А построить нацию можно вокруг желания построить нацию. Вот чего у нас острая нехватка, остальное вторично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 15:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Хлопцы, вот вы всё думаете и гадаете о какой -то "национальной идее", что безусловно нужно, кто бы спорил. :co_ol:
Но mainstream по данному вопросу, ИМХО естественно, лучше всех прочувствовал Obyvatel :co_ol: :
Цитата:
usun писал(а):
по своим правилам всегда лучше жить.

Цитата:
кто ж спорит. а ресурсы у вас для этого есть? и кто вам в современном мире даст такое право - жить по своим правилам? :-)

Как доказательство трезвого тезиса и кто вам в современном мире даст такое право - жить по своим правилам? - недавняя статья в "Deutsche Wirtschafts Nachrichten"( Немецкие Экономические Новости)( мой перевод наиболее интересных фрагментов):

Wolfgang Schäuble: Der gefährlichste Mann Europas


Опаснейший человек Европы : Вольфганг Шойбле.


Принудительное изъятие денег в банках Кипра не было издержкой вроде производственной травмы. Оно – первый структурный элемент, строительный камень того плана, согласно которому – Европа в будущем должна будет реагировать : авторитарно, идеологически, недемократически. Примером финансово – технической части в решении долгового кризиса также является немецкое воссоединение ( прим. речь о ФРГ и ГДР). Архитектор этого плана Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schäuble), что не предвещает ничего хорошего.

18 ноября 2011 года New York Times опубликовала портрет Вольфгана Шойбле Seeing in Crisis the Last Best Chance to Unite Europe. Каждый европеец должен с ним ознакомиться, поскольку в данном описании Шойбле изложил своё видение объединённой Европы:
Дорожная карта Европы( по Шойбле):
"То, что мы сейчас делаем с фискальным союзом - шаг в краткосрочной перспективе будущего финансовой системы. В более широком контексте нам необходим естественно политический союз."
"Существует ограниченный переходный период в течение, которого мы вынуждены будем распоряжаться, руководить (managen)нервозностью на рынках."
"Когда в конце 2012 или к середине 2013 года станет ясно, что все составляющие для новых, более мощных и углублённых политических структур у нас в наличии, тогда я полагаю, что всё будет функционировать."
Далее New York Times пишет, что согласно Шойбле беспокойство на рынках это"не столько препятствие, сколько необходимость.":
"Осуществить политический союз как цель мы можем только с помощью кризиса."
Интеллект у Шойбле – острый как бритва. В заслугу Шойбле можно поставить то, что свою программу он изложил в нескольких простых предложениях. В этой краткой программе он описал всё то, что в данный момент в Европе и происходит. Это в частности и объясняет ту поразительно ледяную усмешку Шойбле, когда в интервью ZDF он заявил, почему известие об экспроприации вкладов кипрских домохозяек, учителей и ремесленников было обнародовано на рассвете в субботу:
"Банковские накопления – вещь чувствительная, поэтому всё должно было произойти в конце недели."
.. Шойбле – второй по значимости и силе человек в Европе. Первый глава Европейского центрального банка Марио Драги, поскольку он держит руку на денежном печатном станке. Шойбле может быть водителем этой руки, на кнопку нажимает Драги. Впрочем, Драги и сам может жать на кнопку, если водителем его руки оказываются другие: долговые кайзеры политических классов Италии, Испании, прежде всего – Франции. У всех их интерес один – смыть свои долги. Происходит это посредством инфляции, которая болезненна там, где состояния. А они по преимуществу сосредоточены в Германии.
"Политический союз" в представлении Шойбле кристально – ясен. Сам Шойбле политинженер, в некоторой степени совершенный технократ. Именно он осуществлял для Гельмута Коля руководство объединением ФРГ и ГДР. Тогда данный концепт гласил: При наличии политической воли, деньги найдутся. Федеральное правительство ввело солидарный налог „Solidarbeitrag“( взносы на солидарность). Клятвенно заверялось, что он будет действовать семь лет. Прошло 27 лет, и налоговые декларации каждого немца – немыслимы без этого налога.
Благодаря Soli( солидарный налог) как тогда обещалась: просторы востока Германии –процветут.( В реальности, далее в статье приводится уровень безработицы в восточных землях ФРГ).
Но никого сомнения и саморефлексии у Шойбле нет и в помине. Он будет делать то же самое, т.е. объединять Европу по лекалам строительного плана немецкого единства. Его не интересует, возможно ли единство Европы без ЕС. Он не задумывается о возможной ошибочности финансовых конструкций как предпосылки кризиса евро, когда различные экономики можно просто мерять на один аршин.
-------------------------------------
:uch_tiv:

Унификация во всём, здравствуй "Дивный, новый мир!" :poz_drav_liayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 15:54 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
adam-kadmon писал(а):
Хлопцы, вот вы всё думаете и гадаете о какой -то "национальной идее", что безусловно нужно, кто бы спорил. :co_ol:
Но mainstream по данному вопросу, ИМХО естественно, лучше всех прочувствовал Obyvatel :co_ol: :
Цитата:
usun писал(а):
по своим правилам всегда лучше жить.

Цитата:
кто ж спорит. а ресурсы у вас для этого есть? и кто вам в современном мире даст такое право - жить по своим правилам? :-)


Ну вот Вы же приведенной статьей и продемонстрировали, что у всех всегда полно дел и проблем, и вы можете просто не попасть на верх списка приоритетов сильных мира сего. :-)
Как не попадает Беларусь в приоритеты ЕС уже много лет. На словах - вроде да, а на деле - нет. Остается немало пространства для "своих правил".
Собственно, это же касается и любой другой жизни, хоть бы и жизни adama-kadmona, разве нет? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 16:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Valmik писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Хлопцы, вот вы всё думаете и гадаете о какой -то "национальной идее", что безусловно нужно, кто бы спорил. :co_ol:
Но mainstream по данному вопросу, ИМХО естественно, лучше всех прочувствовал Obyvatel :co_ol: :
Цитата:
usun писал(а):
по своим правилам всегда лучше жить.

Цитата:
кто ж спорит. а ресурсы у вас для этого есть? и кто вам в современном мире даст такое право - жить по своим правилам? :-)


Ну вот Вы же приведенной статьей и продемонстрировали, что у всех всегда полно дел и проблем, и вы можете просто не попасть на верх списка приоритетов сильных мира сего. :-)
Как не попадает Беларусь в приоритеты ЕС уже много лет. На словах - вроде да, а на деле - нет. Остается немало пространства для "своих правил".
Собственно, это же касается и любой другой жизни, хоть бы и жизни adama-kadmona, разве нет? :-):

Ну если только. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
Плюс к этому, у татар нет политической независимости и география аховая - внутри России.

А построить нацию можно вокруг желания построить нацию. Вот чего у нас острая нехватка, остальное вторично.



Вот. :pri_vet:-: Подошли к центральному пункту- желание построить нацию.
У кого в Беларуси такое желание?

Вот вы можете спросить любого встречного белоруса хочет ли он бесплатно или платно чая, кофе, сигарет, машину. И он вам способен дать конкретный ответ. Потому что он представляет что такое "чай", "кофе", "сигареты" "машина".
А вот если вы ему предложите строить "нацию", то ответа скорее всего не будет. Потому что большинство населения не знает что такое "нация" и зачем ему персонально она нужна.

Он спросит: нация мне бесплатно?
Вы скажете: нет, надо перейти на белорусский.
А он спросит: а зачем? Что мне это даст? Больше денег? Больше работы, вакаций?

В 2010-м большую часть года оппозиция призывала белорусов выйти "на Плошчу". Это было равносильно призыву "строить белорусскую нацию".

И много белорусов пришли 19.12.2010 в Минске "на плошчу"?

Максимум 40 000 в полуторамиллионном Минске.

Вот и весь ответ нужна ли белорусам нация. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 16:40 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Вот. :pri_vet:-: Подошли к центральному пункту- желание построить нацию.
У кого в Беларуси такое желание?

Я думал, у Вас... :-):
Вы ж здесь 50 раз рассказывали, что националисты такие-сякие, не умеют построить и организовать нацию, поэтому к власти придете некие эфемерные "вы" - несуществующие и никогда не существовавшие на политическом поле...

А теперь выясняется, что и темы этой как таковой нет, белорусам оно не надо. Так а чего "вы" тогда пойдете во власть? Немного посидеть, а потом рассказывать в мемуарах, как в хохляцком анекдоте: "Вкрав три рубли тай втик"? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 16:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мы говорим о национальной идее. У белорусского народа в мозгах нет никакой национальной идеи и нет желания куда-то бежать, задрав штаны, будь это власть или оппозиция. Разве это не правда?

В политических программах оппозиции есть контуры их национальной идеи:

- они в основном прозападные (вступление в ЕС и НАТО);
- белорусский единственный госязык

Я утверждаю, что эти тезису утопические и не могут быть положены в основу национальной идеи. К тому же я не западник, не антизападник, ни прорусский, ни антирусский. Я местный, "тутэйший". Мои местные интересы превалируют над Европой или Россией. Это аномалия? Да нет же! Это совершенно естественно! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 16:57 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
К тому же я не западник, не антизападник, ни прорусский, ни антирусский. Я местный, "тутэйший". Мои местные интересы превалируют над Европой или Россией. Это аномалия? Да нет же! Это совершенно естественно! :-)

Нет, как раз совершенно неестественно при такой вводной рассказывать, что белорусской нации нет и она никому здесь не нужна. Назвался самостийным груздем - полезай в кузов нации. Поскольку безнациональный вериант лукашизма может существовать только временно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 17:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Кто назвался самостийным груздем и при чем тут нация?

В 9 веке было Киевское государство. По вашей логике в 9 веке и нация была? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 17:08 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Кто назвался самостийным груздем и при чем тут нация?

В 9 веке было Киевское государство. По вашей логике в 9 веке и нация была? :-)

А по Вашей логике, в 21-м веке можно построить успешное государство по типу Киевского, образца 9-го века? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 17:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я просто хочу сказать, что феномен нация возник в мире лишь в капиталистическую эпоху. При феодализме наций не было. Были народы. А мы живем в феодальном белорусском государстве. И чтобы стать нацией следует прежде построить капитализм как это и было в Европе 19 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 17:20 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Я просто хочу сказать, что феномен нация возник в мире лишь в капиталистическую эпоху. При феодализме наций не было. Были народы. А мы живем в феодальном белорусском государстве. И чтобы стать нацией следует прежде построить капитализм как это и было в Европе 19 века.

Ну так после того, как Вы заявили, что
Цитата:
я не западник, не антизападник, ни прорусский, ни антирусский. Я местный, "тутэйший". Мои местные интересы превалируют над Европой или Россией
извольте изложить план создания государства-нации, которое в современном мире только и способно как-то защитить изложенное в Вашей же цитате. Других же вариантов не бывает.
А Вы рассказываете, что никакой нации нет и никому здесь она не нужна. Тогда и мечты Ваши из цитаты - пустые словеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
извольте изложить план создания государства-нации, которое в современном мире только и способно как-то защитить изложенное в Вашей же цитате. Других же вариантов не бывает.
А Вы рассказываете, что никакой нации нет и никому здесь она не нужна. Тогда и мечты Ваши из цитаты - пустые словеса.


1. Зачем изобретать колесо? Не, если вы такой "умный", то изобретайте. А мне зачем "изобретать нмцию" для белорусов? Мне что делать нечего?

Тем более, что все давно изобретено до нас, просто вам лень изучать западные источники образования наций на Западе или еще где.

Берете ищите вон энту книжку или еще какие и внимательно изучаете:

Энтани Смит "Нацыянализм у 20-м стагодзи". Минск. 1995.

ст.166-167.

"...Сама идеэалогия нацыянализму была першапачаткова сфармулявана вядучыми интелектуалами канца 18-га стагодзя - Русо, Монтескье, Бурке, Гердерам, Фихте. Гэтыя вальнадумцы аспрэчыли касмапалитычныя дагматы у имя новых иэяу аутэнтычнысци и грамадзянских вартасцяу."

стар. 178 "Хуткая дэмакратызацыя и индустрыялизацыя разбурыли традыцыи, кинули вяликую колькасць дэзарыентаваных асобау у вяликия гарадския вихры и пахиснули уладу и прэстыж старых уладных элитау".

Шарль Дэбаш, Ж-М. Пантье "Уводзины у палитыку", Минск, 1996.

стар. Нацыянализм - "...гэтая идэя не датычыць усих часоу и усих краинау. Хаця некаторыя аутары гавораць, што идэи нацыи и нацыянализму вядуць адлик яшчэ ад часоу Антычнасци (абарона гарадоу), больш справядливым будзе абаперцися на агульнапрынятае сення меркаванне, што нацыя- гэта паняцце, якое зьявилася нядауна. ...Звычайна личаць, што экспансия рэвалюцыйнай Францыи моцна паспрыяла развиццю гэтага паняцця и ускосна дапамагла абьяднанню у адну нацыю Германии , а таксама Италии. Напрыканцы 19 ст. нацыянальнае пачуцце ужо было вельми моцнае ва усих краинах Заходняе Еуропы. У 20-м ст. нацыянализм зрабиуся надзвычай магутным."

стар.101-103.

"Формы нацыянализму.

- "палитычны нацыянализм"
- "моуны нацыянализм"
- "культурны нацыянализм"
- "эканамичны нацыянализм". ...Часта прымае форму пратэкцыянамизму.

стар. 104.

"...можа быць агрэсиуным, жорстким ци адкрытым, нават рамантычным.

....нарадзиуся на левым флангу и ...левыя дзеячы на працягу усей гисторыи выяуляли больш ци меньш выразныя нацыяналистычныя пачуцци
."

Роджер Осборн "Цивилизация", М. 2007

В Зап. Европе нации возникли при капитализме, в ходе капиталистической индустриализации, в основном в 19 веке.

Гл. 14. Индустриализация и национализм.


стр. 544 "...в результате наполеоновских завоеваний ...от 300 с лишним политических образований, существовавших до 1789г., к 1815г. осталось лишь 38. ...Вместо династических прав монарха посленаполеоновские государства основывались на этническом единстве. Возникшему этническому государству в течение следующего столетия было суждено стать стандартом западной цивилизации.

"...Ошеломительные перемены. Промышленный рост, урбанизация,, стремительное распространение железных дорог и пароходного сообщения...".

стр. 548 "Регионом Европы, который индустриализация охватила первым, было ее старое франкское ядро - Северная Италия, Австрия, Богемия, долина Рейна, Рур, северо-восточная Франция и исторические Нидерланды; это ядро расширилось на востоке за счет Пруссии и Силезии и на севере за счет прибавившихся к английскому юго-востоку промышленных центральных графств и севера, а также южного Уэльса и долины Клайда. В этом пространстве, и каждом регионе внутри него, имелась критическая масса ресурсов, транспортной инфраструктуры и финансов, которые и образовали питательную среду для формирования самодостаточной промышленной экономики."

*********************
В Беларуси капитализм есть?

нету.

Буржуазное общество на основе буржуазной экономики есть?

нету.

Соответственно нет и буржуазной нации. И демократии поэтому нет.

А демократия может быть без наличия буржуазной экономики?

Может. Смотри на Античную демократию Древней Греции наряду с рабовладением. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 19:30 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
В Беларуси капитализм есть?

нету.

Буржуазное общество на основе буржуазной экономики есть?

нету.

Соответственно нет и буржуазной нации. И демократии поэтому нет.

А демократия может быть без наличия буржуазной экономики?

Может. Смотри на Античную демократию Древней Греции наряду с рабовладением. :-)

Нефиг прятаться то за Древнюю Русь, то за Древнюю Грецию. Аналогия должна быть достаточно близкой по сути, иначе это словоблудие.
В современном мире нету мало-мальски приличных государств, которые бы декларировали подобное следующему:
Монро писал(а):
К тому же я не западник, не антизападник, ни прорусский, ни антирусский. Я местный, "тутэйший". Мои местные интересы превалируют над Европой или Россией. Это аномалия? Да нет же! Это совершенно естественно! :-)

и при этом не были построены по принципу государств-наций.

Отрицаете наличие и необходимость формирования в РБ нормальной нации? На здоровье - но тогда не болтайте про "превалирование местных интересов". Это превалирование нечем обеспечить, и таких сожрет или использует первый же, у кого руки дойдут. До местных интересов амебообразных в этом мире уж точно никому дела нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):

В современном мире нету мало-мальски приличных государств, которые бы декларировали подобное следующему:
Монро писал(а):
К тому же я не западник, не антизападник, ни прорусский, ни антирусский. Я местный, "тутэйший". Мои местные интересы превалируют над Европой или Россией. Это аномалия? Да нет же! Это совершенно естественно! :-)

и при этом не были построены по принципу государств-наций.


Я не государство. Что вы курите? :-)


Отрицаете наличие и необходимость формирования в РБ нормальной нации? На здоровье - но тогда не болтайте про "превалирование местных интересов". Это превалирование нечем обеспечить, и таких сожрет или использует первый же, у кого руки дойдут. До местных интересов амебообразных в этом мире уж точно никому дела нет.


Нацию отрицаю. Ее в Беларуси нет. И в России нет. И в Украине еще нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 20:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Valmik писал(а):

Отрицаете наличие и необходимость формирования в РБ нормальной нации?
Так она есть? Либо ее надо сформировать?

На здоровье - но тогда не болтайте про "превалирование местных интересов". Это превалирование нечем обеспечить, и таких сожрет или использует первый же, у кого руки дойдут. До местных интересов амебообразных в этом мире уж точно никому дела нет.

Расскажите , а как ее сформировать ,эту нацию,да еще нормальную? Во-первых большинтву населения онм до сиреневой звезды.
Во-вторых,народы более успешные в формировании этой самой нации,да написавшие вжэ историю свою со времен казака Менхатепа, ровным счетом ничего позитивного от этого не поимели.
В -третьих, а задачка в этой плоскости в принципе имеет решение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 20:26 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Valmik писал(а):

В современном мире нету мало-мальски приличных государств, которые бы декларировали подобное следующему:
Монро писал(а):
К тому же я не западник, не антизападник, ни прорусский, ни антирусский. Я местный, "тутэйший". Мои местные интересы превалируют над Европой или Россией. Это аномалия? Да нет же! Это совершенно естественно! :-)

и при этом не были построены по принципу государств-наций.


Я не государство. Что вы курите? :-)
Ясно. Монро - это неизвестный континент. Превалирующий над Явропой...

Отрицаете наличие и необходимость формирования в РБ нормальной нации? На здоровье - но тогда не болтайте про "превалирование местных интересов". Это превалирование нечем обеспечить, и таких сожрет или использует первый же, у кого руки дойдут. До местных интересов амебообразных в этом мире уж точно никому дела нет.


Нацию отрицаю. Ее в Беларуси нет. И в России нет. И в Украине еще нет.

Как всегда - на выходе неуклюжий соскок. :-) Смысл мною сказанного был совсем не в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 20:42 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Asgard165 писал(а):
Расскажите , а как ее сформировать ,эту нацию,да еще нормальную? Во-первых большинтву населения онм до сиреневой звезды.
Во-вторых,народы более успешные в формировании этой самой нации,да написавшие вжэ историю свою со времен казака Менхатепа, ровным счетом ничего позитивного от этого не поимели.
В -третьих, а задачка в этой плоскости в принципе имеет решение?

В той дыре, в которой мы пока находимся, никакая задача не имеет ни решения, ни даже смысла, по большому счету. Тут бы хоть немного прибрать разруху в головах - поэтому я обратил внимание на явное противоречие в изложенной позиции. Если декларируется самостийность, отрицание прозападности и провосточности, то тогда собственная нация обязательна как гарант этого. А если, как было сказано, нация нам до звезды, тогда не надо и бла-бла про гордое отрицание прозападности и провосточности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я собственно согласен с Монро, что пока не сформируется национальная буржуазия, то классической нации здесь не будет (если она кому-то сама по себе нужна). именно это самый главный фактор, а не история и мова.

процесс идет, остается просто ждать когда местные колхозаны устроются поудобнее и достаточно обнаглеют. Никак иначе местная буржуазия не сформируется.

у колхозанов мало мозгов? таки да, это наша наибольшая проблема. ну уж какие есть, остается надеятся, что наберутся опыта и поумнеют. все равно массовой альтернативы нет и внутри страны не появится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 май 2013, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
Asgard165 писал(а):
Расскажите , а как ее сформировать ,эту нацию,да еще нормальную? Во-первых большинтву населения онм до сиреневой звезды.
Во-вторых,народы более успешные в формировании этой самой нации,да написавшие вжэ историю свою со времен казака Менхатепа, ровным счетом ничего позитивного от этого не поимели.
В -третьих, а задачка в этой плоскости в принципе имеет решение?

В той дыре, в которой мы пока находимся, никакая задача не имеет ни решения, ни даже смысла, по большому счету. Тут бы хоть немного прибрать разруху в головах - поэтому я обратил внимание на явное противоречие в изложенной позиции. Если декларируется самостийность, отрицание прозападности и провосточности, то тогда собственная нация обязательна как гарант этого. А если, как было сказано, нация нам до звезды, тогда не надо и бла-бла про гордое отрицание прозападности и провосточности.

Вы смешиваете понятия государство и нация. Декларируется независимая государственная политика. Независимое государство.

А при чем тут независимая нация? К тому же тут ее еще нет, не родилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group