Текущее время: 21 май 2025, 19:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 299  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 14:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
«Правящий режим Беларуси обречен на полноформатный диалог с объединенными демократическими силами», - убежден С.Калякин.

Калякин косит под дурака, потому что ему нужно удержать свою толстую задницу в политике и продолжить кормление из России и Запада одновременно. Поэтому всякий раз когда Лукашенко плюнет в сторону это йпсевдооппозиции, Калякин со товарищи будут утираться и вновь говорить о переговорах с властью. В общем, это полная моральная несостоятельность наших оппов.

Вот чем мне нравились прежние политик-революционеры в Росс. империи? Если власть не желала принимать их в расчет по-серьезному, они просто стреляли в представителей этой власти (большевики, эсеры, прочие)... А КАлякины просто стоят на коленях. Ничтожество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 14:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
kr-v писал(а):
...я не совершил никакого кощунства и лишь расширил область применения данного термина[собственность].


Уважаемый Василий, как Вы думаете, почему в той же Википедии дается 4 разных определения собственности? На мой взгляд потому, что собственность как экономическая категория отличается от юридическо-правовой категории с соответствующими институтами.

С определенной точки зрения и с определенными ограничениями (например, в христианстве, уничтожив объект собственности - свое тело, - Вы совершите непростительный грех) Вы являетесь собственником своего тела и даже имеете на него права.

kr-v писал(а):
...Если Вы признаете допустимость такого обращения с терминами, которые являются не более, чем привычными стереотипами, то тогда согласитесь и с тем, что власть есть порождение собственности...
.

Власть имеет много источников и ресурсов, поинтересуйтесь в той же Вики, в том числе - харизму. Кроме того, необходимо уточнять, какую власть Вы имеете ввиду - политическую или какую-то еще. (видов власти тоже много различают). Или Вы опять обобщаете?

kr-v писал(а):
...Только необходимый минимум госсобственности...


Какой ? По каким критериям определять необходимый уровень?

kr-v писал(а):
...поскольку государство является самым неэффективным собственником...


Каковы критерии (не)эффективности государства как собственника?

kr-v писал(а):
...если Россия сумеет выдержать без потрясений этот период дикого капитализма, который переживает сейчас, через одно-два поколения она получит класс цивилизованных собственников и прочно встанет на демократический путь развития, потому что в своем фундаменте будет иметь надежную основу – частную собственность.


Вот это и есть стереотип :-): Можете почитать, насколько собственники в РФ горят желанием передать бизнес по наследству:

http://www.rb.ru/topstory/society/2010/ ... 02315.html

kr-v писал(а):
...Но, до тех пор, пока у Беларуси львиная доля собственности является государственной, существует возможность ее перераспределения в обществе таким способом, который будет пользоваться поддержкой большинства населения.


На мой взгляд - утопия. Перераспределение экономической собственности никогда не отвечало представлениям масс о справедливости и очень часто (если не всегда) сопровождалось кровопролитием, поскольку класс экономических собственников всегда включен в существующие структуры политической власти.

kr-v писал(а):
...И даже если они не сумеют быть самыми эффективными собственниками, приватизация включит рыночные механизмы перехода собственности к собственникам более эффективным...


Опять Вы про эффективность... В некоторых кругах "эффективный собственник" - ругательство.

kr-v писал(а):
...И потому убежден: единственно достойный для человека разумного путь развития – не ломать до основанья и затем на руинах строить новое, а аккуратно исправлять изъяны.


Это вечный спор - революция или эволюция.

Кстати, я сам - за эволюцию, хотя бы до тех пор, пока не будет подготовлена операционная система Беларусь 2.0.

Благодарю Вас, Василий за высказанные мысли, сейчас действительно не хватает взвешенных людей.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 15:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Лукашенко зарубил программу приватизации правительства

http://afn.by/news/i/159740

Интересные цитаты:

"такой подход, учитывая бессмысленность вливания бюджетных средств (господдержки) на протяжении долгих лет в сотни предприятий-банкротов, можно было бы назвать «правильным и грамотным шагом» со стороны властей при условии, что такая приватизация осуществляется без дополнительных условий типа погашение со временем всех выданных кредитов и ссуд, включая штрафы и пеню, безусловное сохранение рабочих мест и т.д. и т.п.

Однако, в третьих, не выставь власти такие условия, все выставленные за 4 доллара предприятия оказались бы распроданными в первый же день приватизации из-за принадлежащих им строений и куска земли, а большая часть работников таких предприятий уже на второй день под руководством нового собственника были бы отправлены на поиски заработка в соседние страны.

Кроме того, в-четвертых, такая приватизация не спасла бы экономику и бюджет страны, хотя в определенной степени и позволила бы в итоге сэкономить какие-то деньги на отказе от безвозмездного бюджетного кредитования.

Впрочем, в совокупности со всеми остальными предложениями правительства при условии их безусловного выполнения (реализации) такие приватизационные идеи увенчались бы определенным успехом и дали бы пусть и слабый толчок предпринимательской инициативе, в первую очередь в регионах – лучше уж что-то, чем вообще ничего.


.....Вы предлагаете продать строительное предприятие за цену 2-х экскаваторов. А у него таких экскаваторов числится 11 штук», - аргументировано возражал губернатор Гродненской области Семен Шапиро.

===========================

На Западе так и поступают: продают на аукционе предприятие. дадут за него 4 доллара, отдадут за 4.

Не, все больше убеждаюсь в скором крахе этого государства. :uch_tiv: Слишком много тупых колхозников Лукашенко расставил на всех ключевых постах в государстве. без помощи из России они обречены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
да не тупые они. все они в свою сторону уже отрегулировали. если придет инвестор со стороны, через день застрелится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 17:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
да не тупые они. все они в свою сторону уже отрегулировали. если придет инвестор со стороны, через день застрелится.


Так потому и тупые. :-): Сами под себя экономику подгребли, а управлять не умеют, создавать новые современные производства, производить новые товары, востребованные рынком, не умеют. Экономика без дотаций из России неуклонно загибается. А они кричат: "нет, мы не позволим никому непопадя, не поступимся социалистичскими принципами и прочее. Не могем продавать помщение за 4 доллара, если там 10 штук экскаваторов за 10 лямов".
Ну, не продавайте. Загибайтесь к чертовой матери. :-)

На Западе в порядке вещей, когда государство сбрасывает с себя предприятие за 1 доллар. С условием, что новый хозяин не уволит персонал и сохранит производство. А белорусские идиоты это советской политэкономии все стоят за свои принципы.

Ну, стойте. Скоро не будет не приниципов, ни вас самих у власти в Беларуси.

Потому что ИДИОТЫ. :ni_zia: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 17:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
экономика, рынок. клали они . все это делается лично под и для себя. думаю, что персональные бизнес-планы вполне себе могут быть в диапазоне 100-500 к при стоимости активов 500-2000к. И персоналиям будет хорошо. не нужна им продукция, товары, все остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
экономика, рынок. клали они .

Поэтому и власть потеряют. Потому что "клали". :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 17:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
да думаешь, нужна она им ?
голден парашют и спокойная пенсия - настоящий выбор красного директора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
да думаешь, нужна она им ?
голден парашют и спокойная пенсия - настоящий выбор красного директора.


А дети, внуки, Родина, а если на рею вздернут на старости лет? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
кого в России вздернули ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну, мы ж не Россия. мы вздернуть не против. Я в крайнем случае готов. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
Лукашенко зарубил программу приватизации правительства


Это "заседание" интересно другим.

Лукашенко: Что-то правительство Мясниковича-Румаса слишком увлеклось рыночной экономикой: http://afn.by/news/i/159734

Читаем 9.11.: Мясникович «поблагодарил» Ткачева за 15-летнее участие в развитии белорусской экономики: http://afn.by/news/i/159671

Складываем вместе и получаем (кроме других интересных выводов) :Минэкономики РБ прогнозирует курс рубля к концу 2012 на уровне Br9,3-22 тыс. за $1:

http://afn.by/news/i/159655

Поскольку поставлена задача выполнения решений 4-го Всебеларуского хурала, то, думаю, к маю сложится курс - 18 000 быр/долл, к сентябрю - 21-22 000 быр/долл.

Да здравствует аграрно-строительное лобби и Ткачев как пророк его!

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вот поэтому они и завалят экономику. Будет дикая инфляция. Затем кирдык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
Кто бы мне объяснил, что такое административно-командная система?

zhavoronok писал(а):
у Вас уже есть мысль, излагайте.


Ну, в общих чертах, термин "АКС" - это не термин, а пропагандистский прием,один из многих, при помощи которых подрывалась политическая власть правящего класса - партийной номенклатуры.

Полит.власть "демократы" пытались перераспределить в свою пользу (можно назвать попыткой включить "социальный лифт").

Но так называемые "демократы" своего не добились. БОльшая часть номенклатуры перекрасилась в "демократов", вошла в структуры "новой" политической власти, перераспределила государственную экономическую собственность в свою собственную частную,т.е. осталась правящим классом. Постреляли немного, если не считать криминальных разборок (там больше).

А "демократы" и СССР оказались на свалке истории.

Спроецируем на Беларусь?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Спроецировал. Тоже самое будет и у нас. А Нац до седой пенсиии будет со своим БНФ "бороться" за мову, за демократию, за чистый и светлый капитализьм. :pisa_tel: :jn_pu_sk:

Не, я не против, но мне его банально жалко. Пора пересматривать итоги, как некогда Плеханов критически пересмотрел идеологию народничества в пользу марксизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
http://youtu.be/Ep9WxM0iC0A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):
http://youtu.be/Ep9WxM0iC0A


И хде массовые протесты? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 22:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
2kr-v:
Интеллектуальная собственность - это результат интеллектуальной деятельности человека, интеллектуальный продукт, входящий в совокупность объектов авторского и изобретательского права. И точка. Как говаривал кот Матроскин: "и не нарушайте отчётности!!" (с)
Сами себя путаете. Раб не является неотъемлемой частью своего хозяина, отдельная человеческая единица, ни сиамский близнец, и ничего общего ни с мозгами, ни с руками и ногами рабовладельца не имеет.
Вам Википедия предлагает определение собственности, принятое человечеством уже много веков. И всех устраивает, никаких стереотипов, чистый здравый смысл. А распространять это понятие на психофизические и интеллектуальные свойства человека я бы сочла даже унизительным.
Ваше видение государства Беларусь полностью противоречиво. С одной стороны Вы согласны, что у чиновников нет реальной заинтересованности в эффективном функционировании государственной собственности, а с другой, - всё же выступаете за какой-то её необходимый минимум. Как тут уже справедливо отметили, какой минимум справедливый, и кто его должен определять?
У Беларуси не украдены два десятилетия (по аналогии можно сказать, что не два, а девять, чего уж мелочиться), просто народ Беларуси ещё не дозрел ментально, и производственные силы не развились настолько, чтобы можно было раньше отказаться от феодализма.
Ваше дело ненавидеть или нет существующий режим и Лукашенко, но следует признать, что это практически неизбежная веха нашей истории, которую мы, возмножно, могли бы перепрыгнуть, но с вероятностью, стремящейся к нулю. У нас тут не Восточная Европа, которая после развала СССР сумела сделать переход на следующий уровень, нам приходится ещё дорастать.
В диалог не верю. Лукашенко не нужен диалог, его всё устраивает, а то что не устраивает, он не считает, что можно исправить с помощью такого диалога.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 kr-v
Не могу согласиться с вашими рассуждениями о власти, как о собственности.

Для начала, власть не может сводиться к какому-то объекту. Нет такого объекта (материального или абстрактного), в который можно было бы ткнуть пальцем и сказать: "Это власть".

Власть - это отношение субъекта к объекту, поэтому она не может сводиться к собственности.

Могу предложить интересные (не бесспорные) размышления на эту тему здесь: http://www.odnako.org/magazine/material/show_13624/

Не могу согласиться, что власть основана на собственности. Связь между властью и собственностью есть, но это не прямая связь. Власть и собственность связаны через свободу. Власть - это ограничение свободы. А вот свобода как раз очень сильно зависит от собственности.

Другими словами, волк-одиночка обладает собственностью и свободой, но не обладает властью. Как-то так.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
mogdmb писал(а):
mogdmb писал(а):
Кто бы мне объяснил, что такое административно-командная система?

zhavoronok писал(а):
у Вас уже есть мысль, излагайте.


Ну, в общих чертах, термин "АКС" - это не термин, а пропагандистский прием,один из многих, при помощи которых подрывалась политическая власть правящего класса - партийной номенклатуры.

Полит.власть "демократы" пытались перераспределить в свою пользу (можно назвать попыткой включить "социальный лифт").

Но так называемые "демократы" своего не добились. БОльшая часть номенклатуры перекрасилась в "демократов", вошла в структуры "новой" политической власти, перераспределила государственную экономическую собственность в свою собственную частную,т.е. осталась правящим классом. Постреляли немного, если не считать криминальных разборок (там больше).

А "демократы" и СССР оказались на свалке истории.

Спроецируем на Беларусь?


это Ваше персональное видение , вперемешку с отдельными фактами. Что -то личное ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 22:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
zhavoronok писал(а):
mogdmb писал(а):
mogdmb писал(а):
Кто бы мне объяснил, что такое административно-командная система?

zhavoronok писал(а):
у Вас уже есть мысль, излагайте.


Ну, в общих чертах, термин "АКС" - это не термин, а пропагандистский прием,один из многих, при помощи которых подрывалась политическая власть правящего класса - партийной номенклатуры.

Полит.власть "демократы" пытались перераспределить в свою пользу (можно назвать попыткой включить "социальный лифт").

Но так называемые "демократы" своего не добились. БОльшая часть номенклатуры перекрасилась в "демократов", вошла в структуры "новой" политической власти, перераспределила государственную экономическую собственность в свою собственную частную,т.е. осталась правящим классом. Постреляли немного, если не считать криминальных разборок (там больше).

А "демократы" и СССР оказались на свалке истории.

Спроецируем на Беларусь?


это Ваше персональное видение , вперемешку с отдельными фактами. Что -то личное ?

При чём тут личное?
Очень хорошо сформулировано. А ещё валенком прикидывался, вопросы задавал. Подначивал на слабо, что ли? :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Да вот не думаю. И формулировки не заметил. Скорее, другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
kr-v писал(а):
Цитата:
Главная проблема – это не способ ротации руководителей предприятий... а предотвращение концентрации собственности…

Все относительно. Если собственность обречена на разграбление и уничтожение, то пусть уж лучше она отойдет к олигархам. Ведь, так или иначе, ее придется воссоздавать заново, а для собственности, сохраненной олигархами, общество всегда сможет найти приемлемый вариант ее более справедливого перераспределения, и не обязательно этот вариант будет революционным.

А главная проблема – это действительно не способ ротации руководителей, а создание стабильно работающего механизма прихода к лидерству лучших особей, потому что полагаться в этом деле только на авось, т.е. на природу, виду хомо сапиенс, в отличие от волчьей стаи, уже как-то и не пристало.


Олигархи сохранят собственность... Улыбнули.
Концентрация собственности неизбежно приводит к концентрации власти. Кто ж вам потом ее (власть и собственность) отдаст?


kr-v писал(а):
Цитата:
Если граждане страны не умеют выбирать президента и парламент, то почему у них должно получиться выбирать руководителя предприятия?

А кто сказал, что они не умеют выбирать президента? Из множества зол они выбрали меньшее, для себя лично. И до сих пор еще не окончательно разочарованы в своем выборе. Наемные работники, как говорилось ранее, голосуют за того, кто обещает обеспечить их личное благополучие. Наше население, которое в подавляющем большинстве – наемные работники, свидетели тому, что их материальное благополучие все эти годы росло. А проблемы экономики – это проблема собственников, с их точки зрения. (В этом плане, кстати, белорусский электорат нисколько не отличается от электората других стран). Они и при выборе руководителя предприятия будут руководствоваться теми же критериями: зарплата, условия труда и человеческое отношение. Избрав же, они осознают и свою долю ответственности за собственный выбор, как и сейчас они сознают свою ответственность за избрание президента, и готовы в связи с этим проявить достаточно терпения. Но руководитель-то при этом не сможет бесконечно злоупотреблять этим терпением. У него будет небольшой выбор: сделать все, чтобы оправдать ожидания, или уйти. Поэтому проблема не в том, чтобы выбрать хорошего руководителя (они все, в общем-то, более-менее одинаковы), а в том, как заставить эффективно работать того, который будет избран.


Не имея собственности, человек не может быть ответственным. О какой ответственности при выборе руководителя тогда можно говорить? Только получив собственность, человек сможет быть ответственным. А вы со своими выборами руководителя ставите телегу впереди лошади.

Граждане страны не умеют выбирать президента, потому что они безответственны. А безответственны они потому, что у них нет собственности. Никто не побеспокоился о том, чтобы государственную собственность разделить и сделать граждан ответственными... сделать их гражданами. Очень мало у нас пока граждан, гораздо больше - батраков и холопов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 23:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ludmila_ch писал(а):
У Беларуси не украдены два десятилетия (по аналогии можно сказать, что не два, а девять, чего уж мелочиться), просто народ Беларуси ещё не дозрел ментально, и производственные силы не развились настолько, чтобы можно было раньше отказаться от феодализма.
Ваше дело ненавидеть или нет существующий режим и Лукашенко, но следует признать, что это практически неизбежная веха нашей истории, которую мы, возмножно, могли бы перепрыгнуть, но с вероятностью, стремящейся к нулю. У нас тут не Восточная Европа, которая после развала СССР сумела сделать переход на следующий уровень, нам приходится ещё дорастать.
В диалог не верю. Лукашенко не нужен диалог, его всё устраивает, а то что не устраивает, он не считает, что можно исправить с помощью такого диалога.


Не могу согласиться по поводу неизбежности вехи.
Наше общество не росло естественным путем из феодализма в капитализм. У нас был социализм. По крайней мере, он был в головах. (А в теории социализма есть много позитивных идей об устройстве общества.) Потом, правда наступил когнитивный диссонанс межу тем, чему нас учили в школе, и тем, что имело место в реальной жизни. Это я к тому, что необязательно возвращаться в феодализм, чтобы оттуда "перейти на следующий уровень". Так что точка зрения про "украденные два десятилетия" имеет право на жизнь... хотя она и несколько радикальная.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 23:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
mogdmb писал(а):
Кто бы мне объяснил, что такое административно-командная система?

zhavoronok писал(а):
у Вас уже есть мысль, излагайте.


Ну, в общих чертах, термин "АКС" - это не термин, а пропагандистский прием,один из многих, при помощи которых подрывалась политическая власть правящего класса - партийной номенклатуры.

Полит.власть "демократы" пытались перераспределить в свою пользу (можно назвать попыткой включить "социальный лифт").

Но так называемые "демократы" своего не добились. БОльшая часть номенклатуры перекрасилась в "демократов", вошла в структуры "новой" политической власти, перераспределила государственную экономическую собственность в свою собственную частную,т.е. осталась правящим классом. Постреляли немного, если не считать криминальных разборок (там больше).

А "демократы" и СССР оказались на свалке истории.

Спроецируем на Беларусь?


Так ведь история еще не закончилась. От того, что номенклатура прибрала к рукам собственность, она ведь не стала "эффективным собственником". Я к тому, что заводы и пароходы не вечные: ржавеют и разваливаются. Остаются только природные ресурсы. В общем, неустойчивая со всех сторон конструкция. Либо в России начнется процесс перераспределения собственности, либо наступит окончательный конец истории.

Так что пока подождем проецировать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
mogdmb писал(а):
Кто бы мне объяснил, что такое административно-командная система?

zhavoronok писал(а):
у Вас уже есть мысль, излагайте.


Ну, в общих чертах, термин "АКС" - это не термин, а пропагандистский прием,один из многих, при помощи которых подрывалась политическая власть правящего класса - партийной номенклатуры.

Полит.власть "демократы" пытались перераспределить в свою пользу (можно назвать попыткой включить "социальный лифт").

Но так называемые "демократы" своего не добились. БОльшая часть номенклатуры перекрасилась в "демократов", вошла в структуры "новой" политической власти, перераспределила государственную экономическую собственность в свою собственную частную,т.е. осталась правящим классом. Постреляли немного, если не считать криминальных разборок (там больше).

А "демократы" и СССР оказались на свалке истории.

Спроецируем на Беларусь?


Так ведь история еще не закончилась. От того, что номенклатура прибрала к рукам собственность, она ведь не стала "эффективным собственником". Я к тому, что заводы и пароходы не вечные: ржавеют и разваливаются. Остаются только природные ресурсы. В общем, неустойчивая со всех сторон конструкция. Либо в России начнется процесс перераспределения собственности, либо наступит окончательный конец истории.

Так что пока подождем проецировать.


полностью поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
[
Не могу согласиться по поводу неизбежности вехи.
Наше общество не росло естественным путем из феодализма в капитализм. У нас был социализм. .


Он был феодальный. При Сталине в колхозах была крепостная система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 23:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
[
Не могу согласиться по поводу неизбежности вехи.
Наше общество не росло естественным путем из феодализма в капитализм. У нас был социализм. .


Он был феодальный. При Сталине в колхозах была крепостная система.
Не только в колхозах.
По рассказам, перед войной опоздание более 15 мин могли приравнять к отказу от работы, отказ от работы - к саботажу, а это - лагеря.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2011, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
[
Не могу согласиться по поводу неизбежности вехи.
Наше общество не росло естественным путем из феодализма в капитализм. У нас был социализм. .


Он был феодальный. При Сталине в колхозах была крепостная система.

А кроме этого ГУЛАГ, прописка вкупе с высылкой за 101 км без права возвращения без разрешения, непрерывный стаж работы на одном предприятии, тюрьма за тунеядство.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2011, 00:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
[
Не могу согласиться по поводу неизбежности вехи.
Наше общество не росло естественным путем из феодализма в капитализм. У нас был социализм. .


Он был феодальный. При Сталине в колхозах была крепостная система.
в

В реале - да. А в школе учили социализму. Вы недооцениваете влияние знаний, даже если эти знания не подтверждались реальностью.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2011, 00:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
[
Не могу согласиться по поводу неизбежности вехи.
Наше общество не росло естественным путем из феодализма в капитализм. У нас был социализм. .


Он был феодальный. При Сталине в колхозах была крепостная система.
Не только в колхозах.
По рассказам, перед войной опоздание более 15 мин могли приравнять к отказу от работы, отказ от работы - к саботажу, а это - лагеря.


Как вы все набросились :-)
Я уже ответил Монро о влиянии знаний по социализму, которые мы все получали в школе.
Нельзя недооценивать роль идей, которые появились в головах людей после получения этих знаний. Благодаря этим знаниям у нас сложились совсем другие отношения между людьми и отношения людей ко многим вещам. Эти знания еще долго будут влиять на нас и наших потомков.

Не думаю, что все это можно просто так отбросить и не учитывать в нашей ситуации.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2011, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
...у нас сложились совсем другие отношения между людьми и отношения людей ко многим вещам. Эти знания еще долго будут влиять на нас и наших потомков...


Простите, мы избранные?
или как те же "знания" влияют в странах активно отказавшихся от социально ориентированной иканомики(читай с вечно правящими никем не незаменимыми полубогами)?


имхо при отправке на верчение хвостов коровам проводников идеи "отнять и я сам сожру вместе с родственниками" "знания" превращаются в гороховый выхлоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2011, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
http://news.tut.by/economics/258648.html

Это нужно в файлик "белприватизация".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 00:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
...у нас сложились совсем другие отношения между людьми и отношения людей ко многим вещам. Эти знания еще долго будут влиять на нас и наших потомков...


Простите, мы избранные?
или как те же "знания" влияют в странах активно отказавшихся от социально ориентированной иканомики(читай с вечно правящими никем не незаменимыми полубогами)?
В сов время я обрёл знание, что слова "пиво" и "жигулёвское" - синонимы. И сегодня, несмотря на появление массы сортов, это просто виды жигулевского пива. :-) :kli_ny:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 00:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:-) :co_ol:


После Голландии я годами отвыкал от хорошего пива в пользу отквроенного пойла белорусского под назанием "пиво". Там я привык пить недорогое, но качественное. Например хейнекен. Тут приехал, купил Криницу и....откровенно не смог заставить себя выпить. Пойло. :-) :po_zor:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 00:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
:-) :co_ol:


После Голландии я годами отвыкал от хорошего пива в пользу отквроенного пойла белорусского под назанием "пиво". Там я привык пить недорогое, но качественное. Например хейнекен. Тут приехал, купил Криницу и....откровенно не смог заставить себя выпить. Пойло. :-) :po_zor:


После командировки в Голландию я никак не могу отвыкнуть от дешевого бельгийского пива :nez-nayu: :danser_dans: :dr_ink: :danser_dans:

P.S. Сегодня увидел в минском гипермаркете бельгийское пиво по 15 тыс. за бутылку 0,3л. :de_vil: :de_vil:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 10:57 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 21:38
Сообщения: 168
А мои вчера были на концерте. И там в разгаре сего действа выключили везде электричество - весь зал в полной темноте. Я сначала не поняла - инициатива местного концертного зала, или как. А потом вспомнилось - вчера ж месячник по энергосбережению начался. Даже не знаю, как это расценить. Вроде и хорошо, но так глупо все выглядит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 11:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
tig писал(а):
А мои вчера были на концерте. И там в разгаре сего действа выключили везде электричество - весь зал в полной темноте. Я сначала не поняла - инициатива местного концертного зала, или как. А потом вспомнилось - вчера ж месячник по энергосбережению начался. Даже не знаю, как это расценить. Вроде и хорошо, но так глупо все выглядит.

Это Вы, собственно, к чему, пани Tig?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 11:39 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 21:38
Сообщения: 168
К тому, что так пытаются бороться с отсутствием денежек. Экономим любыми путями, называется. Ранее про экономию электричества посредством отключения последнего на концертах я ничего не слышала. Ну глупо как-то . Сидишь в зале, слушаешь музыку, кто-то поет или танцует. А тут - бац! В связи с экономией электроэнергии давайте посидим в темноте. Минуток эдак пять-десять. Ну не тупость ли? Или я не права?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 12:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
tig писал(а):
К тому, что так пытаются бороться с отсутствием денежек. Экономим любыми путями, называется. Ранее про экономию электричества посредством отключения последнего на концертах я ничего не слышала. Ну глупо как-то . Сидишь в зале, слушаешь музыку, кто-то поет или танцует. А тут - бац! В связи с экономией электроэнергии давайте посидим в темноте. Минуток эдак пять-десять. Ну не тупость ли? Или я не права?

Да нет, правы, конечно, если при выключении света объявили, что это в целях экономии. Ну, или другие какие сведения есть, что это именно так.

Но полагаю, что произошла всего лишь какая-нить мелкая авария :-):

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 299  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group