Рестайлинг (символика Беларуси)

Jin

ну и цветной в копилку

Вложение:

new_vkl-2.jpg [ 90.88 КБ | Просмотров: 16914 ]

Jin

полистал Википедию по Погоне. Статья на 11 языках (литовского нету)
Все иностранные источники ставят картинку герб "Погоня" нашу 1991 г.
А ниже указывают литовский Витис. Как вариант.
Только на русском эти два герба на равных.
Так что пан Шеремет рано сливает.

Где Погоня?

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Я бы не хотел бы герба, на который не имел бы достаточного права.

Ой, вот только не надо. Дохрена у России прав на двуглавого византийского орла, а уж тем более на голландский флаг.
Так и я о том же: двуглавый орел - ворованный с трупа Византии. И негоже подражать ни средневековой, ни современной России в этом паскудном деле - обирании и присваивании.
У нас уж всяк на Погоню поболе будет - где-то в разы.
Сэр, вы наверно переутомились и не очень подумали. :uch_tiv:

Если у Росс Империи и РФ ноль прав на двухглавую тушку, то чем в "разы поболе прав" на рыцарский герб Погоня от нуля отличается? Ноль умножить на любое поболе всё равно ноль. :ne_vi_del:

Значение имеют не права, а национальная идея, национальный миф, если хотите. Тот миф, который побуждает на новые достижения и показывает преемственность со старыми.
Или вызывает недоумение, раздражение и злость на то, что тебя всю жизнь дурили, если это миф - дутый.
Именно такую гамму почувствовал, когда осознал, что миф "как известно вся земля начинается с Кремля" - дутый.

Вон спросите у супруга пани Минчанки, кто он такой. Откуда он. Думаю, ответить не сможет.
Возможно, он не сможет - не знаю. А я могу.
- Человек.
- Меня мать родила.

Его мир появился в результате налета полесских болот на земную ось, где-то между 1917 и 1945. И таких хватает, если не большинство. Ну а на отсутствие прошлого отсутствует и будущее - отсюда вытекает вполне конкретное материальное состояние такого общества.

Может быть.
Мой мир появился 150 тыс лет назад (приблизительно), когда современный тип людей вышел со своей исторической родины - Африки - в широкий мир, в Евразию. :co_ol:

И стал деградировать 25 тыс лет назад в связи с чрезмерным развитием технологии. :cry_ing:

А вы пытаетесь меня привязать к истории налета полесских болот на земную ось где-то между 7 и 10 веками. И таких хватает, хотя и меньшинство. Ну а на отсутствие прошлого отсутствует и будущее - отсюда вытекает вполне конкретное материальное состояние такого общества. ::yaz-yk:

Oneiros

ABC-13 писал(а):

на рыцарский герб Погоня

Еще раз, герб стал в итоге гербом страны и территорий, в нее входящих еще во времена ВКЛ. Он не принадлежит конкретной династии или сословию.

ABC-13 писал(а):

Или вызывает недоумение, раздражение и злость на то, что тебя всю жизнь дурили, если это миф - дутый.
Именно такую гамму почувствовал, когда осознал, что миф "как известно вся земля начинается с Кремля" - дутый.

Договаривайте уже, нечего полунамеками :hi_hi_hi:

Oneiros

Jin писал(а):

ну и цветной в копилку

Блин, хочется добиться соответствия с флагом, там поветовый щит работает не очень хорошо. С другой стороны, для самой Погони щит выглядит нормально и унификация с гербами поветов здесь плюс. Нужно решить, короче, какой из щитов выбираем. :du_ma_et:

Oneiros

minchanka писал(а):

мне хочется выудить из вас аргументы, понятные "простым людям", даже согласна экспериментировать с продвижением. Не нужно замыкаться в своей суполке, мол, кто не понимает, это их проблемы.

Мы не замыкаемся, возможно, мы просто обсуждали эти вопросы по разным темам и поэтому есть некоторое общее понимание тех или иных проблем, которое сформировано на основе этих обсуждений. Соответственно, мы понимаем друг друга с полслова, а другие - нет.

Война за символику в белорусском обществе - лишь отражение войны в головах по ряду других, более важных проблем, которые связаны с тем что было, тем что есть, и тем, что должно быть. Чтобы говорить об объединяющей символике, нужно соответственно решить три фундаментальные задачи.
1) Договориться по собственной истории внутри общества, так как разные части общества имеют свое мнение буквально по каждому периоду (Полоцко-Туровский, ВКЛ, РП, РИ, СССР (включая Запад в составе Польши), РБ).
2) Далее разобраться, где же мы сейчас есть и что делаем со своей страной, может быть окажется, что сохранение символики из СССР на этот период как раз верное решение.
3) Наконец, понять, куда нужно двигаться дальше.

Из компромисса по первому и третьему пунктам можно будет понять, какая символика нужна стране в будущем.

Jin

Oneiros писал(а):

Jin писал(а):

ну и цветной в копилку

Блин, хочется добиться соответствия с флагом, там поветовый щит работает не очень хорошо. С другой стороны, для самой Погони щит выглядит нормально и унификация с гербами поветов здесь плюс. Нужно решить, короче, какой из щитов выбираем. :du_ma_et:

Щит, такой же как на плече рыцаря

Вложение:

pogonya_new_2.jpg [ 100.98 КБ | Просмотров: 16878 ]

Oneiros

Я как увидел карту, что привел выше, окончательно пришел к мысли, что нужно использовать барочный.

ABC-13

Oneiros писал(а):

ABC-13 писал(а):

на рыцарский герб Погоня

Еще раз, герб стал в итоге гербом страны и территорий, в нее входящих еще во времена ВКЛ. Он не принадлежит конкретной династии или сословию.
Вы про Фому, я - про Ерему.
Погоня стала гербом ВКЛ - феодальной структуры.
ВКЛ умер давно.
Герб как смысловая часть - это часть опр культуры, культуры европейского средневековья. Там она имела реальное значение. Напр, воин, имеющий право на опр уровень герба и флага, мог командовать собственным отрядом, не имевший - не мог, хотя и имел под началом больше воинов.
В новое время эта традиция не имеет особого значения. Там где эта традиция не прерывалась и в элите сохранились потомки "гербоносителей", она и существует на гос уровне. А кое-где - Франция - нет. В РБ нет ни потомков "гербоносителей" в элите, ни традиций.
ИМХО, современное беларусское государство - не наследник ВКЛ. К сожалению. Наследник СССР, РИ, может быть, немного осталось от Речи Посполитой. А ВКЛ - проехали.
Так что притягивание к совр государству герба давно покойного ВКЛ искусственно. Как и двухглавый орел на совр росс гербе.

ABC-13 писал(а):

Или вызывает недоумение, раздражение и злость на то, что тебя всю жизнь дурили, если это миф - дутый.
Именно такую гамму почувствовал, когда осознал, что миф "как известно вся земля начинается с Кремля" - дутый.

Договаривайте уже, нечего полунамеками :hi_hi_hi:

Ваш намек (или полунамек) :hi_hi_hi:

не понял :ne_vi_del:

Oneiros

ABC-13 писал(а):

Герб как смысловая часть - это часть опр культуры, культуры европейского средневековья. Там она имела реальное значение. Напр, воин, имеющий право на опр уровень герба и флага, мог командовать собственным отрядом, не имевший - не мог, хотя и имел под началом больше воинов.

Откройте гербы белорусских городов - там вообще ужас, одно сплошное средневековье. Поменяем на что-нибудь современное?
Вы не поверите, но почти вся геральдическая система Европы основана на средневековых символах.

ABC-13 писал(а):

Там где эта традиция не прерывалась и в элите сохранились потомки "гербоносителей", она и существует на гос уровне. А кое-где - Франция - нет. В РБ нет ни потомков "гербоносителей" в элите, ни традиций.

Да не является Погоня чьей-то собственностью, что здесь непонятного?

ABC-13 писал(а):

Ваш намек (или полунамек) :hi_hi_hi:

не понял

Поняли, поняли.

Цитата:

ИМХО, современное беларусское государство - не наследник ВКЛ. К сожалению. Наследник СССР, РИ, может быть, немного осталось от Речи Посполитой. А ВКЛ - проехали.
Так что притягивание к совр государству герба давно покойного ВКЛ искусственно. Как и двухглавый орел на совр росс гербе.

С этого и нужно было начинать.

Jin

Раз пошла такая пьянка - замахнулись на святыни :-)

то вот и я лепту внесу

1. Цвет.
Как только стало возможным - Погоня стала цветной. (Ягеллонский щит+мелочи) И только в РБ (почему-то?) оставили его как разукрашку белым с желтым крестом. Литовцы всё правильно по цветам сделали. смотрим здесь снизу

2. Крест. Однозначно у рыцаря щиток (наплечник) - ныне щит, с Ягеллонским крестом и гербом. Простите, пан Онейрос он там везде прямой. Желтый прямой шестиконечный равный крест на синем щите.

3. Косметические мелочи:

Вложение:

eye1.jpg [ 147 КБ | Просмотров: 16866 ]

В первом варианте (РБ 1991) лицо рыцаря как бы нам говорит: "Ой блин, нам щас наваляют-же!"
Мелочь но неприятно. Подтянув глаз, рыцарь перестаёт быть таким пессимистичным

4. Ну и удар под дых. Рука.
В первых изображениях рука была занесена для удара. В последующих всадник просто нёс меч как копьё.
Предлагаю вернуть положение руки и добавить динамики гербу.

Вложение:

pogonya2014.jpg [ 708.5 КБ | Просмотров: 16866 ]

В литовском гербе Витису совсем туго - держит меч под невероятным углом. Зато конь у них злой.

Woloh

minchanka писал(а):

Не хотелось бы вслед за оппозицией причитать про не тот народ. Уж какой есть, не самый плохой. Из тех, кого я знаю, большинство вообще скептически относится к обеим символикам, и бчб, и красно-зелёной. Тут для начала нужно как-то донести, зачем она вообще нужна, что несёт, а уже потом предлагать варианты.

Совершенно верно, пани Минчанка.

Значение имеют не символы, а идеи, которые они собой воплощают. К сожалению (и это не назовешь совсем уж виной оппозиции, поскольку в те годы никто ничерта в маркитенге и пиаре не разбирался), главная идея, которая стала ассоциироваться с погоней и бкб флагом в те годы была "эх, ща как все забелоруссизируем, и буде щасте". Хотя ранний БНФ продвигал целый ряд интереснейших идей, но он так и не смог их никому донести.

Если Погоня и историчeские символы всплывут опять, то только потому, что они придут с какими-то новыми сильными идеями, которые станут восприняты обществом. Историчность Погони - это весомый актив, но его надо уметь правильно использовать и правильно подавать. В умелых руках Погоня - мощнейшая сила, она несет связь с веками (не удивительно, что эти симвилы были недоиспользованы националистами, поскольку главная апелляция националистов была не к векам, а к 1918 году БНР).

Woloh

Jin писал(а):

4. Ну и удар под дых. Рука.
В первых изображениях рука была занесена для удара. В последующих всадник просто нёс меч как копьё.
Предлагаю вернуть положение руки и добавить динамики гербу.

Стилистика герба - просто супер! :co_ol:

Осталось с цветами разобраться.

Woloh

Друзья, если это ваш флаг, то и у рыцаря щит должен быть аналогичным, либо хотя бы его цвета.

Oneiros

Пан Jin, флаг вам в руки. На данный момент это символика для продвижения наших брамовских идей, поэтому мы должны делать так, как считаем нужным, не считаясь с разными "святостями". В гербе 1991 напороли с деталями, если найду подробности, выложу, хорошо бы их исправить, но это пример, что не боги горшки обжигают.

Oneiros

Woloh писал(а):

В умелых руках Погоня - мощнейшая сила, она несет связь с веками (не удивительно, что эти симвилы были недоиспользованы националистами, поскольку главная апелляция националистов была не к векам, а к 1918 году БНР).

Я выскажу мысль, которая возмутила бы наших националистов, так что хорошо, что не видно пана Андрея (надеюсь, с ним все в порядке). :-):

Проект белорусской нации 19 века был мертворожденным ребенком, так как стадию нации в этническом смысле (пусть и без формирования самой нации, так как речь о средневековье) наш народ прошел давным-давно и уже в ВКЛ сложились все предпосылки для построения в будущем нации в гражданском смысле, для которой неважен вопрос крови, языка или религиозных убеждений. Но вместо того, чтобы это использовать, наши "возрожденцы" пошли по тому же пути, что и все остальные, и в итоге получили то, что получили. Когда прекратятся эти попытки построить здесь национальное государство в этническом смысле, когда придет понимание, что все факторы, которые используют для формирования нации, включая язык - это всего лишь инструменты для формирования более жизнеспособной социальной системы, которые нужно использовать по необходимости и не бояться приспосабливать под конкретные потребности - мы сделаем громадный шаг вперед. Наконец-то.

ABC-13

Oneiros писал(а):

ABC-13 писал(а):

Герб как смысловая часть - это часть опр культуры, культуры европейского средневековья. Там она имела реальное значение. Напр, воин, имеющий право на опр уровень герба и флага, мог командовать собственным отрядом, не имевший - не мог, хотя и имел под началом больше воинов.

Откройте гербы белорусских городов - там вообще ужас, одно сплошное средневековье. Поменяем на что-нибудь современное?
В ВКЛ носителем этой части культуры - гербы - была элита, аристократия и шляхта. Потомков той шляхты, не в генетическом, а в культурном смысле, и той культуры не видно, даже в элите.
Основное население бел городов до начала 20 века - евреи, поляки, русские.
Каким образом эти гербы связаны с совр населением этих городов?

Вы не поверите, но почти вся геральдическая система Европы основана на средневековых символах.
Спасибо, знаю. :uch_tiv:

Дело не в том, откуда символы, а см выше.

ABC-13 писал(а):

Там где эта традиция не прерывалась и в элите сохранились потомки "гербоносителей", она и существует на гос уровне. А кое-где - Франция - нет. В РБ нет ни потомков "гербоносителей" в элите, ни традиций.

Да не является Погоня чьей-то собственностью, что здесь непонятного?
Да не связано мироощущение совр беларуса, горожанина в первом - третьем поколении ни с Погоней, ни с ВКЛ. В этом проблема, а не в цвете герба.

Цитата:

ИМХО, современное беларусское государство - не наследник ВКЛ. К сожалению. Наследник СССР, РИ, может быть, немного осталось от Речи Посполитой. А ВКЛ - проехали.
Так что притягивание к совр государству герба давно покойного ВКЛ искусственно. Как и двухглавый орел на совр росс гербе.

С этого и нужно было начинать.

Так об этом я и талдычу уже неск страниц. Что Украина, что РФ, что РБ - короткая историческая память. Не интересует это людей в основном: дворянской элите давно каюк, а новой и её потомкам не оч хочется выглядеть нуворишами. Даже в РФ, где теоретически на гос уровне гладкая (почти) связь с историческим прошлым, не приживляется.
"Порвалась связь времен".
Заметьте, в реальном народном календаре оч мало праздников. А это - ещё одна примета потери истор памяти и традиций.

Jin

Отрисовал в кривые герб. Раскраска и тип щита в соответствии с гербом. ВКЛ

Вложение:

pogonya_2014_cur.jpg [ 96.13 КБ | Просмотров: 16822 ]

Цвета: серебро, лазурь, золото, червленный щит ::yaz-yk:

Woloh

Тут дело такое. С одной стороны я понимаю, что взяты были исторические цвета Погони, основанные на гербе Ягеллонов. Более того, их последовательность соответствует главному правилу геральдики - правилу тинктур (металл не идет на металл, а финифть не идет на финифть). В отличие от Погони 1991 года, которая это правило нарушала (золото лежало на серебре), данная Погоня выгллядит уже лучше, но на ней все-равно золото кое-где лежит на серебре (конная сбруя).

Но! Два основных момента, которые не стыкуются в получившемся варианте по геральдическим принципам:

Во-первых, происходит диссонанс между цветами герба и флага. Флаг должен выводиться из герба. Если мы идем от противного и за основу берем флаг пана Онейроса, то нужные нам цвета выводятся из центра флага и получается бело-красно-белый. На гербе может использоваться либо такое сочетание, либо его инверсия - красно-белый-красный.

Во-вторых, одним из неписанных предпочтений геральдики является использование на гербе только двух цветов. Три цвета - допустимо. Но четыре - это явно плохая геральдика.

Если идти строго по правилам, то цвета вашей Погони должны получиться как на гербе Полоцкого воеводства:

Ну, скажем, эстетически серебряный щит может и не комильфо. Тогда вариант может быть таким: на червленом поле бело-красно-белый всадник.

Золотой крест полюбому надо бы выпилить и на его месте поставить серебряный.

Как вот тут (То есть получаем червлень-серебро-чевлень-серебро):

Вложение:

pagonia02-3.jpg [ 53.72 КБ | Просмотров: 16808 ]

Либо вот так (визуально выглядит очень даже). Да и крест - прям как для нас.

Вложение:

rwr.jpg [ 41.76 КБ | Просмотров: 16808 ]

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Я бы не хотел бы герба, на который не имел бы достаточного права.

Ну, тогда Вам нужно нечто вроде этого:

Jin

В красном цвете по теме пана Волоха.

Вложение:

red.jpg [ 230.37 КБ | Просмотров: 16781 ]

Oneiros

ABC-13 писал(а):

В ВКЛ носителем этой части культуры - гербы - была элита, аристократия и шляхта. Потомков той шляхты, не в генетическом, а в культурном смысле, и той культуры не видно, даже в элите.

Третий раз повторяю - это не так. Гербы использовались не только как личные символы.

ABC-13 писал(а):

Основное население бел городов до начала 20 века - евреи, поляки, русские

Осталось выяснить, откуда там взялись эти "поляки" и "русские" :-)

Oneiros

Woloh писал(а):

Во-первых, происходит диссонанс между цветами герба и флага. Флаг должен выводиться из герба. Если мы идем от противного и за основу берем флаг пана Онейроса, то нужные нам цвета выводятся из центра флага и получается бело-красно-белый. На гербе может использоваться либо такое сочетание, либо его инверсия - красно-белый-красный.

Пан Датчанин где-то писал, что это не обязательно.

Цитата:

Во-вторых, одним из неписанных предпочтений геральдики является использование на гербе только двух цветов. Три цвета - допустимо. Но четыре - это явно плохая геральдика.

Для такой сложной фигуры два может и маловато :du_ma_et:

У пана Jina когда крест серебряный - щит красный, он проваливается визуально, когда щит серебряный - крест красный. :ne_vi_del:

Jin

Вариации на тему

Вложение:

var+1.jpg [ 91.16 КБ | Просмотров: 16755 ]

В чем мы сходимся - всадник в порядке. (или нет?)
Крест квадратный без скруглений лучше всего читается и со всякими патриаршими не путается.

В чем не сходимся:
1. Цвета - 2 или более?
а. Какой красный?
2. Щит
На плече у всадника треугольный скругленный щит Ягеллонов. Лучше всего (по-моему) герб смотрится в таком же щите (1991)
Но это с точки зрения эстетики. ВКЛ-ский квадратный вообще Москву напоминает. Скругленный снизу - Литвоский Витис.
3. Цвет креста и щита
На флаге лучше смотрится красный крест на белом щите.

Oneiros

Jin писал(а):

Вариации на тему

Такая форма щита не смотрится на флаге. Опухшим выглядит)
Вообще, с Погоней на флаге пройденная тема, не тратьте время.

Jin писал(а):

В чем не сходимся:
1. Цвета - 2 или более?
а. Какой красный?

Если придерживаться правила тинктур, то нужно либо менять цвет щита на одну из эмалей, либо брать серебряный щит и красный крест.

Jin писал(а):

2. Щит
На плече у всадника треугольный скругленный щит Ягеллонов. Лучше всего (по-моему) герб смотрится в таком же щите (1991)
Но это с точки зрения эстетики. ВКЛ-ский квадратный вообще Москву напоминает. Скругленный снизу - Литвоский Витис.

Ну я как всегда за барочный. На карте выше земельные погони все в форме картуша. А сама форма щита стала нашей уникальной фишкой. Даже наша доблестная армия выбрала именно эту форму:

Jin писал(а):

На флаге лучше смотрится красный крест на белом щите.

Пример?

Woloh

Oneiros писал(а):

Для такой сложной фигуры два может и маловато :du_ma_et:

У пана Jina когда крест серебряный - щит красный, он проваливается визуально, когда щит серебряный - крест красный. :ne_vi_del:

С красным крестом на серебряном поле вроде ничего вышло.

Третий цвет допускается, но для него требуется обоснование. То есть он может идти как цвет какого-то смыслового элемента, но не как цвет украшения. Конную сбрую, к примеру, в иной цвет не покрасишь, поскольку она не смысловой элемент. Покрасить можно щит всадника, но черт его знает как.

Пооблема со сложными фигурами в том, что много расскрасок всегда будет ставить либо финифть, либо металл в касание с себе подобным. Такое касание разрешается, но только когда линия касания очень незначительна. Тут два цвета всегда наиболее безопасный вариант.

В общем, можно покрутить какие варианты. Но хорошо бы заткнуть за пояс и литовцев, и старую погоню, которые оба накрутили козлов.

Woloh

Поддерживаю по поводу формы герба

Woloh

Чисто для эксперимента - а если полностью инверсировать последний вариант? Поменять красное с белым?

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Я бы не хотел бы герба, на который не имел бы достаточного права.

Ну, тогда Вам нужно нечто вроде этого:

Спасибо.
А чем паровоз или штангенциркуль хуже лошади, щита, копья и прочих средств транспорта и орудий труда? А то получаем идиотизм вроде лошади на флаге какой-то танковой дивизии (по памяти, в штатах).
На моем гербе более уместными были бы логарифмическая линейка, книга и штангенциркуль, ныне это тоже исторические раритеты :-)

Как и лошадь, меч, паровоз...

Тяжелая латная кавалерия долго оч долго, прибл 1000 лет, была в Европе осн ударной силой войска. Потому её растили и холили, раздавали земли, давали кучу привилегий и прав, и всё это - за службу "с конем и доспехом"... привязывали титул, право на герб и знамя к возможности выставить воинов. Кавалергардия ушла, а стремление примазаться приобщиться ко второму сословию (через лошадь :-)

) осталось.

Другие времена - другие нравы и гербы. На неск национальных гербах в Африке в изображен автомат Калашникова..

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

Тяжелая латная кавалерия долго оч долго, прибл 1000 лет, была в Европе осн ударной силой войска. Потому её растили и холили, раздавали земли, давали кучу привилегий и прав, и всё это - за службу "с конем и доспехом"... привязывали титул, право на герб и знамя к возможности выставить воинов. Кавалергардия ушла, а стремление примазаться приобщиться ко второму сословию (через лошадь :-)

) осталось.
Другие времена - другие нравы и гербы. На неск национальных гербах в Африке в изображен автомат Калашникова..

Я и говорю - за ради бога. Малюйте себе штангенциркуль и ходите с ним.
Только не нужно противопоставлять себя тем людям, которые помнят свою историю чуть дальше, чем Вы. И если для бывшей деревни Барановичи такой герб вполне подходящ, ибо раньше другого не было (хотя паровозик из Ромашково - сюрреалистичный, да и вообще там все убого, ну да абы им нравилось), то для страны с многовековой историей менять свои символы - сродни смене фамилии. Вы ж не станете в связи с прогрессом менять фамилию с какого-нибудь Бондарева на Программистова, а потом - на какого-нить Космодесантникова? :-)

Jin

ABC-13 писал(а):

Тяжелая латная кавалерия долго оч долго, прибл 1000 лет, была в Европе осн ударной силой войска. Потому её растили и холили, раздавали земли, давали кучу привилегий и прав, и всё это - за службу "с конем и доспехом"... привязывали титул, право на герб и знамя к возможности выставить воинов. Кавалергардия ушла, а стремление примазаться приобщиться ко второму сословию (через лошадь :-)

) осталось.
Другие времена - другие нравы и гербы. На неск национальных гербах в Африке в изображен автомат Калашникова..

Я тут совсем не опытный в геральдике, пан Датчанин давно не захаживал...
Однако, сделайте простой запрос в гугл картинки

Код:

coat of arms horseman

то бишь "герб всадник".
И что мы там видим? Точно так же как у нас на гербах нет английских леопардов, так и во всей остальной Европе нет всадников на гербах.
Перевожу: Погоня - герб наших земель. Всегда был и будет. :ry_car:

А что касается Африки и АК-47 это новодел, такой же как капуста СССР.
см. гугл картинки

Код:

coat of arms africa

И отдельно мои мысли про современную Литву - мы тут на них гоним, мол стырили не свое, а должны спасибо сказать, взяли то они что? Герб и название. До ВКЛ у них как и у нас ничего не было. А что им надо было брать? Аукштайтия и Жемайтия? Они такие же литвины как и мы, как и украинцы. Только укры в гербе копнули глубже - до князя Владимира. У нас же глубже некуда - только ВКЛ.

Специально для вас, пан ABC-13, могу разработать новобелорусский герб с бэчотыры :-)

Oneiros

Украина никогда не входила целиком в ВКЛ, более того, ее современные территории частично вошли в состав ВКЛ при Альгерде, а уже после Люблинской унии отошли Польше. Соответственно, литвинами они никогда не были. Потом Киев в 1667 году перешел России, что еще больше раскололо эти территории. Поэтому украинцы не выстраивают и не связывают свои идентичность с ВКЛ, для них это лишь эпизод в истории, связанный с частью нынешних территорий.

Jin

Oneiros писал(а):

Украина никогда не входила целиком в ВКЛ

Я имел ввиду северную Украину и южную Литву. Там даже по гербам четко видно, кто наши, а кто нет :-)

вот ваш щит

Вложение:

6plus.jpg [ 280.41 КБ | Просмотров: 16686 ]

Oneiros

Jin писал(а):

северную Украину

И они тоже. Там в национальном сознании основную роль играют контакты с Польшей и Россией, поэтому получается раскол буквально по всем периодам, кроме Древней Руси.

Jin писал(а):

вот ваш щит

Нижний ряд похож на скетчи, не заходит. Давайте выбирать из верхнего ряда. Оба бело-красных варианта симпатичные, отличная работа. :co_ol:

Woloh

Oneiros писал(а):

Нижний ряд похож на скетчи, не заходит. Давайте выбирать из верхнего ряда. Оба бело-красных варианта симпатичные, отличная работа. :co_ol:

Согласен. Либо 1, либо 3. Но что-то не кликает.

1 - ярче и заметнее. Но также намазаннее, типа литовского.

3 - вроде как немного теряется.

А может нам тамплиерские идеи чем помогут? К гадалке не ходи, как-то эти всадники были связаны. Хотя бы на уровне эстетических идей

Тут их эмблема (не герб!)

Что если изменить фон основного щита на лазурный (у нас большинство гербов городов на лазури), а на него поместит б-к-б всадника либо из 2, лоибо из 3?

Jin

Oneiros писал(а):

Оба бело-красных варианта симпатичные

Мне нравится с красным щитом, только Швейцарию напоминает:cry_ing:

Вложение:

6-2plus-2.jpg [ 275.97 КБ | Просмотров: 16673 ]

Синий вставляю для контраста и...

Цитата:

Герб представляет собой червлёный щит с всадником на серебряном коне. В правой руке рыцарь держит поднятый меч, а в левой — лазоревый щит с золотым шестиконечным крестом[2]. На некоторых изображениях с левой стороны у всадника ножны, из-под седла свисает трёхконечная попона.

и ещё, создалось такое впечатление что современное слово "погон" происходит непосредственно от "Погони"

Woloh

Jin писал(а):

Мне нравится с красным щитом, только Швейцарию напоминает:cry_ing:

Так это хорошо :hi_hi_hi:

Woloh

Jin писал(а):

Цитата:

Герб представляет собой червлёный щит с всадником на серебряном коне. В правой руке рыцарь держит поднятый меч, а в левой — лазоревый щит с золотым шестиконечным крестом[2]. На некоторых изображениях с левой стороны у всадника ножны, из-под седла свисает трёхконечная попона.

Ваша правда

Jin

Woloh писал(а):

Jin писал(а):

Мне нравится с красным щитом, только Швейцарию напоминает:cry_ing:

Так это хорошо :hi_hi_hi:

Я вообще то за сине-желтый щит. Только источник надо проверить:

Цитата:

Шаланда А. Пагоня // Вялікае Княства Літоўскае. — Т. 2. — Мн., 2005. — c. 382.

Oneiros

Пара хоругвей.

Рестайлинг (символика Беларуси)

Кто сейчас на конференции