Текущее время: 21 май 2025, 22:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 299  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Торговый баланс Республики Беларусь за январь-сентябрь.

Информация появилась сегодня во второй половине дня.

http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... 9_2011.php

Вот - http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... 11_9/8.pdf - то же за январь-август по Белстату.


Смотрим.

Экспорт за январь-август: 26,044 млрд$, импорт - 29,969 млрд$.

За январь-сентябрь: экспорт - 29,564 млрд$, импорт - 33,604 млрд$.

Значит, за сентябрь экспорт - 3,520 млрд$, импорт -3,635 млрд$, сальдо - -0,115 млрд$

В августе было: экспорт - 3,625, импорт - 3,750, сальдо - -0,125 млрд$.
В июле: экспорт товаров - 3,722, импорт - 3,548, сальдо - +0,173 млрд$

Это по Белстату.

По нацбанковским, "уточнённым" данным, http://www.nbrb.by/statistics/ForeignTrade/CurYear/ :

а августе экспорт товаров был 3,632 млрд$, импорт - 3,709 млрд$, сальдо - -0,077 млрд$
в июле: соотв. 3,728 и 3,505, сальдо - +0,223 млрд$.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 20:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Основной интерес в этой статистике - ответы на вопросы:
- сумеет ли РБ перейти на нулевой общий баланс, не изменяя коренным образом сущ систему и при каком среднем доходе это произойдет.
Пока нулевой общий баланс не выходит, несмотря на продолжающуюся дотирование РФ(низкие цены на нефть и газ) и падение дохода в РБ в 2 раза.

Кстати о цифрах по торговле - ИМХО имеет смысл считать суммарно сальдо торговли товарами + сальдо трансфертов - более объективно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Основной интерес в этой статистике - ответы на вопросы:
- сумеет ли РБ перейти на нулевой общий баланс, не изменяя коренным образом сущ систему и при каком среднем доходе это произойдет.
Пока нулевой общий баланс не выходит, несмотря на продолжающуюся дотирование РФ(низкие цены на нефть и газ) и падение дохода в РБ в 2 раза.

Кстати о цифрах по торговле - ИМХО имеет смысл считать суммарно сальдо торговли товарами + сальдо трансфертов - более объективно.


Если сравнивать с месяцами прошлого года, то - да.

С месяцами этого года сравнения корректны и без них.

А объективно - это Плат. Баланс. Будет в начале 2012-го за 3 кварт. 2011-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 окт 2011, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Следует признать, что сальдо все-таки растет в правильную сторону. Правда, оплатил этот феномен народ, пожертвовавший свои доходы и запросы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2011, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
ABC-13 писал(а):
Основной интерес в этой статистике - ответы на вопросы:
- сумеет ли РБ перейти на нулевой общий баланс, не изменяя коренным образом сущ систему и при каком среднем доходе это произойдет.
Пока нулевой общий баланс не выходит, несмотря на продолжающуюся дотирование РФ(низкие цены на нефть и газ) и падение дохода в РБ в 2 раза.

Кстати о цифрах по торговле - ИМХО имеет смысл считать суммарно сальдо торговли товарами + сальдо трансфертов - более объективно.


Если сравнивать с месяцами прошлого года, то - да.

С месяцами этого года сравнения корректны и без них.
Корректны в режиме "больше-меньше". А вот в режиме "положительное-отрицательное сальдо торговли" совсем не корректны.

А объективно - это Плат. Баланс. Будет в начале 2012-го за 3 кварт. 2011-го.
Плат. Баланс не отвечает на вопрос - почему именно такие цены, так что это "объективно" весьма относительно: РБ получает явное (низкие цены на нефть и газ) и неявное дотирование от РФ, а Плат. Баланс это дотирование никак не отражает. Сегодня продолжается, хоть и в меньшем объеме, прежняя эконом модель РБ - жить на свои только частично.
ИМХО, именно такая жизнь и завела страну в ж...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2011, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
ABC-13 писал(а):
Основной интерес в этой статистике - ответы на вопросы:
- сумеет ли РБ перейти на нулевой общий баланс, не изменяя коренным образом сущ систему и при каком среднем доходе это произойдет.
Пока нулевой общий баланс не выходит, несмотря на продолжающуюся дотирование РФ(низкие цены на нефть и газ) и падение дохода в РБ в 2 раза.

Кстати о цифрах по торговле - ИМХО имеет смысл считать суммарно сальдо торговли товарами + сальдо трансфертов - более объективно.


Если сравнивать с месяцами прошлого года, то - да.

С месяцами этого года сравнения корректны и без них.
Корректны в режиме "больше-меньше". А вот в режиме "положительное-отрицательное сальдо торговли" совсем не корректны.


Я и написал - корректны для формата сравнения, причём только с месяцами этого года.


А объективно - это Плат. Баланс. Будет в декабре 2011-го за 3 кварт..

Плат. Баланс не отвечает на вопрос - почему именно такие цены, так что это "объективно" весьма относительно: РБ получает явное (низкие цены на нефть и газ) и неявное дотирование от РФ, а Плат. Баланс это дотирование никак не отражает. Сегодня продолжается, хоть и в меньшем объеме, прежняя эконом модель РБ - жить на свои только частично.
ИМХО, именно такая жизнь и завела страну в ж...


Если бы преференции монетизировали, то есть РБ получала бы по полной цене из РФ всё, а РФ перечисляла в РБ сумму преференций деньгами, то это нашло бы отражение в ПБ. Это ок. 5-5,5 млрд$ в год, включая бепошлинный ввоз товаров в РФ из РБ.
Для читающих сей пост россиян прошу не возбуждаться по поводу этой цифры, т.к. это не означает, что построив забор и натянув колючую проволоку, отказ от преференций автоматически будет означать дополнительный профит для бюджета РФ в размере этой величины. А с учётом двукратного сокращения поставок газа рухнувшей вчетверо белорусской промышленности (излишек газа деть будет некуда), уменьшения вдвое импорта из РБ и замены его китайским и прочим, расходов на дополнительные военную и прочую дополнительную инфраструктуру, бюджет РФ не прирастёт ничем. РБ же полностью измениться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2011, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Как Вам, спадарства, рецептик? Василий Крышталев. СИСТЕМА. Белорусский кризис: кто виноват? что делать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2011, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ludmila_ch писал(а):


Для начала, заслуживает внимания попытка сформулировать наши экономические проблемы в разрезе собственности и приватизации. Согласен с автором, что целью приватизации является достижение такого состояния, при котором в стране будет много собственников, а также будет достигнут и соблюдаться баланс между государственной и частной собственностью.

Предложенный автором механизм приватизации через выборность руководителей - эту часть статьи я не понял... Пожалуй, эту часть статьи я бы отнес к категории "автор имеет право озвучить и такую идею". ИМХО, важно, что вопрос о процедуре приватизации остается открытым и требует обсуждения. (На нашем форуме? Почему бы нет!) И совсем не обязательно, чтобы эта процедура "понравилась" Лукашенко :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 00:25 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 21:40
Сообщения: 3
На мой взгляд статья выделяется относительно новым подходом,однако оценивать идеи автора на трезвость стоит по мере продвижения его в жизнь.Тем более некоторое из озвученного уже воплощается(воплощено) в жизнь.
К примеру,предприятие где я тружусь в настоящее время, было акционировано в конце прошлого - начале этого года. Без тени ложного пафоса могу констатировать,что действительно горд за него.Во всяком случае,на данный момент не испытываю страха перед его(предприятия)будущим - современное оборудование и профессиональный коллектив работников,Действительная(а не на словах) соц.защищенность являются лучшим того подтверждением.(вполне возможно,что таких предприятий и не много,однако все на самом деле так).
Вернемся к теме: можно также отметить достаточно четкое видение автором позиции в настоящем и аггоритм путей выхода из создавшейся ситуации. Вкупе с ранее накопленным опытом организаторской работы(как видно из текста),а также нейтральности(непредвзятости к каким-либо политическим группам,"опять-же - из текста") стоит отдать ему должное.

вот как это увиделось мне

_________________
Лицом к лицу лица не увидать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 09:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
ludmila_ch писал(а):


Все, что до "рецепта" - можно было бы читать. Дальше - нет.
Что такое "партнерство" или работа под контролем государства ? Это когда государство периодически говорит "надо, Федя". Под это "надо" нужно подвигать планы, спускать "надо" по команде, что отражается и на трудовых отношениях, менеджменте, результатах, и вообще - видении, для кого предприятие в конце концов работает, и чем закончит. Нормально предприятие работает безо всяких зазоров на форсмажоры в виде вмешательства "партнера".
Если эти зазоры устанавливать заранее, оно потеряет конкурентоспособность. Если не устанавливать - будет сбиваться с ритма. Так что, идеализм какой-то, подростковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 10:31 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 21:40
Сообщения: 3
zhavoronok писал(а):
ludmila_ch писал(а):


Все, что до "рецепта" - можно было бы читать. Дальше - нет.
Что такое "партнерство" или работа под контролем государства ? Это когда государство периодически говорит "надо, Федя". Под это "надо" нужно подвигать планы, спускать "надо" по команде, что отражается и на трудовых отношениях, менеджменте, результатах, и вообще - видении, для кого предприятие в конце концов работает, и чем закончит. Нормально предприятие работает безо всяких зазоров на форсмажоры в виде вмешательства "партнера".
Если эти зазоры устанавливать заранее, оно потеряет конкурентоспособность. Если не устанавливать - будет сбиваться с ритма. Так что, идеализм какой-то, подростковый.


имхо,не стоит относиться слишком предвзято к "рецепту",он отражает видение одного человека и конечно требует доработки. Важно поступательное движение вперед(в трудовых отношениях,правовых нормах,других сферах деятельности). На данный момент по требованиям,предъявляемым Вами, не работает наверно,ни одно предприятие в стране. Как мне кажется,не стоит,вот так сразу "на корню" зарубать еще одно интересное мнение.

_________________
Лицом к лицу лица не увидать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 11:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
anry писал(а):
На мой взгляд статья выделяется относительно новым подходом,однако оценивать идеи автора на трезвость стоит по мере продвижения его в жизнь.Тем более некоторое из озвученного уже воплощается(воплощено) в жизнь.
К примеру,предприятие где я тружусь в настоящее время, было акционировано в конце прошлого - начале этого года. Без тени ложного пафоса могу констатировать,что действительно горд за него.Во всяком случае,на данный момент не испытываю страха перед его(предприятия)будущим - современное оборудование и профессиональный коллектив работников,Действительная(а не на словах) соц.защищенность являются лучшим того подтверждением.(вполне возможно,что таких предприятий и не много,однако все на самом деле так).
Вернемся к теме: можно также отметить достаточно четкое видение автором позиции в настоящем и аггоритм путей выхода из создавшейся ситуации. Вкупе с ранее накопленным опытом организаторской работы(как видно из текста),а также нейтральности(непредвзятости к каким-либо политическим группам,"опять-же - из текста") стоит отдать ему должное.

вот как это увиделось мне


Выборы директоров предприятий активно применялись в разгар перестройки в СССР (середина 80--х прошлого века). В то время это движение только ускорило экономический крах страны.

Если граждане страны не умеют выбирать президента и парламент, то почему у них должно получиться выбрать руководителя предприятия?

Мне кажется, что главная проблема - это не способ ротации руководителей предприятий и даже не способ распределения собственности, а предотвращение концентрации собственности в руках немногих олигархов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 11:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):


Автор строит рассуждение на том, что нынешний кризис управления вызван нарушением закона естественного отбора лучших (причем констатирует его фундаментальность для всей природы, что сомнительно).

Стоило бы уточнить, что природа обеспечивает выживание не лучшим (по качествам), а сумевшим наилучшим образом приспособиться к изменившимся/изменяющимся условиям окружающей среды.

Исходя из этого, нынешняя система управления никоим образом не нарушает, а,наоборот, подтверждает закон естественного отбора.

А лучших (смелых, инициативных, имеющих свою точку зрения и готовых ее защищать, и т.д.) у нас выпиливали со времени поглощения Российской империей, Сталин довел дело почти до завершения, ТНП только утрамбовывает.

Насчет выборов руководителей - в нынешних условиях - утопия.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 11:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Мне больше понравился анализ текущей ситуации вот здесь:

http://ctrl-f-ekanomika.info/post.php?postId=1

Для тех, кто не хочет читать полностью, привожу выводы автора статьи:

" 1.Не гольф і не тэніс, а удзел у стварэнні і размеркаванні эканамічнай рэнты і падтрыманні палітычнай улады – адзіная гульня, якой напоўніцу аддаюць сябе прадстаўнікі вялікага бізнесу і ўладных груповак.

2. Гэта датычыць любой з існуючых палітычных сістэм. Сістэма з вялікай доляй дзяржаўнай уласнасці і некаторымі элементамі цэнтральнага планавання савецкага ўзору спараджае адметны “рэнтны рэжым”. У прыватнасці, у такой сістэме (і не толькі ў такой!) не абавязкова быць уласнікам актыву, каб атрымоўваць частку ад створанай ім рэнты. Дастаткова быць у стане ўплываць на прыняцце рашэнняў.

3. Гэта адна з прычынаў чаму ў сённяшняй забюракратызаванай сістэме кіравання дзяржаўнай уласнасцю, кожнае стратнае прадпрыемства – гэта своеасаблівая чорная скрыня, у тым сэнсе, што прычына яго стратнасці ніколі не відавочная і можа быць вынікам і тэхналагічнай састарэласці вытворчасці, і няздатнага кіравання, і рэнтнага цяжару, а часцей за ўсё, сукупнасці гэтых фактараў. Зрэшты, на тое яна і “чорная скрыня” каб кожны старонні назіральнік мог выдаць тэндэнцыі ў сваім мысленні за яе змесціва.

4. Шмат каму мроіцца, што ўнутрох такой скрыні можна адшукаць “неэфектыўнага ўласніка”. Не існуе неэфектыўных уласнікаў, існуюць толькі неэфектыўныя сістэмы кіравання. Адзінае выключэнне – уласнік-менеджэр. Вось чаму прыватызацыя (змена уласніка) можа як паляпшаць, так і пагаршаць эфектыўнасць кіравання … дарэчы, а які сэнс укладаеце Вы ў слова “эфектыўнасць”?

5. Калі апеляцыі да “неэфектыўнасці” без папярэдняга ўдакладнення што менавіта маецца на ўвазе, нагадваюць тэатральнае падзенне ў штрафной у спадзеве на пенальці. То практыка пазначэння словам “прыбытак” такіх сутнасна адрозных з’яў як (а) фінансавы вынік спекуляцый і (б) фінансавы вынік працы вытворцы, можа быць параўнаная з апрананнем каманд-суперніц у аднолькавую форму.
Практыка гэтая зусім не бяскрыўдная, бо робіць немагчымым назіранне за каманднай гульнёй з адлегласці.

Вось яшчэ некалькі прыкладаў такой “уніфікацыі”:

- Неразборлівае ўжыванне слова “інвестыцыі” у дачыненні да: (а) стварэння вытворчых магутнасцей, выдаткаў на мадэрнізацыю вытворчасці, павышэнне кваліфікацыі супрацоўнікаў, даследаванні (вытворчыя інвестыцыі) і (б) спекулятыўных аперацый з ужо створанымі актывамі, набыцця права на атрыманне рэнты

- Словазлучэннем “фінасавыя паслугі” пазначаюць, напрыклад, крэдытаванне вытворчых інвестыцый, гэтак жа сама як і крэдытаванне спекуляцый

- За словам “інфляцыя” можа хавацца як рост цэн спажывецкіх тавараў, так і рост цэн актываў …

6. Можна зрабіць рэнту нябачнай для асобных аглядальнікаў і эканамістаў, цяжэй дамагчыся яе нябачнасці на макраэканамічным узроўні. Справа ў тым, што рост велічыні атрыманай эканамічнай рэнты мае за вынік падвышэння кошту жыцця і вядзення бізнесу. А гэта, у сваю чаргу, наўпрост уплывае на канкурэнтаздольнасць нацыянальных вытворцаў. Да таго ж з пункту гледжання канчатковага выніку (дэіндустрыялізацыя, адмоўнае сальда гандлёвага балансу, рост знешняй запазычанасці ), не так важна якім менавіта спосабам была атрыманая тая рэнта: з “чорнай скрыні” сістэмы кіравання дзяржаўнай уласнасцю ці ў адпаведнасці з апошнімі заходнімі ўзорамі.

7. Паўтараючы за Кінам і Хадсанам, “узоры” гэтыя зводзяцца да пераразмеркавання ўласнасці на карысць фінансавай алігархіі праз цыкл кіраванага пашырэння/сціскання крэдыту. Натуральна, сённяшняя беларуская практыка стварэння крэдыту праз сістэму падкантрольных банкаў для фінансавання мадэрнізацыі дзяржпрадпрыемстваў ніяк не ўпісваецца ў такую мадэль. Пазбаўленне ўрада права ствараць вытворчы крэдыт праз забарону фінансавання дзяржбанкамі праграм мадэрнізацыі і далейшая прыватызацыю гэтых банкаў – вось той дзіцячы мат, які задумваюць паставіць гэтаму “рэжыму” міжнародныя фінансавыя інстытуты. Не трэба хапацца за сэрца, гаворка тут ідзе ўсяго толькі пра “рэнтны рэжым”.

8. Змена цяперашняга рэнтнага рэжыму на “больш сучасны”, абяцае ператварыць да лепшага хіба што эстэтычны бок нашага жыцця. Такія праблема як няслушнае размеркавання капіталу падчас прыняцця інвестыцыйных рашэнняў, знікнуць толькі часова, каб пазней з’явіцца ў новым выглядзе. За доказам раім звярнуцца да вопыту ЗША, дзе некалькі дзесяцігоддзяў паскораных “інвестыцый” у будаўніцтва прыватнага жытла з паралельным пераносам фізічнай вытворчасці ў Азію, скончылася беспрацоў’ем сярод “уласнікаў” дамоў, іх няздольнасцю абслугоўваць іпатэчныя крэдыты – класічны выпадак “няслушнага размеркавання капіталу”, не горшы за нястачу грошай у супрацоўніка бюджэтнай установы для рэгулёвага наведвання лядовага палацу.

9. Ёсць дадатковая прычына лічыць, што змена рэнтнага рэжыму праз адмову ад цяперашніх праграм падтрымкі дзяржпрадпрыемстваў, будзе вельмі балючаю. Назавем яе "закон Сэя": сённяшні заробак занятых у дзяржсэктары – гэта, у прыватнасці, заўтрашні попыт на тавары і паслугі прадпрыемстваў прыватнага сектару. Менавіта таму, рэзкая адмова ад праграмаў падтрымкі дзяржпрадпрыемстваў і “развіццё прыватнай ініцыятывы” супярэчаць адно адному. Наўрад ці можа вынайсці горшы стымул для прыватнай ініцыятывы чымсьці скасаванне часткі попыту на тавары і паслугі існуючых ці наноў створаных прыватных прадпрыемстваў.

10. Такім чынам, дзяржаўны апарат (чарговая чорная скрыня), што кіруе дзяржаўнымі прадпрыемствамі (чорныя скрыні) ды не забываецца эксперыментаваць з рэнтаатрымальніцкімі практыкамі (найперш са стварэннем штучных манаполій пад сябе і выдзяленнем зямельных надзелаў), не мілы сэрцу Робата-чытача. Адначасова з гэтым ён з прыкрасцю заўважае, што інфармацыйная прастора па-сутнасці поўніцца заклікамі змяніць рэнтны рэжым, не скідаючы рэнтны цяжар …

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 16:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Добры артыкул, дзякуй. Будзе вельмі балюча, і мала хто гатовы адрынуць гэтую сістыму ад менавіта ад сябе.
Але балюча будзе ў любым выпадку. Так што гартуйцеся, панове. Гэта непазбежна .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
Не согласен с автором.
1. Опять теже грабли 150-летней давности - народники 60-х 19 века с их попытками использования исторического реликта в России -крестьянстой общины - для построения светлого будущего без мерзостей наступающего капитализма.
Не пойдет, тк нарушается тут же провозглашенный принцип - отбор наиболее приспособленных(-в этом понимании лучших): если эконом анализ покажет, что данное предприятие неперспективно, работники врядли предложат разогнать их, любимых, без выходного пособия. А таких в РБ немало.
И наоборот - кто будет создавать /продвигать ещё не существующие, но перспективные предприятия при сохранении гос управления? Государство? Так почему уже не сделано, кто мешал?

2. Исходя из теории, увеличение количества управляемых элементов системы и усложнение их поведения лавинообразно увеличивает сложность управления, те принятие оптимальн действий.
При социализме, те едином собственнике и соотв всеохватывающей системе управления, система идет по пути укрупнения управляемых элементов и уменьшения их самостоятельности и численности - по пути концернов чистильщиков обуви и Госплана. Если от этих принципов отказаться - мгновенная анархия изза неспособности справиться с усложнением и отсутствием саморегулирования системы.
Пример - валютный бардак как кризис системы управления, результат - ЦБ сейчас предлагает минимальное вмешательство как лучшее управление.

3. Идея власти как проявления собственности не опирается на факты - госсобственность в бурж государствах до середины 20 века составляла незначит часть. Власть часто вообще не связана с собственностью (вожак стаи, атаман, бригадир шабашников, директор сообществ итд), а является необх элементом управления.

4. Выборы как способ выдвижения специалистов-управленцев вообще весьма сомнительна, а для предприятия в кризис - утопична. Предприятие, как большинство в РБ, имеет избыточный персонал. Выберет коллектив чела, который будет проводить абсолютно необходимые (с точки зрения предприятия, а не его работников) увольнения половины работников и сокращение ЗП остальным? Никогда.

Итд, итп... В общем, критическая часть статьи - на 3+, остальная - на двойку. Утопии....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
...Выборы директоров предприятий активно применялись в разгар перестройки в СССР (середина 80--х прошлого века). В то время это движение только ускорило экономический крах страны...


Отсутствие гарантированной ответственности* за содеянное сведет на нет любую инициативу.
А гарантированная лояльностью безопасность** полностью подавляет желание шевелить поршнями.

Выборов не было.
(вернее выбор из двух ВПШколовцев с пламенным сердцем и железобетонным мозгом и особенно развитой оглядывалкой на вышестоящие указивки сложно подвести под понятие "выборы").

*следует понимать весь спектр неприятных ощущений начиная от боли в посадочном месте заканчивая походам на свалку за едой.

**смена портянок "первый взод меняется со вторым" чистоты не добавляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 23:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Не согласен с автором.

4. Выборы как способ выдвижения специалистов-управленцев вообще весьма сомнительна, а для предприятия в кризис - утопична. Предприятие, как большинство в РБ, имеет избыточный персонал. Выберет коллектив чела, который будет проводить абсолютно необходимые (с точки зрения предприятия, а не его работников) увольнения половины работников и сокращение ЗП остальным? Никогда.

Итд, итп... В общем, критическая часть статьи - на 3+, остальная - на двойку. Утопии....


Я такого же мнения: сначала - приемлемо, а рецепт - утопия. Выборы в коллективе, поголовно повязанном трудовыми контрактами, будут таким же спектаклем, как и все другие, проводимые в РБ, выборы.
Кроме того, откуда автор взял, что у выбранных директоров появится возможность влиять на принятие приемлемого для развития и успешной работы предприятия законодательства? Почему он считает, что их кто-то станет слушать, только потому что они не назначенные сверху, а выбранные?
Утопия.
И этот утопический рецепт всё равно предлагает лишь улучшить существующую административно-командную систему со всеми её пороками.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 ноя 2011, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
http://news.tut.by/economics/256722.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 ноя 2011, 14:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Люблю Обуховича почитать. Портит все партнерство форексклуба в его рубриках. Интересно, чем он сам лично занимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 ноя 2011, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Пишет Обухович хорошо, бойко высказывает [правильные] мысли и на ТУТе, и в Белгазете, и еще много где.

Но, зачастую, тезисы, высказываемые в одном тексте, противоречат тезисам другого текста. Так что, скорее, пишет на злобу дня, зарабатывая на хлеб насущный (нисколько не обвиняю).

Нашел в сети вот такую статью: http://kommersant.ru/doc/243753

Возможно, персонаж статьи в "Коммерсанте" - это тезка, с совпадающими моментами биографии...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 ноя 2011, 16:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
http://www.interfax.by/news/belarus/101235
прикольненько. сельское хозяйство дает 8% ВВП, потребляя 5% от ВВП субсидий, кроме того агросектор жрет субсидии в виде заниженных цен на топливо, кроме того, каждое хозяйство должно коммерческим структурам деньги, что невозможно ( почти невозможно) из них вытрясти по суду ( указом президента запрещено судебным исполнителям налагать арест на средства производства - семена,трактора, инвентарь, продукцию).
В сумме получим - примерно те же деньги, что в этот сектор вбухиваются.
А ведь дохлая прослойка фермеров на тощих землях сама зарабатывает, хлеба не просит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 ноя 2011, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
mogdmb писал(а):
Возможно, персонаж статьи в "Коммерсанте" - это тезка, с совпадающими моментами биографии...

Не скажу откуда знаю, но это один и тот же же человек :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 ноя 2011, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
И этот утопический рецепт всё равно предлагает лишь улучшить существующую административно-командную систему со всеми её пороками.


Вот. Это очередная ступень на пути падению в тоталитаризм. Когда основная масса в хоре голосов начинает призывать порочную систему улучшать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2011, 09:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
И этот утопический рецепт всё равно предлагает лишь улучшить существующую административно-командную систему со всеми её пороками.


Вот. Это очередная ступень на пути падению в тоталитаризм. Когда основная масса в хоре голосов начинает призывать порочную систему улучшать.


Гэта праўда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2011, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Иногда революция заключается просто в устранении удавок. До основания ? Да . Разрушение - где ? Я лично за такую. И она сильно отличается от Вашей версии, которая предлагает модернизацию удавок. Да-да, не отказывайтесь. Но если нарисуете идиллию на конкретном примере, было бы неплохо обсудить, предметно выйдет.
Приглашаю.


Последний раз редактировалось zhavoronok 08 ноя 2011, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2011, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2011, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Цитата:
Но руководитель-то при этом не сможет бесконечно злоупотреблять этим терпением. У него будет небольшой выбор: сделать все, чтобы оправдать ожидания, или уйти.

Агащас. Один такой руководитель поедет из кресла только вперед ногами. Второй аналог у соседей намечается. Смешно и неудобно, почтенный пане Крышталёв, читать такой наив.

Да, и приветствуем Вас на Браме! Располагайтесь, всегда рады умному собеседнику. Пусть и наивному :-):

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2011, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Приветствуем Вас на Браме, уважаемый Василий!
Приятно, что Вы не бросились в обидки за нашу критику Вашей статьи и мужественно вступаете в полемику, в защиту высказанных Вами предложений.
В первой части статьи Вы очень убедительно раскритиковали существующую административно-командную систему и проанализировали её недостатки. После этого справедливо было бы ожидать предложения по её ликвидации, замене на более эффективную. Поэтому предложение всего лишь, как выразился zhavoronok, "модернизировать удавку" разочаровало. А это и будет всего лишь модернизация удавки, даже если на предприятиях справятся в существующих условиях провести настоящие, а не фальшивые с предложенным сверху победителем, выборы. (Кстати, выборы председателей колхозов во всё время существования СССР не напоминает? :-): Разве можно было выбрать председателя, не спущенного райкомом?) Но примем идеальную ситуацию: коллектив выбрал действительно классного специалиста и эффективного менеджера. Но, ведь, в существующих условиях от него на предприятии мало что зависит. Он - марионетка, которой управляют чиновники из министерства, концерна и т.п. Подпишет президент указ о передаче всей прибыли государству, и накрываются медным тазом все его планы по модернизации производства, освоению производства новой продукции, в конце концов, поощрения коллектива за ударную работу и получение в связи с этим прибыли. И планы выпуска, вне зависимости от спроса на продукцию на рынке, тоже никто не перестанет ему спускать.
Вот здесь Вы пишете:
Цитата:
Вожак обладает собственностью, которая превосходит собственность других членов стаи – большей физической силой и большим интеллектом.

Ну, для начала не соглашусь, что физическая сила и интеллект - это собственность. Так можно сказать, что и руки и ноги, и другие части организма - собственность. И хвост у собаки её собственность, и крылья у мухи? :-): Собственность - это не часть организма, а что-то внешнее и не связанное с ним неразрывными узами.
Поэтому следующее Ваше утверждение о том, что власти не бывает без собственности не представляется верным. В мире немало государств, в которых государственная собственность на заводы и фабрики минимальна или вовсе не существует, но, тем не менее, эти государства процветают, во всяком случае уровень жизни их населения гораздо выше белорусского.
Ваши размышления правильно Вас приводят к выводу, что собственность должна принадлежать частному хозяину, хоть, у Вас и с перехватом - сразу олигарху. Но Вы пугаетесь этой мысли, и снова возвращаетесь к схеме выборов марионетки. А ведь вывод верный: предприятия нужно приватизировать, только хозяин здесь и сейчас, а не мифическое государство, будет управлять предприятием наиболее эффективным способом. Государство тоже не останется не у дел, его задача установить законы и правила, в соответствии с которыми хозяин не нарушал бы прав своих работников и т.п., а также следить за их неукоснительным исполнением (вот последнему нашему государству так и учиться не надо, и так впереди планеты всей :-): ).
Кроме того, хотелось бы отметить, что по моему мнению, выборы-перевыборы руководителя и всякая иная подобная демократия на предприятии не уместны. Хозяин предприятия ставит цель и организует коллектив на её достижение. Это его собственность, и его предпринимательский риск, и его право выслушать замечания и предложения и принять их или не принять, а поступить по своему усмотрению.
Административно-командную систему не обязательно разрушать революционным способом, хотя, у нас уже завязался такой узел, что он, к сожалению, не исключено что будет разрублен. Она всё равно сама отомрёт со временем, и признаки этого отмирания, а вернее ростки капитализма, кстати, уже хорошо заметны и в Беларуси. Ростки капитализма, потому что и СССР, и РБ до сих пор являются феодальными обществами. Государственно-монополистическим феодальными обществами. Кроме того, не везде административно-командные системы ликвидировались революционным путём, "до основанья и затем...", хороший пример - страны Восточной Европы, Чехия, Польша, можно воспользоваться опытом. От административно-командной системы и отказываются все в мире, где она только была и кто может, только на просторах бывшего СССР она застряла из-за отсталости этих стран, опять же, одной из причин которой и является сама эта чёртова административно-командная система. Исторический процесс не обманешь, рано или поздно системы внеэкономического принуждения к труду заменяются более эффективной и прогрессивной в наше время - капитализмом. И Беларусь никуда не денется, уже вступила на этот путь. Просто естественным путём замена эта, возможно, будет происходить ещё долго, вот от этого и заинтересовала Ваша статья: а вдруг там рецепт, как ускорить этот процесс, да, ещё и неразрушительными методами. А оказалось, что Вы совсем не в ту степь, к сожалению.
:uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2011, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
2 kr-v
Само понятие «жизнь» в отсутствие собственности лишено смысла. Любое живое существо обладает неотъемлемой собственностью – духовной и физической, т.е. собственным телом и интеллектом, которые составляют основу суверенитета особи.

Исходя из вашего определения, самым богатым на Земле (куда там Гейтсу) является гигантский кальмар - у него 12 конечностей, а у Гейтса - только 4. Да и глаза не в пример крупнее. :-)
С другой стороны, у пауков только 8 конечностей, но зато глаз много.
Как вы считаете, кто богаче собственностью и соответственно больше может претендовать на власть - кальмары или пауки? :du_ma_et:
Да, кстати, паразиты вроде глистов - они вроде являются "неотъемлемой собственностью" (замучаешься избавляться), но добавляют они власти или нет? :sh_ok:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Последний раз редактировалось ABC-13 09 ноя 2011, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2011, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Кто бы мне объяснил, что такое административно-командная система?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2011, 15:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
Кто бы мне объяснил, что такое административно-командная система?



Этот термин ввели в перестройку. Им обозначали гос. систему в СССР.
Сорри, а сколько вам лет? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2011, 16:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Не, когда ввели, я помню. А для чего ввели, начал понимать относительно недавно.

Только что он обозначает, этот якобы "термин" в применении к Беларуси (да и к СССР тоже)?

Есть и такой термин - "сферические кони в вакууме", ну и что?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2011, 17:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
у Вас уже есть мысль, излагайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2011, 17:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
http://udf.by/news/economic/49843-600-b ... -po-4.html

помните, пару месяцев назад обсуждали эту новость, которую тогда озвучил некий левый эксперт ?
viewtopic.php?f=24&t=110&start=3640
как я и предсказывал, спустя инкубационный период, изучив пофигизм населения, это уже повторяет правительство.
Итак, распил для чиновников 3-5 уровня. представляю, как дрожат их колени. чтоб не сорвалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2011, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
zhavoronok писал(а):
http://udf.by/news/economic/49843-600-belorusskih-zavodov-budut-prodany-po-4.html

помните, пару месяцев назад обсуждали эту новость, которую тогда озвучил некий левый эксперт ?
viewtopic.php?f=24&t=110&start=3640
как я и предсказывал, спустя инкубационный период, изучив пофигизм населения, это уже повторяет правительство.
Итак, распил для чиновников 3-5 уровня. представляю, как дрожат их колени. чтоб не сорвалось.

Нехорошо и несправедливо, но, может, пусть хоть так?
В конце концов, те, которые уже потирают в вожделении ручки, и так ведь с этих предприятий кормились, может, тем более свою курицу не зарежут, несущую золотые яйца. Надо бы фондовый рынок развивать, чтобы это всё закрутилось, чтобы в конце концов найти эффективного собственника.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2011, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
mogdmb писал(а):
Кто бы мне объяснил, что такое административно-командная система?

Для начала можно погуглить: http://ru.wikipedia.org/wiki/Административно-командная_система
Коротко и ясно.
А подробненько с примерами и выводами можно почитать у М. Восленского "Номенклатура".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 13:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
kr-v писал(а):
Оппозиция рисует президента монстром, абсолютным злом. Президент отвечает им тем же. Уже не важно, кому в этом принадлежит пальма первенства. Важно другое – и та, и другая стороны действуют из лучших побуждений (хотя и не задумываются над тем, что благими намерениями вымощена дорога в ад). Убежден в этом, потому что в душе даже у самого последнего негодяя есть какие-то светлые пятна – не бывает так, чтобы или все черное, или исключительно белое. Тем более это справедливо для наших противоборствующих сторон. Поэтому, светлые их части должны возобладать и дать дорогу разуму. Они должны сделать шаг навстречу друг другу ради общего блага. Убежден: это возможно.


Ну ня ўся апазіцыя і не заўсёды. Але зь нязьменным вынікам :-)
Цитата:
Напомним, что лидер движения «За Свабоду» Александр Милинкевич уже изучил навыки игры «Чувство реальности режима». Экс-кандидат в президенты Беларуси понадеялся на чувство реальности, которое по мнению самого Милинкевича, должно быть присуще А.Лукашенко, и написал «белорусскому диктатору» письмо с предложением начать диалог. Долгое молчание, а затем последовавшие в очередных выступлениях выражения типа «отморозки» и «топтать асфальт до площади Бангалор» стали хорошим ответом Милинкевичу. Политик слегка пришел в себя и теперь пытается убедить Европу, что диалог с действующим режимом невозможен.
Сопредседатели Политсовета ОДС на ошибках бывшего лидера ОДС учиться не желают и с готовностью натягивают на себя майку лидера в попытках наладить диалог с Лукашенко.

http://afn.by/news/i/88171


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 14:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andrej Cieraszkou' писал(а):
kr-v писал(а):
Оппозиция рисует президента монстром, абсолютным злом. Президент отвечает им тем же. Уже не важно, кому в этом принадлежит пальма первенства. Важно другое – и та, и другая стороны действуют из лучших побуждений (хотя и не задумываются над тем, что благими намерениями вымощена дорога в ад). Убежден в этом, потому что в душе даже у самого последнего негодяя есть какие-то светлые пятна – не бывает так, чтобы или все черное, или исключительно белое. Тем более это справедливо для наших противоборствующих сторон. Поэтому, светлые их части должны возобладать и дать дорогу разуму. Они должны сделать шаг навстречу друг другу ради общего блага. Убежден: это возможно.


Ну ня ўся апазіцыя і не заўсёды. Але зь нязьменным вынікам :-)
[quote]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... RcqrqWTgc#!

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 14:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):


Ну і на кой ляд тут гэты тупы прапагандос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 299  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group